王菁菁+王曉旭

問題一：收藏家或企業(yè)出資購藏回流文物，并捐贈給國有博物館，對于這種新形式，業(yè)內(nèi)人士如何看待？

許勇翔：不要總是以利益的眼光質(zhì)疑海外文物回流

像上海博物館屬于古代藝術(shù)博物館，但在有些省份的博物館，相關(guān)工作人員是考古專家，卻不是文物鑒定專家，這兩者是有區(qū)別的。因此，這些地區(qū)的博物館陳列主要以考古為主，是一種反映當(dāng)?shù)貧v史文化的陳列，所以往往他們的工作重心，征集不是主要的。

我個(gè)人認(rèn)為，作為一座反映古代藝術(shù)的博物館，征集工作是應(yīng)該加強(qiáng)的。從中央到地方，應(yīng)當(dāng)下工夫搶救，不要總是以利益的眼光去質(zhì)疑海外文物回流。

黃顯功：民間力量支持公藏機(jī)構(gòu)豐富了館藏

我覺得此次湖南銅罍回歸這種方式非常好，說明這些收藏者、企業(yè)家有社會責(zé)任感。實(shí)際上，國有博物館依靠民間捐贈，這在國外比較常見，不過像此次這樣的回流新形式中國目前還沒有形成慣例。

說到民間力量支持公藏機(jī)構(gòu)豐富館藏，以上海圖書館為例，無論是質(zhì)量還是數(shù)量，上世紀(jì)五六十年代堪稱是一個(gè)接受捐贈的高潮。早些天我們還去看望了上海的一位捐贈者，當(dāng)年他捐獻(xiàn)了4萬余冊古籍，現(xiàn)在上海圖書館的古籍編號從001開始，而“001”的古籍就是這位人士捐贈的。相比之下，如今就批次來說，上海圖書館接受捐贈仍然比較普遍，但從藏品本身的珍貴程度而言，比起當(dāng)年肯定是弱了很多。

朱鳳瀚：應(yīng)當(dāng)不遺余力地去搶救和保護(hù)

有人說，現(xiàn)在國內(nèi)的文物破壞現(xiàn)象依然普遍，在這種情況之下，關(guān)注海外流散文物有些多余。我認(rèn)為這種觀點(diǎn)有失偏頗。坦白說，現(xiàn)在我們的保護(hù)條件比起早些年要有所好轉(zhuǎn)，盡管流散海外的文物數(shù)量龐大，不可能全部收回，但是對那些特別重要、珍貴的文物，只要價(jià)格合理，我們應(yīng)當(dāng)不遺余力地去搶救和保護(hù)。

林明杰：我們應(yīng)該有輸出文化的想法

此次皿方罍的購藏有著不同意義。首先這件青銅器在中國青銅史上是獨(dú)一無二的，它傳承過程中帶有傳奇性；其次，皿方罍的器身與蓋子一物二分，從普世價(jià)值來看，人們希望它們合二為一，能夠“完璧”。博物館承擔(dān)著傳播文化、歷史、藝術(shù)的普及教育責(zé)任，通過皿方罍的回歸，想必湖南省博物館對公眾的吸引力會劇增，也會吸引更多人想了解中國青銅文化。由于目前對購藏價(jià)格不得而知，所以，如果皿方罍?zhǔn)且院线m的價(jià)格購藏的話，那么這確實(shí)是一件非常好的事。

然而，總體上我并不鼓勵(lì)國人將流失在海外的文物都買回來。過去被侵略被壓迫的歷史讓國人懷有一種民族情結(jié)，希望通過一件件文物的回流來證明國力的強(qiáng)盛，這可以理解，但是我們也要看到中國的形勢在變化。隨著國力的增強(qiáng)，民族感情也要與時(shí)俱進(jìn)，我們的意識應(yīng)該轉(zhuǎn)為輸出文化的想法。新中國建立以來，中國的考古技術(shù)已經(jīng)有了長足進(jìn)步，也出土了許多令世界震驚的文物，可以說現(xiàn)在國內(nèi)博物館的館藏文物已經(jīng)相當(dāng)豐富了。因此，不論現(xiàn)在流失海外的文物曾是合法出境還是非法出境，讓其他國家花著他們納稅人的錢幫我們養(yǎng)護(hù)文物，在各大博物館展示中國文化，也不失為一件好事。

