約定早上8點(diǎn)半的采訪，記者8點(diǎn)05分早早趕到學(xué)校。寒冬清晨的夜霧仍采散去，臨近寒假了，結(jié)束考試的學(xué)生已經(jīng)陸續(xù)離校歸家。路上，朦朧中偶爾能遇見三三兩兩的學(xué)生攜伴拖著箱子趕往車站。他們埋頭走著，急促的步伐難掩內(nèi)心的激動。校園中不免蕭瑟了幾分，原以為行政樓也是如此一番景象，但眼前的燈火通明卻否決了記者的猜想。8點(diǎn)半見到徐校長時，才知道他已經(jīng)與兩撥人見面交談過了。早聽說，徐校長任職以來，學(xué)校的工作節(jié)奏變得非?？臁τ谶@種快節(jié)奏，在之后的采訪中也體現(xiàn)得淋漓盡致。守時、惜時，徐校長用身體力行影響著周遭，并努力將西南交通大學(xué)帶入一個快節(jié)奏的發(fā)展階段。

《高校招生》：徐校長您好，非常感謝您接受我們的采訪。據(jù)了解，您在2013年9月調(diào)任西南交通大學(xué)校長前，一直在上海交通大學(xué)任職，在您任職西南交通大學(xué)校長之前，您眼中的西南交大與上海交大分別是什么樣的？同本之源。兩所交大給您的感受有何不同？

徐飛：先說說兩所學(xué)校一樣的地方。你已提到這兩所學(xué)校同宗同源，她們都是中國非常優(yōu)秀的大學(xué)，在此不贅述。如果要說不同之處，上海交通大學(xué)地處東部沿海，西南交通大學(xué)地處西南地區(qū)，這兩所學(xué)校因區(qū)位不同而在節(jié)奏、資源稟賦和能力方面存在差異。其中，由區(qū)位劣勢造成的資源落差和位勢落差尤其明顯。

我是在西南交通大學(xué)獲得博士學(xué)位的，這段經(jīng)歷對我的人生影響非常大。2011年回母校參加115周年校慶時，西南交大學(xué)生社團(tuán)記者采訪我，他們問我母校對我的人生有什么影響，我當(dāng)時毫不猶豫地說，在母校求學(xué)期間打好了自己的人生底色，我今天還認(rèn)為當(dāng)初的回答是貼切的。認(rèn)真求學(xué)，踏實(shí)做人，這些都是我在母校收獲的最寶貴且受用終身的人生財(cái)富。

說到嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)，我至今最不能忘的是導(dǎo)師郭耀煌教授當(dāng)年的那次“改字”。當(dāng)時我交給郭教授一篇關(guān)于運(yùn)籌學(xué)的論文，其中有一個關(guān)鍵詞“松弛變量”，如果沒記錯的話，該詞在全文出現(xiàn)了27處，我當(dāng)時將松弛的“弛”全部誤寫為奔馳的“馳”。那時計(jì)算機(jī)還沒現(xiàn)在這樣普及，更多的還是用手寫稿，導(dǎo)師就用刀片將這27個“馳”全部刮下來，然后將正確的“弛”字一一填上去。這件事情對我的觸動實(shí)在太大，讓我沒齒難忘?，F(xiàn)在，我自己也成為教授和博導(dǎo)，我常把這件事講給我的學(xué)生聽，并且像我的導(dǎo)師一樣嚴(yán)格要求我的學(xué)生嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)。

《高校招生》：從您的履歷中，我們了解到您本身對于戰(zhàn)略管理、博弈論、戰(zhàn)略領(lǐng)導(dǎo)力有深入的研究，那么您是否會將這些先進(jìn)的管理理念應(yīng)用到您對西南交大的日常管理中？

