王全寶

今年3月，全國政協(xié)十二屆二次會議第三次全體會議上，多位政協(xié)委員呼吁有關(guān)部門抓緊完善法律法規(guī)，加快工業(yè)遺產(chǎn)保護的法治化進程。

相對歷史文化遺產(chǎn)保護的老話題而言，工業(yè)文化遺產(chǎn)保護則是個新話題。近兩年，有多位文化界的政協(xié)委員和文物專家提出建議，要加大工業(yè)遺產(chǎn)保護與利用的工作力度。

全國政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會正是基于對工業(yè)遺產(chǎn)保護的重要性、必要性、緊迫性的認(rèn)識，從去年7月份開始，由全國政協(xié)常委、文史和學(xué)習(xí)委員會副主任龍新民帶隊，組成工業(yè)遺產(chǎn)保護與合理利用專題調(diào)研組就相關(guān)問題展開深入調(diào)研。

龍新民曾長期在宣傳系統(tǒng)工作，相繼擔(dān)任中共北京市委常委、宣傳部長，市委副書記，新聞出版總署署長、黨組書記兼國家版權(quán)局局長；2007年4月調(diào)任中央黨史研究室副主任（正部長級）。2013年3月，龍新民當(dāng)選十二屆全國政協(xié)常委，任文史和學(xué)習(xí)委員會副主任。

5月19日，龍新民在接受《中國新聞周刊》專訪時認(rèn)為，工業(yè)遺產(chǎn)涵蓋著工業(yè)領(lǐng)域的多個門類，記錄了中國近現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展歷史，是研究近現(xiàn)代中國工業(yè)發(fā)展歷程和中國工人階級成長壯大歷史的寶貴資源。

“如果不采取有效措施抓緊進行保護，許多重要的工業(yè)遺產(chǎn)將在短期內(nèi)迅速消亡，損失無法挽回?！饼埿旅窀袊@說。

“798藝術(shù)園”可作借鑒

中國新聞周刊：在你看來，工業(yè)遺產(chǎn)的保護和利用有哪些社會價值？

龍新民：工業(yè)文化遺產(chǎn)保護問題在國外較早地就被重視起來，在中國這項工作起步相對要晚一些。

2003年國際工業(yè)遺產(chǎn)保護委員會頒布了旨在推動工業(yè)遺產(chǎn)保護與利用的《下塔吉爾憲章》，之后，世界許多國家進一步引起了對工業(yè)遺產(chǎn)保護的關(guān)注和重視。

近年來，中國也逐步加大工業(yè)遺產(chǎn)保護與利用的工作力度，國務(wù)院公布的一至七批全國重點文物保護單位中，近現(xiàn)代工業(yè)遺產(chǎn)就達112處。

近些年來，城鎮(zhèn)化成為國家的重大發(fā)展戰(zhàn)略，城鎮(zhèn)化的進程大大加快。在這一進程中，城市建設(shè)用地成為突出的矛盾。因此，原有的工業(yè)用地幾乎成了一些城市建設(shè)用地的首選，歷史上留下的工業(yè)遺產(chǎn)被損毀、被破壞的情況大量發(fā)生。工業(yè)遺產(chǎn)保護已經(jīng)刻不容緩。

中國新聞周刊：去年開始，你帶隊全國政協(xié)工業(yè)遺產(chǎn)保護與合理利用專題調(diào)研組就工業(yè)遺產(chǎn)保護、利用相關(guān)問題開展調(diào)研，請你介紹一下通過近一年多的調(diào)研，工業(yè)遺產(chǎn)保護現(xiàn)狀如何？

龍新民：首次正式的“工業(yè)遺產(chǎn)保護與合理利用”調(diào)研是去年7月間進行的。在這之前，一些政協(xié)委員已就這個問題作了初步的調(diào)研。

全國政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會去年7月的這次調(diào)研，有多位文化界的政協(xié)委員和文物專家參與。我們在遼寧和湖北兩省，實地考察了沈陽鐵西工人村、鞍山鋼鐵公司、海州露天礦、漢陽鐵廠、銅綠山大銅礦遺址等不同時期、不同類型的20余處工業(yè)遺產(chǎn)。

應(yīng)該說，遼寧和湖北兩省在工業(yè)遺產(chǎn)保護方面工作是做得比較好的，尤其是武漢市制定的工業(yè)遺產(chǎn)保護與利用的規(guī)劃給我們留下深刻印象。但即便是在這兩個省，我們?nèi)匀豢吹剑恍┕I(yè)遺產(chǎn)項目保護與利用的責(zé)任主體不夠明確，工作基礎(chǔ)比較薄弱；一些舊的廠房、車間閑置甚至廢棄，如要加以保護與改造，所需資金投入量巨大，僅靠企業(yè)和地方政府的財力難以解決；還有一些地方對工業(yè)遺產(chǎn)的底數(shù)尚未摸清，企業(yè)拆遷項目審批程序不規(guī)范。

