2013年秋，第五屆澳門(mén)立法會(huì)依法産生，賀一誠(chéng)先生眾望所歸地被推選爲(wèi)新一屆立法會(huì)主席。在澳門(mén)，賀一誠(chéng)主席不僅享有很高的社會(huì)聲望，還是首位既熟悉政府運(yùn)作又瞭解立法程序，尤其是對(duì)澳門(mén)政制有著清晰而獨(dú)到認(rèn)識(shí)的立法會(huì)主席。

本期的人物訪談，記者有幸邀請(qǐng)到賀一誠(chéng)主席作為本刊一四年首位訪談嘉賓，與廣大讀者一起分享他眼中的立法會(huì)是如何運(yùn)作的。記者如約在立法會(huì)主席辦公室見(jiàn)到了賀一誠(chéng)主席，平易近人又不失穩(wěn)重之風(fēng)是賀一誠(chéng)主席帶給記者的第一印象。在訪問(wèn)過(guò)程中，記者不僅感受到了作為立法會(huì)主席應(yīng)有的理性思考，更被賀一誠(chéng)主席對(duì)澳門(mén)社會(huì)強(qiáng)烈的責(zé)任感所感染。

善用議員權(quán)利

以澳門(mén)整體利益為依歸

第五屆立法會(huì)共産生了33名議員，是澳門(mén)特區(qū)立法會(huì)議員人數(shù)最多的一屆，其中新晉議員達(dá)9名，也成為今屆立法會(huì)的一大亮點(diǎn)。因而新議員的工作情況自然也備受社會(huì)關(guān)注。對(duì)此，賀一誠(chéng)主席頗感欣慰地認(rèn)爲(wèi)，“本屆立法會(huì)是人數(shù)最多的一屆，只有50多萬(wàn)人口的澳門(mén)有33名議員也不算少，其中有9名議員從未有議會(huì)工作經(jīng)驗(yàn)，相信議員工作對(duì)他們來(lái)講是充滿挑戰(zhàn)的。畢竟做好‘議員’不容易，不過(guò)好在他們工作積極性都非常高，相信他們?cè)诮?jīng)歷更多的社會(huì)歷練後，會(huì)把‘議員’這份工做得更好?！庇浾咦穯?wèn)賀一誠(chéng)主席對(duì)新議員們有何要求時(shí)，他笑笑說(shuō)：“談不上要求，最多也就是我個(gè)人的一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，希望能對(duì)他們有幫助。議員需要全方位看澳門(mén)社會(huì)，不能只看到眼前，也就是說(shuō)議員們要著眼澳門(mén)社會(huì)的整體利益，而非僅僅是停留在所在界別的利益?！辟R一誠(chéng)主席補(bǔ)充說(shuō)到，“既然做了議員就要有議員應(yīng)該有的擔(dān)當(dāng)，就要有更強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感。作爲(wèi)立法工作者，必須理性看待澳門(mén)的整體利益，只有對(duì)澳門(mén)社會(huì)有更多擔(dān)當(dāng)才能做好一名議員?！闭f(shuō)這番話時(shí)的賀一誠(chéng)主席看起來(lái)更像是一位大家長(zhǎng)在提點(diǎn)晚輩。

澳門(mén)特區(qū)立法會(huì)議員，肩負(fù)著代表澳門(mén)居民間接行使民主權(quán)利的重任，爲(wèi)民請(qǐng)命更是義不容辭的責(zé)任。根據(jù)特區(qū)基本法和特區(qū)立法會(huì)議事規(guī)則，議員有提出書(shū)面質(zhì)詢(xún)的權(quán)利。然而，一份怎樣的書(shū)面質(zhì)詢(xún)才算是有質(zhì)量的呢？賀一誠(chéng)主席說(shuō)：“單份書(shū)面質(zhì)詢(xún)最好不要同時(shí)牽連到幾個(gè)司，也不要同時(shí)質(zhì)詢(xún)幾件事情。因?yàn)檫@樣一來(lái)，相關(guān)的部門(mén)也確實(shí)沒(méi)辦法回復(fù)。我建議最好能就某一具體的事件來(lái)進(jìn)行質(zhì)詢(xún)，而且質(zhì)詢(xún)內(nèi)容儘量是具體的，而不是抽象的。”

