在未來(lái)科技大會(huì)的“巔峰對(duì)話”上，鈦媒體創(chuàng)始人趙何娟對(duì)話劉慈欣，談到了互聯(lián)網(wǎng)以及《三體》里被那些互聯(lián)網(wǎng)競(jìng)爭(zhēng)者們?yōu)E用到商業(yè)法則中的“降維攻擊論”，很有些意思。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖大佬們?cè)诶斫狻敖稻S理論”，就是要把對(duì)手拉到更低級(jí)別，然后滅了他時(shí)，劉慈欣其實(shí)想表達(dá)的是什么？《三體》拍成的電影會(huì)是什么樣？以下是這場(chǎng)“巔峰”對(duì)話實(shí)錄：

互聯(lián)網(wǎng)是人類歷史第一個(gè)異度空間，降維論的初衷是先升級(jí)再降級(jí)

Q 大家都知道大劉老師的《三體》里有一個(gè)非常著名的降維理論，這是一種毀滅文明，讓人類文明指數(shù)降低的攻擊手法。但是這種理念被堂而皇之地搬上了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，成為光明正大的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)法則，且備受推崇。當(dāng)黑暗森林法則成為互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)常態(tài)，因?yàn)樗軌蚋焖俸投唐趦?nèi)實(shí)現(xiàn)成功，但這種讓商業(yè)文明倒退的方式，符合大劉老師您的預(yù)期，或者說(shuō)這是您寫(xiě)此書(shū)所愿意倡導(dǎo)的嗎？

A 科幻小說(shuō)一個(gè)很有趣的特征，他的經(jīng)濟(jì)觀念非常薄弱，某一個(gè)科學(xué)家在一個(gè)偏僻的地方擁有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，里面有一個(gè)人或者一個(gè)助手，做一些很神奇的科學(xué)實(shí)驗(yàn)，包括歐美俄國(guó)前蘇聯(lián)的科幻小說(shuō)都有這樣的情形，但從來(lái)不會(huì)去追究這樣大一個(gè)實(shí)驗(yàn)室由誰(shuí)來(lái)建的，類似這種設(shè)施規(guī)模大的驚人，這些錢(qián)是從哪來(lái)的，它的效應(yīng)是什么？

科幻作者對(duì)這種經(jīng)濟(jì)規(guī)律很忽視，我寫(xiě)作《三體》的理論很少考慮經(jīng)濟(jì)的因素，我寫(xiě)降維理論的初衷，想考慮下宇宙中最偉大的武器是什么，想到最偉大的武器就是宇宙規(guī)律，宇宙規(guī)律可以改變光速，可以改變?nèi)祟惓?shù)，這種最有視覺(jué)震撼力的是改變宇宙的維度，由三維降為二維。

但現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)經(jīng)常所談的規(guī)律，卻是“我的層次很低，我把你拉到同樣的層次來(lái)消滅你這么一個(gè)策略”，這個(gè)策略是不是正常的一個(gè)策略呢，這很難回答，但是這肯定是一個(gè)階段性的策略。

互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)新興的經(jīng)濟(jì)，但還處于比較野蠻的階段，現(xiàn)在野蠻爭(zhēng)霸的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，理性和規(guī)則的因素越來(lái)越多，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)也是這樣，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造的虛擬世界，是我們的平行世界之外的第一個(gè)異度空間世界，以前的大航海時(shí)代也發(fā)現(xiàn)有許多新的疆域，但那還是現(xiàn)實(shí)地球世界。

當(dāng)然，以后我們還要進(jìn)入其他的新世界，比如進(jìn)入太空，進(jìn)入太陽(yáng)系。

然而，在我們舊世界發(fā)生的每一件事情，是否在新世界都要重新發(fā)生呢？這樣是一個(gè)很殘酷的事情，二次世界大戰(zhàn)是否要在太陽(yáng)系的疆域里爆發(fā)？

我們或許能從互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展中得到一些答案。

如果用降維攻擊來(lái)比喻商業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)，我其實(shí)最初想這個(gè)理論，是想說(shuō)人類文明是先升級(jí)再降級(jí)，就是先從三維升級(jí)到四維，再?gòu)乃木S向下攻擊到第三維。人類的文明最終能升級(jí)到十一維。不過(guò)很遺憾，我最終困頓于自己的想象力不夠，人類的想象力都不夠，我已無(wú)法想象人類升級(jí)文明之后的世界是怎樣的，所以就只能直接降維了。但降維是向下攻擊，不是“我的層次很低，我把你拉到同樣的層次來(lái)消滅你這么一個(gè)策略”。

