周瑤

伊恩·莫里斯去過很多次香港，但北京還是第二次來。他語速很快，有著英式的紳士風(fēng)度。11月14日在長江商學(xué)院演講時，為了照顧同聲傳譯，他說話特意慢了半拍。因為《西方將主宰多久》以及《文明的度量》在中國再版，莫里斯新近又被中信出版社評為2014年度影響力作者。

2007年，莫里斯第一次來到北京，和夫人自駕去了許多地方。那時北京周邊有很多吊車和施工場所，汽車還不那么多，但他已經(jīng)覺得“挺可怕了”。在他印象中，北京有一部分地方特別現(xiàn)代，像是富人區(qū)，到處是玻璃、鋼鐵，在陽光下閃著光，可一旦走出城區(qū)，就像來到了英格蘭的中部工業(yè)區(qū)，曾經(jīng)蓬勃發(fā)展，現(xiàn)在卻正變得貧窮。

作為美國斯坦福大學(xué)人文與科學(xué)學(xué)院副院長、古典文學(xué)系主任、社會科學(xué)史研究所所長，考古學(xué)中心的創(chuàng)立者與領(lǐng)導(dǎo)者，伊恩·莫里斯的確是一位徹頭徹尾的歷史學(xué)家。同時，他也是一位跨界的學(xué)者。他研究跨度長達五千年的人類歷史，卻出人意料地采用了大數(shù)據(jù)的研究方法。

中國新聞周刊：你用社會發(fā)展指數(shù)來對東西方社會進行度量，如何把握這種測量的準確？

莫里斯：大概是90年代，我開始意識到世界正在發(fā)生深刻的變化。有一次我在香港轉(zhuǎn)機，在登機通道上行走時，看到匯豐銀行的廣告說，每分鐘亞洲都會產(chǎn)生一個新的百萬富翁。我很懷疑。后來我進行研究，才逐漸意識到這種說法很接近事實。

關(guān)于測量的結(jié)果，我是比較有信心的。我們可以基于這樣的預(yù)測，得到對未來的判斷。這個過程令我感到有趣，但也非常困難，因為你所得到的數(shù)據(jù)在這樣一段時間發(fā)生了這樣大的變化，比如我們看到很多現(xiàn)代政府的數(shù)據(jù)，各種信息都有，回到1700年左右就失去這樣的信息了，不過我們還可以求助于許多來自于中國、歐洲和其他地方一些書面的史料。如果再往前回溯的話，那就只有人類學(xué)的知識了，只能有少得可憐的數(shù)據(jù)。所以任何的計算都有誤差，這里面的誤差我們并不知道是多大，卻是真實存在的，我們很難控制它。從系統(tǒng)性來講，對我所有的預(yù)測數(shù)據(jù)，我可能都會給一個10%的誤差。

中國新聞周刊：如何確定這10%的誤差？

莫里斯：如果試著去把這些變量調(diào)整10%的話，你可以去看一下這個結(jié)果會有怎樣的不同。從歷史后來的發(fā)展趨勢來講，9.9%的誤差還可以，但肯定沒到10%，更不可能是20%的誤差。所以總的來講這個模式應(yīng)該是強有力的。許多研究者都有著相同的問題，但用不同的方法去研究它，總體得出的結(jié)論都和我的分析是比較相近的，所以這也使得我比較有信心。

中國新聞周刊：你有沒有考慮用大數(shù)據(jù)的方法來計算一些未來趨勢？

莫里斯：我覺得我的方法是一個非常基礎(chǔ)性的、原始的研究。在美國，人們常提起鏈鋸的藝術(shù)，你用一個鋸或者大木頭對藝術(shù)品進行切割，最后看起來肯定是非常粗糙的。但這是我非常喜歡的原因，他們有點真實，又不是完全的真實。所以這種方法對長期預(yù)測應(yīng)該說是一個比較好的工具，但對于短期預(yù)測來講不是一個有用的工具。比如你用這個東西來預(yù)測烏克蘭在接下來12個月會發(fā)生什么？那么我的這個研究可以說完全沒有指導(dǎo)意義的。

中國新聞周刊：你的預(yù)測能否幫助我們規(guī)避災(zāi)難，比如戰(zhàn)爭？

莫里斯：事情常常不受我們控制。當(dāng)我們回望歷史，發(fā)現(xiàn)一個國家發(fā)展得比其他地方快、變得富裕時，也很有可能就會出現(xiàn)大的暴亂或者大戰(zhàn)等等，中國的歷史也是如此。這種事情反復(fù)出現(xiàn)。歷史上很多個節(jié)點都顯示，經(jīng)濟不斷發(fā)展，但達到一定的高度就遭遇天花板，造成停滯，社會陷入黑暗。問題接踵而來：能源短缺、氣候變化、疾病、政府垮臺，這些事都聯(lián)系在一起。21世紀很有可能發(fā)生這些事情，甚至比這些還糟，特別是我們現(xiàn)在有核武器了，這非常危險。