賀一誠(chéng)主席接著說(shuō)，“我們很多議員行使質(zhì)詢(xún)權(quán)，卻不知善用質(zhì)詢(xún)權(quán)?！庇浾咦穯?wèn)原由時(shí)，賀一誠(chéng)主席向記者解釋到，“很多國(guó)家或地區(qū)的議會(huì)通常對(duì)質(zhì)詢(xún)權(quán)是有一定限制及要求的，而澳門(mén)議員的質(zhì)詢(xún)權(quán)卻相對(duì)比較寬鬆，這是造成議員們不善用質(zhì)詢(xún)權(quán)的一個(gè)重要原因。質(zhì)詢(xún)權(quán)對(duì)於成文法系國(guó)家或地區(qū)的議會(huì)議員來(lái)講，可以說(shuō)是議員較大的權(quán)利，所以必須善用質(zhì)詢(xún)權(quán)，還要慎用質(zhì)詢(xún)權(quán)，更不能濫用質(zhì)詢(xún)權(quán)，而且需要理性地使用，不能帶有任何主觀的感情色彩?！?/p>

記者問(wèn)及賀一誠(chéng)主席，社會(huì)上有學(xué)者以議員提出質(zhì)詢(xún)案的數(shù)量來(lái)衡量議員工作的說(shuō)法，似乎覺(jué)得提出質(zhì)詢(xún)?cè)蕉嗑驮椒Q(chēng)職。賀一誠(chéng)主席幷不贊成這樣的說(shuō)法，他說(shuō)：“同意學(xué)者以議員出席率來(lái)衡量議員履職的情況，一位再怎麼有才能的議員經(jīng)常缺席立法會(huì)的會(huì)議，也是沒(méi)辦法履行議員職責(zé)的。出席會(huì)議是對(duì)議會(huì)的尊重，也是對(duì)議員身份的尊重，更是對(duì)澳門(mén)市民的尊重。但是，與提出質(zhì)詢(xún)案的數(shù)量相比，質(zhì)詢(xún)案的質(zhì)量顯得更重要，並不是質(zhì)詢(xún)案越多就意味著越積極履行議員的職責(zé)，所以只注重?cái)?shù)量而不講究質(zhì)量是絕對(duì)不行的。一份所謂‘有料’的書(shū)面質(zhì)詢(xún)，其中的可行性是不可忽視的?！?/p>

當(dāng)記者問(wèn)及賀一誠(chéng)主席對(duì)新丁議員有何期待時(shí)，他意味深長(zhǎng)地說(shuō)：“作為立法會(huì)會(huì)議的主持者，我希望九位新議員把好的思維帶到立法會(huì)的同時(shí)，也要更加深入瞭解澳門(mén)社會(huì)，只有這樣才能增強(qiáng)自身的社會(huì)責(zé)任感，才能發(fā)揮議員在澳門(mén)社會(huì)的作用?！辟R一誠(chéng)主席對(duì)新丁議員的殷切期望與鼓勵(lì)可見(jiàn)一斑。

“會(huì)議直播是水到渠成的事”

