摘 要：2013年3月初，聯(lián)合國(guó)教科文組織教育助理總干事唐虔訪問(wèn)華東師范大學(xué)并出席在該校舉辦的學(xué)習(xí)科學(xué)國(guó)際大會(huì)。3月2日下午，上海市教衛(wèi)工作黨委書(shū)記陳克宏在華東師范大學(xué)中山北路校區(qū)會(huì)見(jiàn)了唐虔先生。座談會(huì)后，在由華東師范大學(xué)黨委副書(shū)記兼副校長(zhǎng)任友群教授主持的聯(lián)合國(guó)教科文組織教育助理總干事唐虔先生的媒體見(jiàn)面會(huì)上，本刊與《解放日?qǐng)?bào)》《文匯報(bào)》等媒體對(duì)唐先生進(jìn)行了聯(lián)合采訪。這是本刊繼2009年后對(duì)唐虔先生做的第二次專訪，也是對(duì)聯(lián)合國(guó)教科文組織教育助理總干事進(jìn)行的第三次采訪。唐虔先生畢業(yè)于加拿大溫莎大學(xué)。1985年至1989年，他在中國(guó)駐加拿大使館工作處先后任二等秘書(shū)、一等秘書(shū)。1989年至1992年，唐虔先生回國(guó)并擔(dān)任教育部職業(yè)技術(shù)教育司綜合處處長(zhǎng)。1992年，唐虔先生任陜西省科委副主任。1993年，唐虔先生作為高級(jí)項(xiàng)目專家，加入聯(lián)合國(guó)教科文組織教育部門(mén)，并于1996年升為職業(yè)技術(shù)教育處處長(zhǎng)。2000年，他被任命為教科文組織教育部門(mén)中等教育與職業(yè)技術(shù)教育局局長(zhǎng)。2001年7月至2005年6月，唐先生擔(dān)任教科文組織教育部門(mén)辦公廳主任。2005年7月，唐先生晉升為教科文組織教育副助理總干事，負(fù)責(zé)全面協(xié)調(diào)和管理教育部門(mén)的戰(zhàn)略規(guī)劃、項(xiàng)目執(zhí)行、財(cái)務(wù)預(yù)算以及人力資源。2010年，唐先生被任命為教育助理總干事。

關(guān)鍵詞：聯(lián)合國(guó)教科文組織；全民教育；職業(yè)教育；多邊交流；國(guó)際組織人才培養(yǎng)

一、聯(lián)合國(guó)八大千年發(fā)展目標(biāo)中

教育目標(biāo)達(dá)成度最高

《世界教育信息》：全民教育一直是教科文組織教育工作的重中之重。首先請(qǐng)您介紹一下世界全民教育在過(guò)去幾年取得的進(jìn)展和面臨的挑戰(zhàn)。我們注意到，教科文組織正在討論制訂2015后全民教育的發(fā)展議程，請(qǐng)問(wèn)是在怎樣的背景下制訂這一全民議程的？在您看來(lái)，2015后全民教育將走向何方？教科文組織在2015后全民教育議程的進(jìn)程中將扮演什么樣的角色？

唐虔：2000年，世界全民教育論壇通過(guò)了《達(dá)喀爾行動(dòng)綱領(lǐng)——全民教育：實(shí)現(xiàn)我們的集體承諾》（簡(jiǎn)稱《達(dá)喀爾行動(dòng)綱領(lǐng)》），提出在2015年實(shí)現(xiàn)全民教育六項(xiàng)目標(biāo)，涉及學(xué)前教育、小學(xué)教育、掃盲、教育質(zhì)量、教育技能等方面。同年，在聯(lián)合國(guó)首腦會(huì)議上，189個(gè)國(guó)家簽署通過(guò)了《聯(lián)合國(guó)千年宣言》，制定了聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)，其中有兩項(xiàng)與教育有關(guān)：一是2015年在全球范圍內(nèi)普及小學(xué)教育，二是在小學(xué)教育里實(shí)現(xiàn)性別平等。