龔繼遂：民間集資購藏是完全合理、有效的

首先，我們要認(rèn)清這次皿方罍的回歸是一個(gè)個(gè)案，在這個(gè)個(gè)案里，由民間集資購藏是完全合理、有效的。這件事的特殊性在于：一是皿方罍極其特殊，它在歷史、美學(xué)方面的價(jià)值是處于國寶級的地位，與圓明園獸首、齊白石或者張大千的畫等是完全不同的；二是皿方罍的價(jià)值難以估量，雖然目前購藏價(jià)格被各方保密，但在預(yù)想的價(jià)格范圍內(nèi)購藏我認(rèn)為都是值得的；三是如果政府參與其中，可能會因?yàn)閷徟鷩?yán)格、過程復(fù)雜、耗費(fèi)時(shí)間而錯(cuò)失這件重器。因此，我認(rèn)為藏家個(gè)人集資購藏皿方罍?zhǔn)且患浅＞实氖虑?，做得也非常得體，像這樣的稀世之珍是很難遇到的。但是我并不鼓勵(lì)藏家個(gè)人或者企業(yè)毫無選擇性地購藏流失在海外的文物。

問題二：有關(guān)政府部門是否需要給予這些幫助文物回流的收藏家或企業(yè)一些政策扶持或獎勵(lì)？

林明杰：前提是健全法律法規(guī)

如果參照西方國家慣例，是不會對這種回流文物征收進(jìn)口關(guān)稅的，并且在經(jīng)過嚴(yán)格考察后，也會給企業(yè)或者個(gè)人的一些稅收予以回報(bào)，但是這種辦法在中國執(zhí)行起來有難度。畢竟目前國人的守法意識、文物意識還不太高，即便藝術(shù)圈內(nèi)的有些人素質(zhì)都有待提高，一旦有了這樣的政策，恐怕有人會鉆空子。尤其是在當(dāng)前國內(nèi)法律法規(guī)還不夠健全、藝術(shù)市場又十分復(fù)雜的情況下，有些人利用此騙取稅收優(yōu)惠也是完全有可能的。因此，如果希望國家給這樣的個(gè)人和企業(yè)提供一些優(yōu)惠扶持，首先就要健全相關(guān)法律法規(guī)、健全審查、監(jiān)管制度。

龔繼遂：需要視情況而定

國家需要根據(jù)當(dāng)前的歷史發(fā)展階段、文化政策，以及財(cái)政稅收狀況來確定稅收調(diào)整。什么樣的藏家購藏捐贈行為能夠得到獎金、稅收優(yōu)惠，或者什么樣的企業(yè)購藏文物、建立帶有公眾教育意義的企業(yè)博物館能夠享受到減稅優(yōu)惠，都需要視情況而定。其實(shí)，如果國家為回流、收藏文物的企業(yè)制定減免相關(guān)稅收的政策，也會有稅務(wù)部門不執(zhí)行的情況，因此這是需要上層各方協(xié)調(diào)的事情。

李米佳：重要的是精神上的鼓勵(lì)

這要分情況來看，對于不同經(jīng)營范圍的企業(yè)應(yīng)該有不同的扶持政策。但有一個(gè)前提是，很多企業(yè)和藏家個(gè)人在購藏回流文物這件事的時(shí)候，并不將得到國家回報(bào)當(dāng)做出發(fā)點(diǎn)，他們可能只是單純出于愛國主義情懷，單純地對皿方罍器身與器蓋不能合一感到遺憾。

另外，國家有既定的稅收法律、法規(guī)、政策，不能僅因文物回流一點(diǎn)而改變。因此，我認(rèn)為國家能給予這些企業(yè)和藏家個(gè)人最重要的一種回報(bào)是榮譽(yù)上的獎勵(lì)，這種精神上的鼓勵(lì)是目前社會中應(yīng)大力提倡的。例如故宮博物院的景仁宮，其中展出的藏品都是他人捐獻(xiàn)的，我們就會在宮中建一個(gè)“景仁榜”，讓來往游客都能看到這些善舉。