當(dāng)談到第五屆立法會(huì)會(huì)議直播的話題時(shí)，賀一誠(chéng)主席娓娓道來(lái)：“一直以來(lái)我都認(rèn)為澳門(mén)特區(qū)立法會(huì)是一個(gè)很開(kāi)放的立法會(huì)。在議事規(guī)則中也有規(guī)定，立法會(huì)會(huì)議是對(duì)大眾和傳媒開(kāi)放的，早幾年不是立法會(huì)不願(yuàn)意對(duì)外直播，而是條件確實(shí)有所限制。”記者正準(zhǔn)備詢(xún)問(wèn)有什麼條件限制時(shí)，賀一誠(chéng)主席似乎看到記者的疑問(wèn)，非常詳盡地解釋到：“我作爲(wèi)上一屆立法會(huì)副主席時(shí)，就一直在跟進(jìn)這件事情，前幾年在與相關(guān)的電視臺(tái)商討會(huì)議直播時(shí)，就發(fā)現(xiàn)面臨的難度非常大，而且一時(shí)半刻沒(méi)辦法解決。一方面，直播要有很多設(shè)備的投入，必須由轉(zhuǎn)播車(chē)通過(guò)微波傳輸，粗略來(lái)計(jì)算每一次會(huì)議都要花費(fèi)約十幾萬(wàn)元。事實(shí)上，一年中立法會(huì)全體會(huì)議有50多次，若都要進(jìn)行直播花費(fèi)自然好龐大，大家都不希望花過(guò)多的公帑來(lái)做這一件事。另一方面，前些年澳門(mén)的電視臺(tái)頻道很少，直播的基本條件也非常受限。因爲(wèi)立法會(huì)的會(huì)議往往也不定期，每一次會(huì)議也不知開(kāi)多久，而每家電視臺(tái)都是有一個(gè)編播表的，但凡有立法會(huì)會(huì)議都直播，就會(huì)耽誤電視臺(tái)的正常編播安排，這樣一來(lái)他們也很爲(wèi)難。這兩個(gè)原因就是過(guò)去沒(méi)法直播會(huì)議的主要原因。”

“實(shí)事求是地講，立法會(huì)會(huì)議的直播也是科技發(fā)展帶來(lái)的一個(gè)好的影響。隨著傳播技術(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在立法會(huì)會(huì)議直播採(cǎi)用光纖傳送，基本上做到了零時(shí)差?！辟R一誠(chéng)主席向記者補(bǔ)充到，“不是這一屆才肯做，也不是上一屆不肯做。時(shí)機(jī)成熟，自然也就水到渠成?，F(xiàn)在我們幾乎不需要任何花費(fèi)，僅僅需要電視臺(tái)派幾名工作人員來(lái)立法會(huì)會(huì)場(chǎng)，就可以進(jìn)行直播。加之，現(xiàn)在澳門(mén)的電視臺(tái)頻道多了，安排立法會(huì)的會(huì)議直播也比之前更方便了，電視臺(tái)在安排上也靈活了很多。各方面條件達(dá)到了，會(huì)議直播何樂(lè)而不爲(wèi)？”

細(xì)心的市民可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，從今屆立法會(huì)第一次會(huì)議開(kāi)始，在立法會(huì)的網(wǎng)站上，就已經(jīng)有直播會(huì)議和點(diǎn)播之前會(huì)議的網(wǎng)絡(luò)鏈結(jié)，這就不僅拉近了立法會(huì)與普通市民的距離，還可讓市民更直觀的對(duì)議員工作進(jìn)行監(jiān)督。記者相信，這正是立法會(huì)與時(shí)俱進(jìn)、不斷滿足社會(huì)發(fā)展需求的體現(xiàn)之一。

拒做“橡皮圖章”

當(dāng)記者問(wèn)及賀一誠(chéng)主席如何看待立法會(huì)會(huì)議中各方爭(zhēng)議時(shí)，賀主席耐心向記者說(shuō)明，“如果政府送一個(gè)法律草案過(guò)來(lái)，立法會(huì)沒(méi)有盡應(yīng)有的職權(quán)及義務(wù)進(jìn)行修改，或者完全沒(méi)有爭(zhēng)議，這樣立法會(huì)豈不是成了‘橡皮圖章’？幾乎原文不動(dòng)，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單就通過(guò)一部法律的話，這樣根本就起不到立法會(huì)的作用。所以，我們?cè)诔ＴO(shè)委員會(huì)審議過(guò)程中逐條與政府去爭(zhēng)議、解讀，以及參照社會(huì)各界的看法訴求去修改法案，甚至有時(shí)把政府送來(lái)的法案名稱(chēng)都改了。爲(wèi)什麼呢？這是因爲(wèi)常設(shè)委員會(huì)審議過(guò)程中有很多爭(zhēng)議要平衡。當(dāng)然，這也不是說(shuō)立法會(huì)議員說(shuō)的就是對(duì)的，政府說(shuō)的就是不對(duì)的，立法本就是一個(gè)平衡各方利益的過(guò)程?！?/p>