2015年即將到來(lái)，在八項(xiàng)千年發(fā)展目標(biāo)中，與教育有關(guān)的兩個(gè)目標(biāo)的達(dá)成度最好?？傮w而言，《聯(lián)合國(guó)千年宣言》的簽署使各國(guó)政府都明確了自己的責(zé)任，極大地推動(dòng)了世界教育的發(fā)展，這十幾年的成績(jī)是有目共睹的。但是，我們?nèi)詿o(wú)法宣稱已經(jīng)如期實(shí)現(xiàn)既定目標(biāo)，因?yàn)閺娜騺?lái)看，教育的發(fā)展并不同步。就小學(xué)教育來(lái)講，雖然全球的小學(xué)教育在過(guò)去的15年間變化非常大，進(jìn)入小學(xué)學(xué)習(xí)的適齡兒童比例大大提高，但現(xiàn)在還有五六千萬(wàn)適齡兒童沒(méi)有入學(xué)。此外，《達(dá)喀爾行動(dòng)綱領(lǐng)》計(jì)劃在2015年實(shí)現(xiàn)文盲人數(shù)減少50%的目標(biāo)。2000年，全球大約有8億成年文盲，而目前成年文盲人數(shù)仍高達(dá)7.7億，降幅很小。當(dāng)然，這也與人口基數(shù)的增加有關(guān)系?？傊?，我們依然面臨巨大挑戰(zhàn)。

那該怎么辦？唯有繼續(xù)努力?，F(xiàn)在，國(guó)際社會(huì)依舊希望在聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)的統(tǒng)籌下，延續(xù)之前的模式，制定2016-2030年的發(fā)展目標(biāo)，但不再分為兩個(gè)體系，比如八項(xiàng)千年發(fā)展目標(biāo)和六項(xiàng)全民教育目標(biāo)，而是設(shè)立一個(gè)全球發(fā)展目標(biāo)體系。目前，教科文組織正和其他國(guó)際組織一同就目標(biāo)的制訂展開(kāi)研討?？梢钥隙ǖ氖?，在這個(gè)發(fā)展目標(biāo)體系內(nèi)，將至少有一個(gè)是教育目標(biāo)，并且對(duì)所有國(guó)家都有效，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家。我們從過(guò)去十幾年的工作中總結(jié)出的教訓(xùn)就是，目標(biāo)定得低，適用性就受限。比如，千年發(fā)展目標(biāo)和全民教育目標(biāo)對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，包括像中國(guó)這樣的新興經(jīng)濟(jì)體而言，標(biāo)準(zhǔn)就過(guò)低了?，F(xiàn)在，拉丁美洲的很多國(guó)家已經(jīng)是中等收入國(guó)家了，他們的教育部長(zhǎng)就直言小學(xué)教育早就普及了，千年發(fā)展目標(biāo)不能成為其驅(qū)動(dòng)力，應(yīng)該將目標(biāo)設(shè)得更高一點(diǎn)。因此，國(guó)際社會(huì)普遍認(rèn)可設(shè)立一個(gè)單獨(dú)的且適用于所有國(guó)家的教育目標(biāo)，而不是僅僅針對(duì)落后國(guó)家。

這個(gè)目標(biāo)有什么特點(diǎn)呢？過(guò)去十幾年，我們一直致力于增加受教育機(jī)會(huì)，下一階段的工作重點(diǎn)，除了要繼續(xù)增加受教育機(jī)會(huì)以外，還包括實(shí)現(xiàn)教育平等、提高教育質(zhì)量和推廣終身學(xué)習(xí)理念。我們和其他聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)共同建議將教育發(fā)展目標(biāo)初步設(shè)定為：到2030年，向民眾提供公平的、有質(zhì)量的教育，并將終身學(xué)習(xí)理念落到實(shí)處。這就是我們現(xiàn)在要推動(dòng)的總體目標(biāo)。

至于挑戰(zhàn)，就如剛才所言，過(guò)去15年我們努力增加民眾的受教育機(jī)會(huì)；現(xiàn)在，問(wèn)題得到了基本解決，越來(lái)越多的孩子進(jìn)入學(xué)校學(xué)習(xí)，我們的挑戰(zhàn)相應(yīng)地變?yōu)榇_保學(xué)生在學(xué)校里有所收獲。有研究顯示，大約2.5億小學(xué)生在學(xué)校沒(méi)有學(xué)到任何知識(shí)，這其中甚至包括四年級(jí)學(xué)生，他們不會(huì)寫(xiě)、不會(huì)讀、不會(huì)算，學(xué)校教育形同虛設(shè)。這個(gè)比例并不低，所造成的結(jié)果就是一代人教育的缺失。因此，今后各國(guó)應(yīng)注重提高教育質(zhì)量和學(xué)習(xí)效果。和往年一樣，教科文組織今年也發(fā)布了全民教育全球監(jiān)測(cè)報(bào)告，報(bào)告的主題就是教學(xué)與學(xué)習(xí)。教科文組織準(zhǔn)備在引導(dǎo)世界各國(guó)的教育發(fā)展方面，把注意力從提高入學(xué)機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)到提高教育質(zhì)量和促進(jìn)教育公平上來(lái)。

