顧昕，北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授，曾任中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)公共政策研究中心高級(jí)研究員。從事社會(huì)政策、醫(yī)療衛(wèi)生政策、非營利組織、勞動(dòng)關(guān)系的研究和教學(xué)工作。

《教育》旬刊：教育能不按照事業(yè)體系來辦嗎？

顧昕：政府一掏錢辦義務(wù)教育就非得按照事業(yè)體系來辦，就有了上下級(jí)的關(guān)系?？纯词澜绺鲊?，沒有幾個(gè)國家按照這個(gè)體制辦教育。大多數(shù)國家和地區(qū)按法人化辦教育。誰管誰、誰控制誰，法人有一種治理結(jié)構(gòu)。

很多人說教育、醫(yī)療都是社會(huì)公益事業(yè)，不能照搬國有企業(yè)改革的思路。說這些話的人頭腦糊涂。所有的組織，別管是企圖賺錢的還是不企圖賺錢的，組織架構(gòu)、游戲規(guī)則都一樣，都是法人治理結(jié)構(gòu)，由一個(gè)董事會(huì)來進(jìn)行戰(zhàn)略管理。這個(gè)機(jī)構(gòu)企圖要干什么，要發(fā)展這素質(zhì)還是發(fā)展那素質(zhì)，是戰(zhàn)略。要聘懂行的人，劃定一個(gè)范圍，是世界一流還是世界二流，這也是戰(zhàn)略，自己定，定完了以后聘請(qǐng)CEO或者院長來執(zhí)行戰(zhàn)略，把戰(zhàn)略落實(shí)。這就是所謂的法人化，我們叫“去行政化”。我們不當(dāng)教育局、廳、處的下屬。

《教育》旬刊：有觀點(diǎn)認(rèn)為，學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)沒有行政級(jí)別，教育將被貶低。

顧昕：“貶低了”的意思是現(xiàn)在很高，現(xiàn)在大家很重視。但是現(xiàn)在是重視嗎？一些校長在抱怨，說：“我們現(xiàn)在是副部級(jí)的，出去好辦事，如果以后沒有級(jí)別，我們是局長、科長，不好辦事了。”那說明現(xiàn)在對(duì)你的重視，不是把你當(dāng)做一個(gè)教育家來重視，是把你當(dāng)做一個(gè)副部長來重視，這是重視教育嗎？不是。教育去行政化最差的后果也不過是“貶低”，不比現(xiàn)在更糟不就完了嗎？怎么是去掉行政級(jí)別就貶低了教育了呢？我覺得邏輯上也有問題。說教育貶低了恐怕占不住腳，掛行政級(jí)別才是貶低教育。

《教育》旬刊：去行政化有哪些好處？

顧昕：為什么要推進(jìn)去行政化，和推進(jìn)教育的多元化有什么關(guān)系？多元化非常重要。要讓我們的社會(huì)除了政府官員以外，各式各樣的人都能各得其所，分別受到尊重。法人化了之后，事情就好辦一些。高考制度改革絕不是一個(gè)考試方式的技術(shù)性問題。該不該考英文，該不該取消高考，都是偽問題。學(xué)校招生，根據(jù)教育部管還是哪個(gè)部門來管招生的標(biāo)準(zhǔn)，定一堆條條框框，沒有必要。學(xué)校自己招生，考生也很自由，考生高興考哪就考哪，可以多元投報(bào)，這個(gè)事情就解決了。

《教育》旬刊：如果實(shí)現(xiàn)了法人化，政府的職責(zé)是什么？

顧昕：大學(xué)、中小學(xué)法人化有自主辦學(xué)的權(quán)利以后，政府干什么？政府有兩件事：第一，政府出錢。什么叫法人化？所謂法人化，自己的戰(zhàn)略、自己的定位自己去琢磨、自己去弄。要辦什么樣的學(xué)，想超過哈佛還是扎根社區(qū)，想搞平民主義還是精英主義，自己去想。沒有必要由政府來管，讓社會(huì)來選擇。北大再怎么法人化也是公立學(xué)校，國家要掏錢的。既然國家出資，國家就可以干很多事了。國家出了錢就可以做一堆條條框框，制訂一堆標(biāo)準(zhǔn)和游戲規(guī)則，迫使學(xué)校接受。第二，國家訂立大學(xué)教育的最低標(biāo)準(zhǔn)，教育部要評(píng)估的是學(xué)校是否達(dá)到了國家的最低標(biāo)準(zhǔn)。

我國政府在公共教育方面的投入，跟全世界的發(fā)展中國家比，差距最大的是中小學(xué)，因?yàn)閲H可比的統(tǒng)計(jì)是中小學(xué)?？傊瑖彝度肷?。高等教育的比重跟國際比也有一定差距，但是差距比中小學(xué)的差距小。國家投資到義務(wù)教育、特殊教育、職業(yè)教育很重要，多投入一點(diǎn)，對(duì)我們國家的勞動(dòng)力有用，能創(chuàng)造就業(yè)。