但我們可以去解決。比如能源會枯竭，我們現(xiàn)在不能只依靠煤炭，需要開發(fā)新能源。每個人都知道這一點。當(dāng)然我也認為，沒什么是不可克服的，問題都能解決。也許是因為我住在硅谷吧，我還是對未來持相對樂觀的態(tài)度，我們正在解決這些問題。就比如幾天前習(xí)近平和奧巴馬已經(jīng)達成一些相關(guān)協(xié)議，他們雖然還沒能完全解決問題，但已經(jīng)開始朝著正確的方向著手行動。

中國新聞周刊：你怎么看過去數(shù)十年中國融入全球經(jīng)濟的過程？

莫里斯：我覺得最主要的就是工業(yè)化革命、現(xiàn)代化，以及100年以來出現(xiàn)的新的工業(yè)革命。最初先是在歐洲，后來在殖民地，工業(yè)革命促進了科技的發(fā)展，日本在19世紀開始，然后中國近幾十年的工業(yè)化，把人們從農(nóng)村引到了城市。在過去的30到40年，中國取得了巨大的成就，世界上從未出現(xiàn)過這樣的歷史。英國完成工業(yè)革命花了200年，中國卻只用了30年就完成了。

我覺得中國有很多卓越的領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是鄧小平。當(dāng)時人口在增加，中國經(jīng)濟卻沒有發(fā)展那么快，前景看起來非常糟糕，除非能夠找到一種方法讓經(jīng)濟快速發(fā)展起來。中國意識到要將中國和整個世界的經(jīng)濟進行整合，意識到70年代、80年代已經(jīng)是美國在全球經(jīng)濟當(dāng)中占主導(dǎo)，如果你希望能夠成功擴大中國經(jīng)濟，就不能和美國對抗，必須和美國合作，和世界經(jīng)濟合作才行。

中國新聞周刊：在超越西方之前，你有沒有考慮到中國面臨的一些挑戰(zhàn)？

莫里斯：歷史總是不斷重復(fù)。經(jīng)濟發(fā)展如此之快，中國知道自己和30年前面臨的問題不一樣了。中國不再是一個非常貧窮的國家，而是一個中等收入的國家，幾億人已經(jīng)脫貧，用不同的計算方式來算的話，中國其實已經(jīng)成為世界最大的經(jīng)濟體?，F(xiàn)在中國面臨的問題是完全不同的，如何以中國獨特的方式來實現(xiàn)發(fā)展，如何從一個中等收入國家變成一個富有的國家，同時不要引發(fā)其他國家對中國的誤解，某種意義來講現(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)者的任務(wù)更艱巨，比鄧小平那時候更難。

中國新聞周刊：有人認為你是個地理決定論者，你怎么看？

莫里斯：關(guān)于地理對一國歷史的影響，歷史學(xué)家們總是有很多爭論，但我認為，只有在將事件置身于一個廣闊的背景之下，才能看到它的真實面貌。這就是為什么我的書將5000年的歷史作為背景，將整個地球的歷史作為背景。另一個原因是，即使能看到事件的全貌，對于同一個證據(jù)，人們也會給出多種不同的解釋，互相爭論。比如在500年前，中國派尋寶船隊到印度、阿拉伯國家，甚至想橫跨太平洋，他們完全可以做到，沒有困難。但很多人也知道，中國皇帝后來決定解散船隊。因此有人就說這是決定性的事件，他們認為如果中國當(dāng)時決定繼續(xù)使用船隊，如果中國的船只到了美洲，可能就是第一個發(fā)現(xiàn)美洲大陸的國家，也可能會建立殖民地，會成為第一個進行工業(yè)革命的國家，像歐洲國家一樣建立起強大的經(jīng)濟秩序。我也相信這都是有可能的。

中國新聞周刊：互聯(lián)網(wǎng)正在把世界變成一個地球村，你認為未來地理因素還會那么重要嗎？

莫里斯：過去的幾十年，智慧和科技讓世界不斷變小，其中一個典型的例子就是互聯(lián)網(wǎng)。我在北京，和地球另一端的伙伴們郵件往來，這看起來就像魔法一樣?；ヂ?lián)網(wǎng)的確會令地理上的距離失去意義，但電子科技和虛擬世界能走多遠？很多時候，空間距離仍然很重要。比如為了來到中國，我必須昨天搭乘11個小時的飛機，如果你出生在新疆，你的生活將會和北京不同。但是我覺得在21世紀，電子科技在我們生活中的比重越來越大，如今互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)占據(jù)了大部分人的生活，我們已經(jīng)有了3D打印技術(shù)，而這些僅僅是開始。