記者追問(wèn)賀一誠(chéng)主席，為何各常設(shè)委員會(huì)討論法律層面的會(huì)議不向公眾公開(kāi)時(shí)，他如是說(shuō)，“按議事規(guī)則規(guī)定， 各常設(shè)委員會(huì)討論法律層面的會(huì)議是不允許公開(kāi)的。因?yàn)槟承l文於某日達(dá)成某項(xiàng)共識(shí)，並不代表到最後也會(huì)達(dá)成這個(gè)共識(shí)，這是因?yàn)樵诹⒎ㄓ懻摰倪^(guò)程中，有些條文會(huì)被其他條文推翻。假如我們把未達(dá)成共識(shí)及確定階段的會(huì)議對(duì)外直播的話，尤其當(dāng)這個(gè)會(huì)議牽連到政府的政策走向時(shí)，就會(huì)導(dǎo)致有些人視其為某種‘先機(jī)’而搶先去做某些行為，這樣可能會(huì)傷害到某些人的利益，也可能傷害到整個(gè)社會(huì)。因此，若將全部立法的過(guò)程進(jìn)行直播，確實(shí)對(duì)社會(huì)很不負(fù)責(zé)。其實(shí)，各國(guó)議會(huì)在討論法律層面會(huì)議時(shí)都是不公開(kāi)的，包括全國(guó)人大常委會(huì)也不會(huì)將討論法律層面的會(huì)議公開(kāi)?！?/p>

記者問(wèn)是否所有的立法工作都會(huì)有一個(gè)具體的時(shí)間表時(shí)，賀一誠(chéng)主席這樣說(shuō)，“立法會(huì)審議通過(guò)法案幷沒(méi)有具體的時(shí)間表，而是根據(jù)法案的複雜性、社會(huì)的關(guān)注度而定。以審議醫(yī)療事故法法案為例，在我看來(lái)，2014年能通過(guò)已經(jīng)算是快了。在立法過(guò)程中，患者與醫(yī)務(wù)人員的權(quán)利要做一個(gè)很好的平衡，不能偏袒患者或者醫(yī)生的某一方。至於怎麼平衡兩者的利益，還要向業(yè)界、相關(guān)團(tuán)體進(jìn)行諮詢(xún)，儘可能較爲(wèi)全面地聽(tīng)取他們的意見(jiàn)後，再重新與政府、提案人討論這些條文。通常來(lái)講，一部單行法律的審議需要一年時(shí)間是好正常的。爭(zhēng)議越多的法案則可能需要越長(zhǎng)的時(shí)間。以上一屆立法會(huì)為例，關(guān)於舊城改造的法案當(dāng)時(shí)沒(méi)有處理好與土地法、城規(guī)法、文遺法之間的上位法與下位法的關(guān)係，加之，無(wú)法對(duì)‘舊城’做一個(gè)定義，最後因立法會(huì)任期結(jié)束也只能將法案退回政府。”

關(guān)於防止家暴的立法，特別是關(guān)於公罪與半公罪的界定，澳門(mén)社會(huì)也是各持己見(jiàn)。對(duì)此，賀一誠(chéng)主席又有怎樣的看法？他這樣說(shuō)，“政府尚未將關(guān)於防止家暴法的法案送到立法會(huì)，現(xiàn)在也只是處?kù)吨J詢(xún)階段，儘管坊間關(guān)注點(diǎn)是公罪半公罪，事實(shí)上，家暴定性為公罪還是半公罪都是各有利弊的，光是‘家暴’的定義就非常有難度了。一個(gè)法案充分諮詢(xún)社會(huì)意見(jiàn)是完全必要的，更不能妄下定論，否則就是閉門(mén)造車(chē)。很多法律‘立’得不好很容易就成了惡法，‘立’得好才能促進(jìn)社會(huì)和諧。所以就要求議員們不僅正面意見(jiàn)要聽(tīng)，反面意見(jiàn)也要去聽(tīng)，只有如此才能平衡好各方利益，才可能制訂出良法。坦白講，壓在我們肩上的擔(dān)子也不輕?！辟R一誠(chéng)主席直言，“其實(shí)，澳門(mén)立法工作已經(jīng)是相對(duì)比較容易做的了，正因爲(wèi)澳門(mén)社會(huì)小，幾乎每個(gè)人都能親身接觸到澳門(mén)社會(huì)中的意見(jiàn)，加之澳門(mén)社會(huì)團(tuán)體和市民都是非常積極地提出有建設(shè)性意見(jiàn)，這點(diǎn)還是非常慶倖的”。