文學(xué)的作者很大的目的在追求一個(gè)很好的故事，而它所代表的哲學(xué)意義、社會(huì)學(xué)意義是這個(gè)故事本身所蘊(yùn)含的，前提是一個(gè)有好看的故事，我的降維理論就是這樣。

《三體》被拍成電影處境比較險(xiǎn)惡

Q 不知道大劉老師有沒(méi)有一些新的正在構(gòu)思的作品？

A 作為一個(gè)作者認(rèn)真去構(gòu)思創(chuàng)作一個(gè)小說(shuō)的話，一輩子寫(xiě)不出幾本書(shū)來(lái)，有的人一輩子就寫(xiě)出一本來(lái)?！度w》寫(xiě)完之后的兩年，第一年我寫(xiě)了一部分，結(jié)果寫(xiě)到后面自己不滿意，就廢掉了；第二年我又重新開(kāi)始寫(xiě)，寫(xiě)了一部分之后，又不滿意，又廢掉了；這一年我還在寫(xiě)，能不能寫(xiě)到滿意，我也不知道。

Q 那你有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷這個(gè)東西能不能再繼續(xù)寫(xiě)？

A 這個(gè)很好判斷，你寫(xiě)出的小說(shuō)故事，你自己感到興奮震撼，最可怕的事情是，半夜醒來(lái)，一下子就對(duì)自己的故事失去信心了，這個(gè)真是噩夢(mèng)般的經(jīng)歷。

周?chē)囊磺卸荚陲w速變化，用《三體》中的一句話來(lái)說(shuō)，“奇跡跟隨著奇跡”，我們的奇跡在周?chē)粩喟l(fā)生。

Q 中國(guó)的科幻電影可以用貧瘠來(lái)形容，無(wú)論是創(chuàng)意、制作還是產(chǎn)業(yè)鏈條都很貧瘠。但聽(tīng)說(shuō)已有電影公司正在把您的小說(shuō)改編成影視作品，如果您的小說(shuō)搬上銀屏的話，您對(duì)這部中國(guó)原創(chuàng)電影制作的期待是什么？您最希望哪個(gè)導(dǎo)演來(lái)導(dǎo)，誰(shuí)來(lái)當(dāng)男女主角？

A 我對(duì)國(guó)內(nèi)的影視情況還是有所了解的，大成本的影視制作是很難的，我們對(duì)中國(guó)的科幻電影應(yīng)該采取一種寬容的態(tài)度，關(guān)鍵是有一個(gè)好的開(kāi)始慢慢趕上差距，《三體》的電影制作可以用兩個(gè)字形容，險(xiǎn)惡。國(guó)內(nèi)的影迷對(duì)他很期待。成功或者失敗，風(fēng)險(xiǎn)都很大。

大制作電影有一個(gè)成功方法是不溫不火，沒(méi)有賺錢(qián)沒(méi)有賠錢(qián)，但這條路在《三體》這是被堵死的。《三體》的電影要么是非常成功，要么是被人罵死。對(duì)成功的希望和失敗的可能，要有一個(gè)客觀的估計(jì)。所以在我的預(yù)期中，《三體》這個(gè)項(xiàng)目所面臨的其實(shí)十分險(xiǎn)惡。

關(guān)于女主人公的問(wèn)題，《三體》的小說(shuō)中有很多形象像科學(xué)家，在以前的傳統(tǒng)電影中很少出現(xiàn)，目前我想不起來(lái)曾經(jīng)創(chuàng)造過(guò)這種角色的演員，使美國(guó)科幻電影起飛的不是當(dāng)時(shí)美國(guó)的主流導(dǎo)演，他們都是一些很非主流的邊緣的，有很深的科幻情懷，但位置很邊緣，直到他們創(chuàng)造了科幻電影的輝煌之后，科幻電影才變成主流。