二、教科文組織將積極促進(jìn)

中國(guó)優(yōu)秀教育經(jīng)驗(yàn)的傳播

《世界教育信息》：中國(guó)政府可以在教育領(lǐng)域，特別是2015后教育進(jìn)程中發(fā)揮哪些更積極的作用，扮演哪些角色？今年教育部工作重點(diǎn)中提到要擴(kuò)展與教科文組織的合作交流，就這一方面您能不能談?wù)勚袊?guó)應(yīng)如何加強(qiáng)和教科文組織在教育領(lǐng)域的合作和交流？

唐虔：教科文組織是聯(lián)合國(guó)的專門(mén)機(jī)構(gòu)，有195個(gè)會(huì)員國(guó)，中國(guó)就是會(huì)員國(guó)之一。從20世紀(jì)70年代到現(xiàn)在，中國(guó)與教科文組織的合作一直都很順利。改革開(kāi)放之前，中國(guó)比較封閉，通過(guò)教科文組織，中國(guó)可以接觸到很多前沿的教育理念，這對(duì)之后的改革開(kāi)放也起了很好的作用。這些年，隨著中國(guó)綜合國(guó)力的增強(qiáng)，中國(guó)在教科文組織的影響力越來(lái)越大，在國(guó)際舞臺(tái)上也擁有了更多話語(yǔ)權(quán)。過(guò)去是中國(guó)從教科文組織獲得思想啟發(fā)和資金援助，但現(xiàn)在已經(jīng)反過(guò)來(lái)了，我們要把中國(guó)教育發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)教科文組織介紹給其他的發(fā)展中國(guó)家。這也回答了一個(gè)老問(wèn)題，就是應(yīng)該如何評(píng)價(jià)中國(guó)的教育現(xiàn)狀。

我一直很關(guān)注國(guó)內(nèi)教育的發(fā)展，國(guó)內(nèi)輿論對(duì)中國(guó)教育現(xiàn)狀存在較多不滿，但是在國(guó)際舞臺(tái)上，通過(guò)教科文組織的平臺(tái)，很多國(guó)家都希望知道中國(guó)為什么能發(fā)展得這么快。國(guó)外對(duì)中國(guó)的教育成績(jī)頗為贊嘆，不光是發(fā)展中國(guó)家，歐美國(guó)家也覺(jué)得很好。比如去年在多哈開(kāi)會(huì)時(shí)，南非基礎(chǔ)教育部部長(zhǎng)就問(wèn)我，中國(guó)上海學(xué)生PISA成績(jī)總是排第一，到底為什么？我說(shuō)你去看看吧，她說(shuō)我肯定要去看看，聽(tīng)說(shuō)她前段時(shí)間就來(lái)中國(guó)了。北歐的國(guó)家，比如挪威和瑞典，前些年的PISA成績(jī)一直很好，但是現(xiàn)在落后了。前一陣，挪威的教育部長(zhǎng)問(wèn)我，“為什么我們?cè)絹?lái)越不行了，反而亞洲的國(guó)家和地區(qū)，包括中國(guó)上海、新加坡、中國(guó)香港、越南都表現(xiàn)搶眼，亞洲教育到底是怎么回事，為什么你們能做得這么好？”可見(jiàn)，我們現(xiàn)在要利用教科文組織的平臺(tái)，讓其他國(guó)家學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，特別是發(fā)展中國(guó)家，當(dāng)然不只是發(fā)展中國(guó)家。