夏燕月：可以考慮給予一定的獎勵(lì)

像湖南此次回購的銅罍，其文物的價(jià)值在國內(nèi)都是很少有的。我想，碰到這樣的“鎮(zhèn)館之寶”，不管是哪家國有博物館都想將其收入囊中?，F(xiàn)在，國有博物館財(cái)力有限是事實(shí)，海內(nèi)外的有識之士有能力購買并且捐贈，這種行為本身來講國家可以考慮能給予他們一定的獎勵(lì)。

問題三：在文物回流方面，除了國有文博機(jī)構(gòu)和民間力量購藏之外，還有哪些回流模式可以選擇？

朱鳳瀚：主要有三種方式

現(xiàn)在海外文物回流主要有幾種情況，一是以集資的方式參加拍賣，一般政府在這種情況下不會出面，像湖南這次的例子，過去也不多見；二是一些企業(yè)開設(shè)的博物館，財(cái)力雄厚，從海外購買后帶回國內(nèi)；三是國家出面進(jìn)行追索或回購。

林明杰：國家不參與出資文物回流是正確的選擇

此次皿方罍的回歸是由湖南藏家集資洽購，國家并未對此撥款，我認(rèn)為這是國家成熟的一個(gè)標(biāo)志。因?yàn)槟壳爸袊乃囆g(shù)市場太過復(fù)雜了，一旦開了國家出資回流文物的先河，就可能會被某些別有用心的人利用，借機(jī)哄抬物價(jià)。所以，在我看來，除非關(guān)系到民族尊嚴(yán)、國家顏面等“要命”的條件，國家不參與出資文物回流是正確的選擇。

其實(shí)，博物館的文物承擔(dān)的是一種文明的印證、文化的傳承與教育責(zé)任。我們的博物館可以與國外博物館溝通舉辦借展，讓一些珍貴的中國文物回國展出，其教育意義也是一樣的?；蛘呶覈梢耘c其他國家交流達(dá)成一種協(xié)議，類似于文物的所有權(quán)歸我國、使用權(quán)歸他國的形式。我們可以用友好的高姿態(tài)推動文物的回流，或者說文化交流。

龔繼遂：在國內(nèi)，基金會成效不佳

通過商業(yè)方式購回與政府交涉追討文物都是可行的途徑，應(yīng)該齊頭并進(jìn)。但是追討文物涉及到文物能否追討回來的問題，如果能回歸當(dāng)然非常好，但如果不能，那么對國人的信心也會有一定程度上的打擊。在追討文物方面，很難操作的是對證據(jù)的收集、操作這件事的成本，以及對預(yù)期結(jié)果的考慮。此外，國內(nèi)可以幫助回流文物的基金會很多，有些公司就曾提出過這種想法，但是成效都不太好，沒有像西方某些基金會做得那么好。

李米佳：國際話語權(quán)逐步增強(qiáng)

回購的方式來回流文物是與國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展、國力強(qiáng)盛相對應(yīng)的。當(dāng)我國社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“好”而西方各國的經(jīng)濟(jì)又“不太好”的時(shí)候，只要他們愿意，我們有能力出錢買回來也不是件壞事。當(dāng)然，如果我們的國力在軍事、經(jīng)濟(jì)、文化方面強(qiáng)盛起來，有了國際話語權(quán)，能夠不花錢也可回流文物就更好了。另外，換個(gè)角度來說，多年來我們的文物在其他國家得以展示，讓更多外國人了解中華文明，也是一種中國文化的輸出。

夏燕月：主要依靠外交途徑

我認(rèn)為海外文物回流，主要的渠道應(yīng)該還是通過外交途徑，依靠法律。除此以外，現(xiàn)在國內(nèi)文博機(jī)構(gòu)間比較常見的借展也是一種方式。無論如何，我認(rèn)為國家應(yīng)該把搶救海外流散文物作為一項(xiàng)長期工作，堅(jiān)持不懈地關(guān)注，這是一項(xiàng)不可或缺的責(zé)任。