發(fā)揮經(jīng)驗(yàn)優(yōu)勢(shì)

為澳門(mén)居民把好關(guān)

接近一小時(shí)的採(cǎi)訪過(guò)程中，立法會(huì)主席賀一誠(chéng)先生對(duì)記者的提問(wèn)有問(wèn)必答而且總是談笑風(fēng)生，絲毫沒(méi)讓記者感受到距離感。當(dāng)記者問(wèn)及他被推選爲(wèi)新一屆立法會(huì)主席有何感想時(shí)，他很謙遜地說(shuō)，“我做議員的資歷不算長(zhǎng)，今年是第五年，之前在政府行政會(huì)工作五年，其間積累了一些經(jīng)驗(yàn)?？赡軐?duì)政府的運(yùn)作有比較深入的認(rèn)識(shí)，也更容易理解政府立法的思維，知道政府怎樣産生一個(gè)提案，怎樣研究一部法律，怎樣研究一部法律配套的法規(guī)。縱觀全世界議會(huì)的立法運(yùn)作，基本上都是大同小異，目前澳門(mén)特區(qū)立法會(huì)的運(yùn)作不存在太多的問(wèn)題，前兩任主席已經(jīng)奠定了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)，我希望這屆立法會(huì)在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，能夠在監(jiān)督方面做得更加嚴(yán)謹(jǐn)。當(dāng)然，在行政主導(dǎo)的方針下，立法會(huì)作為監(jiān)督力量，該做的一定要做，不能不做，但也不能做過(guò)界。”

最近，澳門(mén)社會(huì)都很關(guān)注政府預(yù)算綱要法的修改。賀一誠(chéng)主席也發(fā)表了他的見(jiàn)解，“前段時(shí)間，我們審議2014年度財(cái)政預(yù)算時(shí)也提了很多的意見(jiàn)。如：預(yù)算中的各項(xiàng)比例合不合適？與去年相比預(yù)算有何差異？爲(wèi)什麼申請(qǐng)這麼多次？各自用在哪個(gè)範(fàn)疇？這些都是我們的職責(zé)所在。至於，各項(xiàng)預(yù)算用得對(duì)不對(duì)是審計(jì)署的職責(zé)，有涉人為問(wèn)題是廉政公署的職責(zé)，有不正當(dāng)?shù)男袨榇嬖诰褪菣z察院的職責(zé)。這些方面議員不可以越權(quán)的。我個(gè)人認(rèn)為，政府2014年度財(cái)政的預(yù)算是做得較好的，上至億元下至兩萬(wàn)多元的大小型工程都有向我們提交詳細(xì)資料，立法會(huì)這麼多年來(lái)都沒(méi)收過(guò)這麼齊全的資料。”