徐飛：任何一個機(jī)構(gòu)、一個組織都應(yīng)該有戰(zhàn)略。戰(zhàn)略是要解決前瞻性、整體性、系統(tǒng)性和基礎(chǔ)性問題。一個機(jī)構(gòu)或組織犯錯是難免的，但這個時代只允許犯戰(zhàn)術(shù)性的錯誤，不容忍犯戰(zhàn)略性錯誤。因?yàn)楝F(xiàn)在競爭太激烈了，一旦犯了戰(zhàn)略性錯誤就很難東山再起。來西南交大作校長后，我愈發(fā)覺得方向性、長遠(yuǎn)性、系統(tǒng)性、基礎(chǔ)性問題的重要性，反復(fù)告誡自己在關(guān)乎戰(zhàn)略的若干重大問題上一定要慎之又慎。戰(zhàn)略上若出現(xiàn)了偏差，很可能南轅北轍，背道而馳，在錯誤的道路上漸行漸遠(yuǎn)，其結(jié)果是越努力輸?shù)迷綉K。因此，我非常注重學(xué)習(xí)，不斷探索創(chuàng)辦高水平研究型大學(xué)的規(guī)律，深入研究古今中外教育的辦學(xué)理念尤其是現(xiàn)代高等教育的發(fā)展趨勢，力爭將問題想明白、弄透徹后再去做。謀定而后動，這樣既是對自己負(fù)責(zé)，更是對組織和事業(yè)負(fù)責(zé)。

《高校招生》：據(jù)了解，貴校近期出臺了許多關(guān)于人才強(qiáng)校的政策和舉措，您能否為大家介紹一下，貴校人才強(qiáng)校主戰(zhàn)略的主要內(nèi)容有哪些？

徐飛：高校發(fā)展有很多戰(zhàn)略，比如人才戰(zhàn)略、國際化戰(zhàn)略、數(shù)字化戰(zhàn)略、學(xué)科平臺戰(zhàn)略、交叉集成戰(zhàn)略等等，在所有這些戰(zhàn)略中人才戰(zhàn)略最重要。

近期，我們學(xué)校專門召開了“人才強(qiáng)?！敝鲬?zhàn)略的千人大會，這次會議吹響了西南交大“人才強(qiáng)?！钡募Y(jié)號和沖鋒號，同時還出臺了一攬子的政策和舉措。首先，四處延攬?jiān)菏?、“杰青”、長江學(xué)者、“千人”等高端人才；其次，在海內(nèi)外公開招聘院長，讓天下英才為我所用，讓那些人品好、學(xué)術(shù)地位高、有奉獻(xiàn)精神的人來執(zhí)掌學(xué)院，將學(xué)院的學(xué)術(shù)水平和教育教學(xué)水平帶上新的高度；此外，用更開放的視野，大力從海內(nèi)外引進(jìn)青年人才，特別是注重吸引海外名校畢業(yè)的博士、博士后回國、回母校效力；最后，通過“引、育、逼”給人才以動力與活力。

“引”即引進(jìn)，既包括從國內(nèi)頂尖大學(xué)引進(jìn)人才，也包括從海外名校引進(jìn)人才。引進(jìn)人才是必然的，因?yàn)槿瞬排囵B(yǎng)與人才成長有自己的周期，而現(xiàn)在周遭的世界發(fā)展非?？?，競爭非常激烈，僅靠自己培養(yǎng)和自身成長來不及，所以要不斷從外部引進(jìn)。當(dāng)然，我們也要堅(jiān)持培“育”，給現(xiàn)有的人才以平臺、機(jī)遇與壓力，讓他們加速成長，脫穎而出，成為同行中的佼佼者。對看準(zhǔn)的苗子，適時送往一流大學(xué)師從一流教授，使之盡快成長為一流人才。同時，還讓他們接受東西方兩種文明的洗禮?！氨啤币彩潜仨毜?，人都有惰性，更何況現(xiàn)在環(huán)境逼人，時代逼人?！氨啤钡恼袛?shù)主要有三種或者說“三關(guān)”，即入口關(guān)、職稱關(guān)和聘期考核關(guān)。