我目前對(duì)中國(guó)科幻電影不抱什么希望，但希望能有一個(gè)很好的開(kāi)端。

科技被科幻催生，

但最終也會(huì)被科技所消滅

Q 現(xiàn)在的硅谷正在發(fā)生很多事，比如我們現(xiàn)在創(chuàng)造的機(jī)器人未來(lái)都會(huì)進(jìn)化到自我意識(shí)機(jī)器人的階段，這是跟人類的大腦差不多的智能機(jī)器人產(chǎn)品。如今深度學(xué)習(xí)技術(shù)的發(fā)展，以及類似谷歌的可穿戴設(shè)備，谷歌眼鏡等的出現(xiàn)，很多過(guò)去的科幻都在變成現(xiàn)實(shí)。這些越來(lái)越前沿技術(shù)和產(chǎn)品的出現(xiàn)，會(huì)限制我們對(duì)科幻作品的想象嗎？還是說(shuō)會(huì)打開(kāi)另一扇窗？同時(shí)，尖端科技也會(huì)伴隨越來(lái)越多的社會(huì)倫理問(wèn)題，在美國(guó)的科幻界也產(chǎn)生過(guò)類似問(wèn)題，作品的影響力越來(lái)越大，對(duì)青少年的影響越來(lái)越大，會(huì)反映到社會(huì)倫理的考驗(yàn)上，劉老師對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

A 科學(xué)發(fā)展對(duì)科幻有很大影響。美國(guó)科幻就是在登月成功之后才慢慢衰落的，在登月之前美國(guó)曾經(jīng)拍過(guò)一部科幻電影，好像名字就叫《登月》，最大的特點(diǎn)就是技術(shù)細(xì)節(jié)特別的精細(xì)，場(chǎng)面也都不錯(cuò)。但就因?yàn)榈窃聦?shí)現(xiàn)了，現(xiàn)在完全被人遺忘了。

這很生動(dòng)的反映了科技對(duì)科幻電影的影響，科技被科幻催生，但最終也會(huì)被科技所消滅。

當(dāng)我們周?chē)际强苹玫臅r(shí)候，那我們就沒(méi)有科幻了，當(dāng)我們身邊都是高科技的時(shí)候，那我們就沒(méi)有高科技了。

科幻作品面臨的最本質(zhì)的危機(jī)是科技沒(méi)有神秘感了。這可以從兩個(gè)方面來(lái)緩解：第一，需要我們作家自己的想象力，讓我們預(yù)想未來(lái)的發(fā)展再進(jìn)一步，能夠比現(xiàn)在的奇跡更像奇跡，比已有的震撼更加震撼；

第二個(gè)方面，從人類發(fā)展的背景的大的方面，把互聯(lián)網(wǎng)這種越來(lái)越窄的技術(shù)向外看，向太空看，互聯(lián)網(wǎng)這種技術(shù)很可能是非零悖論的一個(gè)解釋，很可能最后所有的文明都進(jìn)入了虛擬空間，大家都看不到真正的實(shí)體都沒(méi)有了，這是一個(gè)危機(jī)，如果我們把目光投向星空的深處，那還是一個(gè)很大的未知的世界，這就是我的看法。

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于社會(huì)倫理和科幻的關(guān)系。我本人覺(jué)得科幻還是一個(gè)比較陽(yáng)光的東西，他的精神內(nèi)核是人類對(duì)新世界的向往，新生活的向往，對(duì)宇宙的向往，科幻作品在反映現(xiàn)實(shí)的同時(shí)，應(yīng)該把自己的目光投向與人類的未來(lái)關(guān)系極大的地方，這是一種很好的嘗試，我認(rèn)為這也是科幻作品的靈魂。

關(guān)于科學(xué)技術(shù)的正面負(fù)面效應(yīng)，在現(xiàn)在科技誕生之初就有這樣的爭(zhēng)論，以樂(lè)觀主義為代表的伏爾泰，以悲觀主義為代表的盧梭，這是一個(gè)很鮮明的對(duì)立面。對(duì)于科學(xué)技術(shù)要不要發(fā)展，很簡(jiǎn)單，通過(guò)對(duì)糧食的評(píng)價(jià)就能夠看出來(lái)，糧食是一個(gè)好的東西，但他的負(fù)面作用也很大，相當(dāng)多的人死于心血管疾病，就是因?yàn)樗缘募Z食有問(wèn)題，但沒(méi)有糧食是活不了的，如果離開(kāi)糧食人類大概一星期就會(huì)崩潰，技術(shù)在發(fā)展的過(guò)程中確實(shí)要時(shí)時(shí)警惕，尤其是技術(shù)帶來(lái)的負(fù)面作用。

Q 越來(lái)越多的科技創(chuàng)業(yè)者正在進(jìn)入這個(gè)大時(shí)代，科幻對(duì)他們能有些什么啟示？

A 對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為創(chuàng)造力是比黃金還珍貴的東西，真正的創(chuàng)意可遇不可求，但是我們只能努力開(kāi)拓自己的思想，讓自己的思維不受眼前的某些東西的阻礙，從而盡可能的廣闊，這是我一個(gè)外行對(duì)創(chuàng)業(yè)的建議。