在土地供應(yīng)現(xiàn)實窘境以及拆舊建新的觀念影響下，老工業(yè)廠地正成為一些城市領(lǐng)導(dǎo)者開發(fā)的目標(biāo)，在轟隆隆的爆破聲中，原有工業(yè)遺產(chǎn)被嶄新的高樓大廈所代替。

我國工業(yè)遺產(chǎn)在過去若干年間大量流失和損毀的狀況警示我們，必須抓緊采取有效措施遏制這一趨勢，切實把工業(yè)遺產(chǎn)保護與合理利用工作提上重要議程。

中國新聞周刊：在城鎮(zhèn)化進程中，傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的命運受到關(guān)注。有學(xué)者認(rèn)為，城鎮(zhèn)化不能把文化“化”掉。在你看來，城鎮(zhèn)化過程中，對于工業(yè)遺產(chǎn)以及歷史建筑該如何進行保護呢？

龍新民：有學(xué)者呼吁，城鎮(zhèn)化不能把文化“化”掉。我也完全贊成這一看法。城鎮(zhèn)化絕不僅僅是建成一批樓房，興辦一批設(shè)施，搬進一批居民，而是經(jīng)濟、文化、社會、生態(tài)等各方面的協(xié)調(diào)發(fā)展和整體推進。

我認(rèn)為，在城鎮(zhèn)化的進程中，要把工業(yè)遺產(chǎn)及其歷史建筑的保護當(dāng)作一個重大問題，提上各級黨委、政府的工作議程。建議從以下兩個方面作出努力。

一是加強工業(yè)遺產(chǎn)保護與合理利用的總體規(guī)劃。全面摸清我國工業(yè)遺產(chǎn)的家底，做好工業(yè)遺產(chǎn)專項調(diào)查、認(rèn)定和登錄工作，及時將歷史文化價值較高的工業(yè)遺產(chǎn)公布為文物保護單位。加強頂層設(shè)計和統(tǒng)籌規(guī)劃，全面梳理和整合當(dāng)?shù)氐墓I(yè)遺產(chǎn)資源，對涉及老企業(yè)、老工業(yè)區(qū)的搬遷和建設(shè)開發(fā)項目，要從工業(yè)遺產(chǎn)保護角度嚴(yán)格把關(guān)，將工業(yè)遺產(chǎn)保護利用與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、城市建設(shè)、旅游文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展、環(huán)境治理等方面有機結(jié)合起來。

二是對應(yīng)重點保護的工業(yè)遺產(chǎn)采取切實措施予以保護。我國明清時期民族工業(yè)萌芽階段的老工廠、老作坊和各類老字號的工商企業(yè)，民國以來中國民族工業(yè)發(fā)展的代表性工廠、礦山、鐵路，新中國成立之后特別是50年代國家建成的一批工業(yè)重點項目，其廠房等建筑設(shè)施也具有重要的歷史文化價值。各地應(yīng)有重點地把蘊含文化價值、體現(xiàn)地方特色的工業(yè)遺產(chǎn)保存下來。

例如，我們在遼寧調(diào)研時參觀過的工業(yè)博物館，就是在原沈陽鑄造廠的基礎(chǔ)上建成的，完好地保存了原來工廠的廠房、車間和設(shè)備，可以再現(xiàn)當(dāng)年工廠生產(chǎn)的全過程，看后令人震撼和受教育。

中國新聞周刊：近年來，我國許多地方發(fā)生了工業(yè)建筑遺產(chǎn)被侵害的事件，每一起事件都引起了社會的廣泛關(guān)注。你認(rèn)為該如何協(xié)調(diào)工業(yè)遺產(chǎn)保護與利用的問題呢？

龍新民：我認(rèn)為，可以在做好重點保護的基礎(chǔ)上，根據(jù)實際情況，搞好工業(yè)遺產(chǎn)的合理利用。要把過去所有的工業(yè)遺產(chǎn)都原封不動地保存下來是不現(xiàn)實的，關(guān)鍵是要合理利用好。

有的可以在工業(yè)遺產(chǎn)原址進行新的產(chǎn)品開發(fā)和產(chǎn)業(yè)升級，使老廠房換上新設(shè)備，用上新技術(shù)，生產(chǎn)新產(chǎn)品，展現(xiàn)新面貌。鞍山鋼鐵公司的不斷發(fā)展就是成功的范例。