《高校招生》：怎么理解這一“逼”.以及“逼”字的三關(guān)分別有什么含義？

徐飛：學(xué)校2013年的工作重點(diǎn)是，大力加強(qiáng)人才引進(jìn)和培育的制度建設(shè)和政策制訂。關(guān)于“逼”的三關(guān)，先談?wù)勅肟陉P(guān)。學(xué)校明確規(guī)定，從2014年1月1日開始，本校應(yīng)屆博士生不得留校。之所以做這樣的決定，不是因?yàn)槲髂辖淮笈囵B(yǎng)出的博士質(zhì)量不高，而是為了避免近親繁殖。既然本校的博士不能留，師資從何而來？新進(jìn)師資將來自世界知名大學(xué)和國內(nèi)著名大學(xué)，這就是入門的門檻。

第二關(guān)是職稱關(guān)。如果大家對于高等教育比較熟悉，一定知道對老師最大的激勵，不是票子、房子、車子，甚至也不是位子，而是“帽子”，所謂“帽子”就是職稱。既然如此，我們就要將職稱這一杠桿用好。最近，學(xué)校發(fā)布了新的職稱評聘條例，給出了實(shí)體性標(biāo)準(zhǔn)和程序性標(biāo)準(zhǔn)，明確提出“五個免談～三個五分之四”和“評聘分離”。

其中，“五個免談”屬實(shí)體性標(biāo)準(zhǔn)，而“三個五分之四”屬程序性標(biāo)準(zhǔn)。“五個免談”的具體含義是：沒有博士學(xué)位的免談、教學(xué)不能進(jìn)入前百分之三十的免談、沒有發(fā)表過高水平論文的免談、沒有國家級項(xiàng)目的免談，以及沒有海外經(jīng)歷的免談。

如果實(shí)體性標(biāo)準(zhǔn)不能完全滿足，則可選擇使用程序性標(biāo)準(zhǔn)，即可走“三個五分之四”的程序。第一個“五分之四”是指在學(xué)院教授委員會的票數(shù)不得少于五分之四，第二個是指通訊盲審得“A”的不得少于五分之四，第三個是指在學(xué)校校級職稱評定委員會的票數(shù)不得少于五分之四。

至于“評聘分離”，要言之，即使你被評為教授，學(xué)校未必會聘你為教授。即使你被聘為教授了，也要實(shí)行嚴(yán)格的聘期考核制度。這也就是第三關(guān)“聘期考核關(guān)”，三年一聘，三年后考核通過的可以繼續(xù)聘任，沒有通過的或轉(zhuǎn)崗、或高職低聘、或解聘。

通過這一系列措施，希望大家能明白，誰也不能高枕無憂，人人都要奮發(fā)有為，勤勉上進(jìn)。需知，人生不是用來度過的，是用來綻放的。經(jīng)過這段時間的改革，學(xué)校有了新氣象，這讓我十分欣慰。西南交大畢竟底子厚，歷史悠久，只不過這些年來壓力傳遞不夠，大家有些懈怠?，F(xiàn)在，要求提高了，建設(shè)高水平研究型大學(xué)的目標(biāo)更明確了，整個學(xué)校的活力就被激發(fā)出來，久違了的精、氣、神又被重新喚醒。

《高校招生》：您剛才提到了對于海外人才的引進(jìn)，在這方面貴校做出了哪些努力？是否達(dá)到了預(yù)期的效果？

徐飛：在引進(jìn)海外人才方面，學(xué)校也是動足了腦筋。校友、歐美同學(xué)會和各種高層次國際學(xué)術(shù)會議等都是常規(guī)的招攬人才途徑。除此之外，我們還嘗試了招聘海外院長的方式。學(xué)校要求每個學(xué)院至少招聘一名海外院長，通過這種方式能夠更好地“用人才吸引人才”。海外院長本身是人才，他們的影響以及他們對于海外科研機(jī)構(gòu)的了解有利于吸引和招募更多的人才。每個學(xué)院的海外院長未必唯一，可以有多位，比如可以有三位，一位負(fù)責(zé)北美事務(wù)，另一位負(fù)責(zé)歐洲事務(wù)，第三位負(fù)責(zé)東亞事務(wù)。