雖然中國(guó)教育也存在很多問(wèn)題，但至少?gòu)慕Y(jié)果上看，國(guó)際上十分認(rèn)可中國(guó)的教育質(zhì)量，因?yàn)镻ISA測(cè)試結(jié)果的確能說(shuō)明一些問(wèn)題。PISA既考查學(xué)生的應(yīng)試能力，也考查學(xué)生解決實(shí)際問(wèn)題的能力。以前我們總說(shuō)中國(guó)教育就是“填鴨”、死記硬背，但學(xué)生能力如果真的不行，也當(dāng)不上冠軍。上海連續(xù)兩次奪冠，也證明了中國(guó)的教育實(shí)力。學(xué)生是否享受學(xué)習(xí)過(guò)程，這是另外一個(gè)問(wèn)題，不能因此就斷言中國(guó)教育是否成功，畢竟國(guó)外還是非?？隙ㄖ袊?guó)的教育成績(jī)的。

《世界教育信息》：據(jù)您了解，中國(guó)教育的哪些經(jīng)驗(yàn)受到了國(guó)際社會(huì)的重視，可以為他國(guó)所借鑒？

唐虔：中國(guó)在改革開(kāi)放的短短幾十年間，在人口基數(shù)這么大的情況下，能夠普及九年義務(wù)教育，并保證一定的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這被全球認(rèn)為是一個(gè)很出色的成果，很多國(guó)家都想知道中國(guó)是怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。非洲這幾年的發(fā)展也很快，像坦桑尼亞、肯尼亞，前兩年制定了新的法律，就是要讓所有的孩子都上學(xué)。他們確實(shí)做到了，入學(xué)率一下提高了二三十個(gè)百分點(diǎn)。但是，一個(gè)班里面有90多個(gè)孩子，教育質(zhì)量肯定上不去。因此，盡管非洲的一些國(guó)家也普及了基礎(chǔ)教育，但是很勉強(qiáng)。普及基礎(chǔ)教育不光是資金問(wèn)題，師資也是不容忽視的問(wèn)題。如果教師隊(duì)伍不夠壯大，教師培養(yǎng)滯后，就只能是90個(gè)孩子在一個(gè)教室里坐著。教師的培養(yǎng)并不是短時(shí)間就能有成效的，因此，外國(guó)也很好奇中國(guó)是如何在二三十年間就建構(gòu)起了一個(gè)比較成熟的教師培養(yǎng)體系。

還有一個(gè)就是PISA，這是衡量基礎(chǔ)教育成效的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。雖然PISA不是唯一標(biāo)準(zhǔn)，但它確實(shí)是目前各國(guó)普遍適用的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)上海學(xué)生的PISA成績(jī)十分優(yōu)異，這就說(shuō)明中國(guó)教育質(zhì)量不錯(cuò)。國(guó)外也想更多地了解中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)。

此外，國(guó)外對(duì)中國(guó)高校的擴(kuò)招也很感興趣。20世紀(jì)90年代后期，中國(guó)的高校人數(shù)已成為世界第一，去年高校畢業(yè)生達(dá)700萬(wàn)，這基本上相當(dāng)于一些小國(guó)的全國(guó)人口數(shù)量。中國(guó)是如何做到的？有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？國(guó)外對(duì)這些也很感興趣。

三、教育決策要立足于科學(xué)依據(jù)，

做到因地制宜

《世界教育信息》：您談到中國(guó)上海的教育被國(guó)際認(rèn)可，但也許上海的家長(zhǎng)并沒(méi)有覺(jué)得孩子受到的教育是最好的，很多初三學(xué)生的家長(zhǎng)認(rèn)為能夠接受外國(guó)的教育更好。我國(guó)在教育政策制定或者教育質(zhì)量提升方面是否還有提高的空間？

唐虔：我想肯定是有的，這涉及到中國(guó)傳統(tǒng)文化的問(wèn)題。從PISA看上海基礎(chǔ)教育的成功只是從結(jié)果來(lái)說(shuō)，但既要保證結(jié)果，又要讓學(xué)生在學(xué)生時(shí)快樂(lè)、讓家長(zhǎng)滿意，這并不容易。在中國(guó)，學(xué)生要承受來(lái)自家長(zhǎng)和社會(huì)的雙重壓力，學(xué)校又不得不應(yīng)付家長(zhǎng)給予的壓力。大家都希望減負(fù)，但是學(xué)校做得到嗎？家長(zhǎng)不會(huì)同意的，這是一種社會(huì)現(xiàn)象。