有的可以利用原有的廠房，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)或適應(yīng)當(dāng)今時代社會需要的其他產(chǎn)業(yè)。如北京“798”藝術(shù)園區(qū)就是利用原華北無線電零部件廠的“包豪斯”建筑風(fēng)格，打造出了具有世界影響的新興文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)。沈陽市把鐵西工人村的部分房屋保存下來，室內(nèi)完全恢復(fù)當(dāng)年工人們居住時的面貌，成為一個獨具特色的旅游景點，很受群眾的歡迎。這都是工業(yè)遺產(chǎn)合理利用的有效做法。

由于城市建設(shè)用地的需要，也為淘汰落后產(chǎn)能，有的工廠、企業(yè)不可避免地會被拆掉，這也是可以理解的。但對工業(yè)遺產(chǎn)不管分幾種類型進行合理利用，在有條件的情況下，都應(yīng)盡可能保護其歷史風(fēng)貌。

推進城鎮(zhèn)化時一定要保護好古村落

中國新聞周刊：去年7月末，習(xí)近平在湖北調(diào)研城鄉(xiāng)一體化時提到，“不能大拆大建，特別是古村落要保護好?！蹦壳埃罅抗沤ㄖ臀幕L(fēng)貌遺存或年久失修或遭到人為破壞，修繕亦是刻不容緩的問題。你認(rèn)為應(yīng)該如何保護古村落不受破壞呢？

龍新民：與工業(yè)遺產(chǎn)的保護同時提出的一個問題是農(nóng)村古村落的保護問題，這也是城鎮(zhèn)化進程中出現(xiàn)的一個新課題。

所以我認(rèn)為，習(xí)近平總書記去年7月22日在湖北調(diào)研城鄉(xiāng)一體化時提出的“不能大拆大建，特別是古村落要保護好”，具有很強的現(xiàn)實針對性和很重要的指導(dǎo)意義。

古村落是我國數(shù)千年農(nóng)耕文化的結(jié)晶，記錄了中華民族繁衍生息的歷程，是承啟中國傳統(tǒng)文化和民俗風(fēng)貌的重要橋梁。如北京門頭溝的爨底下村，山西的喬家大院、王家大院，江蘇的周莊，浙江的烏鎮(zhèn)，安徽的西遞、宏村，福建的土樓建筑群村落，江西婺源的古村落，廣東的開平碉樓，云南元陽的哈尼族村落，等等。

這些古村落不僅建筑具有歷史文化價值，是物質(zhì)文化遺產(chǎn)；而且蘊含在鄉(xiāng)土文化中的傳統(tǒng)道德體系、民俗技藝、藝術(shù)形態(tài)等，也是重要的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，應(yīng)當(dāng)很好地保存下來。

現(xiàn)在一些古村落的建筑遺存，有的年久失修，有的被人為損毀。因此，農(nóng)村古村落的保護也刻不容緩。

一個月前，全國政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會到山西、江西兩省就此專門進行了調(diào)研，目的在于引起各地政府和文物保護部門對古村落保護工作的重視。我認(rèn)為，不論城鎮(zhèn)化如何推進，一定要把那些具有重大歷史文化價值的古村落保護下來。

中國新聞周刊：今年1月，全國政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會組織調(diào)研組赴墨西哥和秘魯，就文化遺產(chǎn)保護問題進行了調(diào)研和交流。墨西哥、秘魯對世界文化遺產(chǎn)的保護和利用情況如何？

龍新民：墨、秘兩國是拉丁美洲文化遺產(chǎn)較多的國家，墨西哥被認(rèn)定的世界文化遺產(chǎn)項目居世界第6位，秘魯居第21位。墨西哥奇琴伊察的瑪雅文化遺址和秘魯馬丘比丘的印加文化遺址，都是享譽世界的文化遺產(chǎn)。

通過實地考察和同兩國政府文化部門、議會文化部門負(fù)責(zé)人的座談交流，我們了解到，這兩個國家除了有完善的文化遺產(chǎn)保護體制和法律法規(guī)體系外，十分注重文化遺產(chǎn)保護的真實性和完整性。它們不僅重視保護歷史文化遺產(chǎn)，而且重視保護與遺產(chǎn)項目相關(guān)的自然條件、社會環(huán)境、生活方式與文化氛圍，不在保護區(qū)內(nèi)建賓館、安電梯、修索道，不造假景觀，不搞人工商業(yè)設(shè)施，原汁原味地保存文化遺產(chǎn)的風(fēng)貌。

目前參觀馬丘比丘遺址，仍然依靠傳統(tǒng)的蒸氣火車作為主要交通工具，步入遺址核心景區(qū)的道路至今還是一條山坡土路。這些文化遺產(chǎn)完好地保持了歷史風(fēng)貌，吸引著世界各地的旅游者。墨西哥政府還設(shè)有專門機構(gòu)負(fù)責(zé)對現(xiàn)代和當(dāng)代重要建筑、設(shè)施進行分類鑒定，進行監(jiān)管、保護。這些做法都值得我們學(xué)習(xí)借鑒。