《高校招生》：您也提出要建設(shè)“五有交大人”，那么，您希望將自己的學(xué)生培養(yǎng)成為怎樣的人才？

徐飛：“五有交大人”出自我在2013年9月12日就職西南交通大學(xué)校長的演講?！拔逵小彪m是在就職演講中首次提出，但其思考卻由來已久，可謂深思熟慮。我以為“五有”不僅適用于交大學(xué)子，對當(dāng)代全體大學(xué)生甚或所有社會公民亦適用?！拔逵小钡木唧w內(nèi)容是：有社會擔(dān)當(dāng)和健全人格，有職業(yè)操守和專業(yè)才能，有科學(xué)素養(yǎng)和人文情懷，有歷史眼光和全球視野，有創(chuàng)新精神和批判思維。一所高水平研究型大學(xué)培養(yǎng)出的學(xué)生，應(yīng)該是“五有”學(xué)生；培養(yǎng)“五有”學(xué)生的教師，應(yīng)該首先是“五有”教師；全社會的公民，也應(yīng)該自覺成為“五有”公民。只有這樣，我們的社會、國家和民族才有明天、前途和未來。

多年前，我曾在一次全球大學(xué)校長高峰論壇上表達(dá)過如下觀點(diǎn)，當(dāng)下世界高校最大的問題是工具理性大行其道，價值理性幾近成為一種說辭，甚至已經(jīng)被遺忘。其實(shí)，哈佛大學(xué)的前院長哈瑞·劉易斯教授在《失去靈魂的卓越》一書中也表達(dá)了類似的觀點(diǎn)。表面上看，現(xiàn)在的大學(xué)高水平論文發(fā)表得越來越多，科研成果也越來越顯赫，然而在思想貢獻(xiàn)、社會擔(dān)當(dāng)和精神引領(lǐng)方面卻乏善可陳。特別是在培養(yǎng)人才方面，過分強(qiáng)調(diào)與市場接軌，過分強(qiáng)調(diào)專業(yè)和就業(yè)，很多大學(xué)甚至一些著名大學(xué)已經(jīng)墮落成為職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)！

一所大學(xué)培養(yǎng)的學(xué)生不僅僅要專業(yè)成才，更要精神成人。大學(xué)不能淪為職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)而忽視了責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，不能重“術(shù)”輕“道”?，F(xiàn)在很多學(xué)生活在一種小我的世界里，熱衷考托福、GMAT、GRE，出國留學(xué)，追求拿一份體面的薪水和擁有一個令人仰慕的職位，公民意識和公德心淡薄，絕少關(guān)心公共領(lǐng)域的事務(wù)，很少去想自己為社會、國家和民族能做什么，為天下蒼生能做什么，嚴(yán)重缺乏孟德斯鳩所強(qiáng)調(diào)的“德性”。

所以，我提出“五有”是有明確指向的?！拔逵小敝械拿烤湓挾及錆M張力的兩個方面，比如操守和才能、科學(xué)和人文?，F(xiàn)在高校乃至整個社會重科學(xué)輕人文，認(rèn)為科學(xué)可以產(chǎn)生現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力，帶來實(shí)際效用。簡言之，科學(xué)在現(xiàn)世、在此岸，很物質(zhì)、很實(shí)在、很有用。相形之下，人文屬超世、在彼岸，很虛無、很幽遠(yuǎn)，雅而無用。殊不知，人應(yīng)該有彼岸情結(jié)，應(yīng)該有意義世界和價值空間，應(yīng)該對工作的意義、人生的意義和生命的意義進(jìn)行探尋和追問。