另外，中國(guó)媒體的作用太大了，對(duì)很多老百姓而言，只要印出來(lái)的字就是權(quán)威。因此，媒體也應(yīng)肩負(fù)起普及科學(xué)知識(shí)的責(zé)任。很多人覺(jué)得，我受過(guò)教育我就懂教育，這個(gè)觀點(diǎn)特別危險(xiǎn)。一旦“誤識(shí)”成為民意，政府領(lǐng)導(dǎo)就得聽(tīng)，最后就不一定能按科學(xué)的教育規(guī)律來(lái)制定教育政策。因此，媒體最好能做一些科普工作，這非常重要。

《世界教育信息》：您對(duì)于這次學(xué)習(xí)科學(xué)大會(huì)有什么期待？如何將研究的理論、實(shí)踐和教育改革聯(lián)系在一起？

唐虔：召開(kāi)學(xué)習(xí)科學(xué)大會(huì)的目的就是探討如何把學(xué)習(xí)科學(xué)的研究成果提供給決策者參考。學(xué)習(xí)科學(xué)是一種跨學(xué)科研究，從生物學(xué)角度、心理學(xué)角度探索學(xué)習(xí)規(guī)律。在國(guó)外，特別是歐美國(guó)家，這是系統(tǒng)的科學(xué)。相對(duì)而言，學(xué)習(xí)科學(xué)在中國(guó)才剛剛起步，跟國(guó)外的差距較大。學(xué)習(xí)科學(xué)是跨學(xué)科的，協(xié)調(diào)起來(lái)不容易，需要花時(shí)間、花精力，大家合作研究。中國(guó)將來(lái)教育決策的參考依據(jù)應(yīng)該是什么？如何做到科學(xué)決策？在中國(guó)的傳統(tǒng)文化中，量化的東西少，論述性的東西多，比如兒童幾歲開(kāi)始學(xué)習(xí)比較好的問(wèn)題，有科學(xué)依據(jù)嗎？有相關(guān)數(shù)據(jù)支撐嗎？相比國(guó)外，我們?cè)谶@方面還是比較欠缺的。

我們想通過(guò)這個(gè)會(huì)，把大家在這方面的最新進(jìn)展交流一下，最重要的是它提供了一個(gè)平臺(tái)，讓教育決策者有據(jù)可依，在科學(xué)的基礎(chǔ)上決策，而不是一拍腦袋就說(shuō)應(yīng)該6歲或者應(yīng)該4歲上學(xué)。這不應(yīng)該是經(jīng)驗(yàn)可以回答的問(wèn)題，而應(yīng)該有理有據(jù)。這方面來(lái)講，中國(guó)這些年有所進(jìn)步，但還有很大的進(jìn)步空間。

《世界教育信息》：您認(rèn)為會(huì)議的舉辦會(huì)對(duì)中國(guó)的教育政策制定產(chǎn)生怎樣的影響？

唐虔：我確實(shí)希望大會(huì)的研究成果能為教育決策者提供決策依據(jù)，中國(guó)現(xiàn)在一定要改一改拍腦袋就決策的習(xí)慣。當(dāng)然，輿論和民情也很重要。但是，如果能有科學(xué)依據(jù)，那對(duì)人一生的發(fā)展都會(huì)有好處。此外，中國(guó)必須考慮社會(huì)、歷史、環(huán)境、文化背景，制定適合自己的政策，不能完全照搬國(guó)外模式。

從全球范圍來(lái)講，教育面臨的最大挑戰(zhàn)就是發(fā)展不均衡，有國(guó)家之間的不均衡，還有國(guó)家內(nèi)部不同地區(qū)、不同階層、不同種族之間的教育發(fā)展不平衡，這是所有國(guó)家都面臨的問(wèn)題。比如，在中國(guó)，上海的情況肯定和甘肅的情況不一樣。既要保持上海的先進(jìn)，又要拉動(dòng)甘肅的發(fā)展，那教育政策應(yīng)該保持統(tǒng)一，還是針對(duì)不同發(fā)展程度的地區(qū)有所區(qū)別？我們?cè)倏匆豢锤呖颊撸煌貐^(qū)是否應(yīng)該實(shí)施不同的政策？高考要減少科目，那么各省減少的科目是不是都一樣？我覺(jué)得應(yīng)該分別考慮。均衡發(fā)展是目標(biāo)，但也不能把高的標(biāo)準(zhǔn)往低拉，上海的改革應(yīng)該符合上海這種國(guó)際大都市的定位。作為教科文組織來(lái)講，一定要注重不均衡發(fā)展，對(duì)不同地區(qū)實(shí)施不同的、有目的性的政策，最終實(shí)現(xiàn)均衡發(fā)展。