記者問(wèn)賀一誠(chéng)主席怎樣看待《預(yù)算綱要法》法案的修訂時(shí)？他說(shuō)：“《預(yù)算綱要法》法案大概會(huì)在2014年送來(lái)立法會(huì)，按照譚司長(zhǎng)目前提供的修改方案來(lái)看，改變了過(guò)去政府在開(kāi)支不超出經(jīng)立法會(huì)通過(guò)的預(yù)算開(kāi)支上限的情況下可機(jī)動(dòng)使用至其它項(xiàng)目的做法，而是“一個(gè)蘿蔔一個(gè)坑”，也就是說(shuō)這筆資金申請(qǐng)的用途是什麼，就只能用來(lái)做什麼，如果超出了就要重新向立法會(huì)申請(qǐng)?jiān)黾宇A(yù)算。我覺(jué)得這樣就是加強(qiáng)了管理，也更方便立法會(huì)對(duì)其進(jìn)行監(jiān)督，特別是政府的工程方面可以更直接地受到社會(huì)輿論的監(jiān)督，這樣公帑的使用也會(huì)更加透明?！彼a(bǔ)充說(shuō)，“目前不知道這個(gè)法案會(huì)否涉及對(duì)澳門(mén)的基金會(huì)資金使用的相關(guān)規(guī)定，不過(guò)即使沒(méi)有相關(guān)條文，我們也會(huì)提出相關(guān)的建議。澳門(mén)的基金會(huì)太多，只要基金會(huì)從政府得到撥款，基金的使用就成了基金會(huì)內(nèi)部的事了，更不會(huì)向任何部門(mén)報(bào)備。我們要求政府將各個(gè)基金會(huì)納入政府的預(yù)算管理中，採(cǎi)用‘收支兩條綫’的管理模式。基金會(huì)的資金運(yùn)作的透明度增加了，也自然會(huì)減少了社會(huì)矛盾。這幾年澳門(mén)政府有龐大的盈餘， 但‘成也蕭何，敗也蕭何’，我們希望這些盈餘用在值得的地方，不要浪費(fèi)，更不想因此而帶來(lái)過(guò)多的社會(huì)問(wèn)題。我並不反對(duì)政府向各基金會(huì)作年度預(yù)算撥款，但從法治角度出發(fā)，有必要制訂一個(gè)界限，讓各個(gè)基金會(huì)名下的政府公帑能得到有效的監(jiān)督，發(fā)揮其應(yīng)有的作用?！?/p>

在澳門(mén)現(xiàn)有的政制架構(gòu)下，行政與立法之間是一個(gè)“配合與制衡”的關(guān)係。賀一誠(chéng)主席這樣來(lái)看特區(qū)行政與立法的關(guān)係，“在配合方面，以基本法中的政制架構(gòu)來(lái)講，行政主導(dǎo)是原則，也是不可逾越的。但有法可依是政府依法施政的前提， 政府必須依法施政，當(dāng)社會(huì)出現(xiàn)了某些不良現(xiàn)象或者某些混亂情況時(shí)，就需要有法律來(lái)理順這些關(guān)係，也就是要來(lái)訂立一個(gè)規(guī)則，讓大家對(duì)同一事情有一個(gè)較爲(wèi)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)和準(zhǔn)則。其實(shí)，這就是法律的意義所在。在監(jiān)督與制衡方面，澳門(mén)目前已有2000多部法律，要監(jiān)督政府是否根據(jù)這些已有的法律來(lái)依法施政，這就是立法會(huì)的職責(zé)範(fàn)疇了。當(dāng)某個(gè)社會(huì)問(wèn)題産生以後，是不是按照某部具體的法律進(jìn)行處理，這也是立法會(huì)透過(guò)政府監(jiān)督權(quán)予以制衡的體現(xiàn)之一。同時(shí)，立法會(huì)還要監(jiān)督法律實(shí)施的情況，以法律角度理性地進(jìn)行監(jiān)督，不能感情用事， 非理性的監(jiān)督必然會(huì)誤導(dǎo)市民。不管何種形式的監(jiān)督，都必須以法律為準(zhǔn)繩，這也要求議員們必須對(duì)具體法律甚至整個(gè)法律體系有所瞭解?！?/p>

訪問(wèn)結(jié)束，賀一誠(chéng)主席的理性思考及對(duì)澳門(mén)社會(huì)強(qiáng)烈的責(zé)任感讓記者感受非常深刻。暢談立法會(huì)的立法工作時(shí)，賀一誠(chéng)主席深入淺出的舉例分析讓記者更是受益頗多。“必須理性思考問(wèn)題，要看到澳門(mén)社會(huì)的整體利益，只有對(duì)澳門(mén)社會(huì)有更多擔(dān)當(dāng)，才能做好一名議員……”這一番話無(wú)不透露出賀一誠(chéng)主席對(duì)澳門(mén)社會(huì)強(qiáng)烈的責(zé)任感和他甘於服務(wù)澳門(mén)市民的擔(dān)當(dāng)之心。