然而，諸如意義、彼岸、超拔、去功利，以及責(zé)任、使命、擔(dān)當(dāng)?shù)茸钣袃r值的東西，卻是當(dāng)下教育最缺乏的。所以，提出“五有”旨在使大家志存高遠(yuǎn)，牢記使命，肩扛責(zé)任，做一個有骨頭、有肩頭的人。有骨頭就是有獨(dú)立意志，不隨波逐流，一個人不可有傲氣，但不可無傲骨。有肩頭就要扛責(zé)任，這里的責(zé)任，既包括狹義的對個人、對家庭、對朋友的責(zé)任，也包括廣義的對社會、對國家乃至對世界各民族的責(zé)任，還包括最廣義的對萬物眾生、對地球家園和對自然環(huán)境的責(zé)任。

《高校招生》：您之前寫過一篇探討通識教育的文章，與您剛才提到的“五有交大人”也是一脈相承的，您能為大家解讀一下您對于通識教育的認(rèn)識嗎？

徐飛：通識教育和專業(yè)教育是一對范疇，兩方面都不可以偏廢?，F(xiàn)在的實(shí)際情況是，過分強(qiáng)調(diào)專業(yè)教育，卻忽視了通識教育、博雅教育和素質(zhì)教育。大力倡導(dǎo)和加強(qiáng)通識教育，其實(shí)是對過分強(qiáng)調(diào)專業(yè)教育的一種反動和糾偏。我之前寫過一篇通識教育的文章，名為《通識教育再認(rèn)識》。之所以叫“再認(rèn)識”，是因?yàn)殡m然教育界對通識教育的認(rèn)識在深化，共識在提高，但對通識教育的本質(zhì)及其作用等若干關(guān)鍵問題，仍似是而非，語焉不詳，需要進(jìn)一步厘清。時至今日，仍有為數(shù)不少的教師將通識課程理解為一種概論性或?qū)д撔哉n程，或是什么都講一點(diǎn)的大拼盤式“什錦”課。在學(xué)生看來，通識課則是一種好拿學(xué)分的“水”課。

這些認(rèn)識都是對通識教育的誤讀。實(shí)際上，通識教育是關(guān)于人的生活的各個領(lǐng)域知識和所有學(xué)科準(zhǔn)確的一般性知識的教育，是把有關(guān)人類共同生活最深刻、最基本的問題作為教育要素的教育。作為通識教育重要載體的通識課，絕非淺薄的、輕浮的、時尚的和碎片化的，恰恰相反，應(yīng)該是最嚴(yán)肅和最博大精深的，對學(xué)生形成知識的整體觀和通透感，也是最有幫助的。

認(rèn)為通識教育無用，是對通識教育的最大誤解。其實(shí)，“用”有兩種，可分為“有用之用”和“無用之用”。在很多人看來，所謂有用就是可產(chǎn)生功利的、現(xiàn)實(shí)的、物質(zhì)的、實(shí)在的和直接的效用、功用或好處。通識教育本身不是一個實(shí)用性、專業(yè)性、職業(yè)性的教育，也不直接以職業(yè)作為依歸。基于功利性的價值取向，通識教育似乎無用，然而，相對于“有用有所難用。的專業(yè)教育，通識教育卻“無用無所不用”，無用即大用。通識教育有助于打好人生底色，完善人格，滋養(yǎng)成為合格公民的素養(yǎng)；引導(dǎo)學(xué)生形成正確的世界觀、人生觀和價值觀，使學(xué)生獲得對世界與人生的本質(zhì)意義廣泛而全面的理解；同時，通識教育有助于學(xué)生找到與自身稟賦相匹配的愛好和興趣，有助于錘煉在多元化社會和全球化環(huán)境生活的能力，為即將展開的職業(yè)生涯打下堅(jiān)實(shí)的根基。

通識教育充分體現(xiàn)羅素“從無用的知識與無私的愛的結(jié)合中更能生出智慧”的論斷，充分體現(xiàn)老子“有之以為利，無之以為用”的思想。如何理解老子這句話？眾所周知，支撐房屋的是梁、柱、墻和頂，它們是實(shí)實(shí)在在的看得見、摸得著的客觀存在，正是“利”用了梁、柱、墻和頂，房屋才得以建立。然而，房屋的真正使“用”價值卻不是梁、柱、墻和頂，而是由梁、柱、墻和頂圍成的看不見、摸不著什么也沒有的這個空間，通識教育扮演的就是這個空間的角色。

我本人非常喜歡氣勢磅礴、嚴(yán)謹(jǐn)恢弘的交響樂。在交響樂里，小提琴的聲音固然華美、明亮、熱烈、豐富、鏗鏘、高亢，但大提琴的低沉敦厚、沉穩(wěn)悠揚(yáng)、溫潤寬廣，更令人蕩氣回腸。設(shè)想交響樂若無大提琴，怎hold得住，情何以堪？大提琴是交響樂的底蘊(yùn)、底色和底氣之所在，是輝煌、高貴和穿透力之所在。大提琴之于交響樂，恰如通識教育之于學(xué)生讀書生涯，不可或缺。

《高校招生》：我們知道。貴校一直有“校長午餐會”的優(yōu)良傳統(tǒng)，在最近一次的午餐會上，您提出了讀書的重要性。并且，貴校的官網(wǎng)首頁上也有一份包含96本書的經(jīng)典閱讀推薦書目，您為何對于學(xué)生閱讀經(jīng)典如此重視？

徐飛：讀書是學(xué)生的天職，學(xué)生的第一任務(wù)是讀書。但現(xiàn)在很多學(xué)生已經(jīng)不讀書了，我這樣講可能很多學(xué)生不服氣，他們會說，我們天天看網(wǎng)頁，甚至?xí)r時刷微信，信息量、閱讀量可大了。我不認(rèn)為這是閱讀，而是瀏覽。若非要叫閱讀，那也只能算是碎片化的淺表性閱讀。他們更多的是信息搜集，滿足于知道和知曉，尚未進(jìn)入系統(tǒng)深入的研讀狀態(tài)?？鬃佑性弧皩W(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆。”現(xiàn)在，最值得警惕的情形是，讀書或閱讀止步于淺嘗輒止、一知半解、囫圇吞棗，或者有閱無讀，有讀無思，有思無悟，有悟無問。當(dāng)信息不斷撲面而來時，學(xué)生很少去審讀（求證）、去思考、去體悟、去追問。

在這個知識爆炸、信息泛濫的時代，知識無限而生命有限，如何才能在有限的生命中最大限度地汲取知識，最好的方法就是閱讀經(jīng)典。因?yàn)榈卜Q得上“經(jīng)”和“典”的，都代表了所在時代的最高智慧，讀經(jīng)典是性價比最高的、效用最大的。學(xué)校近期推出了“西南交通大學(xué)經(jīng)典閱讀推薦書目”，列出了一份含有96本經(jīng)典書目的清單，其中每一本書都在充分借鑒眾多世界一流大學(xué)推薦書目的基礎(chǔ)上進(jìn)行審慎篩選。

至于為什么不直接推薦100本而是96本，我的回答是寧缺毋濫，絕不硬湊。當(dāng)然，也有其他一些考慮。以本科生為例，大學(xué)四年，一共四十八個月，如果能夠堅(jiān)持一個月讀兩本書，那畢業(yè)前正好能讀完96本。還有，交通大學(xué)成立于1896年；此外，96正看是96，反看亦然，旨在提醒學(xué)生要注意反向思考，批判思維。如此等等，不一而足。