四、職業(yè)教育的發(fā)展關(guān)鍵在于滿足社會(huì)需求

《世界教育信息》：國(guó)內(nèi)對(duì)職業(yè)教育關(guān)心的人很多，但和德國(guó)或者歐洲一些國(guó)家的職業(yè)教育相比，中國(guó)的職業(yè)教育在質(zhì)量上還有不小的差距，您如何看待中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展？

唐虔：我去教科文組織之前曾任教育部職業(yè)技術(shù)教育司（現(xiàn)職業(yè)教育與成人教育司）綜合處處長(zhǎng)，主要負(fù)責(zé)教育政策研究，參與制定國(guó)家的職業(yè)教育發(fā)展政策。我到教科文組織以后的前十年，負(fù)責(zé)教科文組織的職業(yè)技術(shù)教育項(xiàng)目。這方面，國(guó)外有很多不錯(cuò)的經(jīng)驗(yàn)，像德國(guó)的雙元制。但是德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)很難復(fù)制，因?yàn)榈聡?guó)的雙元制建立在企業(yè)、企業(yè)培訓(xùn)、文化傳統(tǒng)等多個(gè)因素之上。從上個(gè)世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，德國(guó)花了很大力氣、很多資源在世界各國(guó)推行這種雙元制，但目前為止成功者少、失敗者多，因?yàn)榈聡?guó)的環(huán)境很難復(fù)制。

二十多年前，我在國(guó)內(nèi)工作的時(shí)候就提出，中國(guó)的職業(yè)教育被認(rèn)為是二等教育，應(yīng)該提高它的社會(huì)地位。我到教科文組織工作以后，各國(guó)也都致力于提高職業(yè)教育的地位。但是通過(guò)這些年的經(jīng)歷，不得不很現(xiàn)實(shí)地說(shuō)，職業(yè)高中、高職要達(dá)到和一本高校一樣的地位，基本是不可能的，因?yàn)樗麄兊呐囵B(yǎng)目標(biāo)不一樣。因此我認(rèn)為，不要再去爭(zhēng)論、計(jì)較地位問(wèn)題，政府全心全意地把職業(yè)教育辦好，根據(jù)企業(yè)的需要培養(yǎng)人，學(xué)生畢業(yè)以后可以找到工作、能掙到一份體面的薪水，就算達(dá)到目的了。如果能達(dá)到這個(gè)目的，那職高就不比普通高校差，人們對(duì)職業(yè)教育的認(rèn)同感自然也會(huì)提高。不必再糾纏地位問(wèn)題，關(guān)鍵看市場(chǎng)需求，你培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生能不能找到工作，就是一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。這是我個(gè)人的體會(huì)，但不一定跟政策方向相符?？傊?，受教育的權(quán)利是每個(gè)人的基本人權(quán)，教育是政府的責(zé)任，這是我們最基本的理念。

五、保證質(zhì)量是國(guó)際教育合作

可持續(xù)發(fā)展的先決條件

《世界教育信息》：您對(duì)國(guó)際上的教育資源流動(dòng)、分配、重組，比如中國(guó)出現(xiàn)越來(lái)越多的中外合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)，有何看法？

唐虔：從教科文組織的觀點(diǎn)來(lái)看有兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)。

第一，這種跨國(guó)界的學(xué)習(xí)也好，跨國(guó)界提供教育也好，在全球化的背景下，已經(jīng)是一個(gè)明顯的、不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。我們的理解就是教育應(yīng)該大家辦，只要有能力辦學(xué)就應(yīng)該鼓勵(lì)，不能光靠政府。

但是，不管什么形式的辦學(xué)，必須保證教育質(zhì)量。比如美國(guó)在中國(guó)辦學(xué)，那學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該跟在美國(guó)辦學(xué)一樣，不能到這兒來(lái)就是為了賺錢(qián)而不顧質(zhì)量。十年前，我們和經(jīng)合組織發(fā)布過(guò)一個(gè)跨境辦教育的指導(dǎo)文件，中心意思就是鼓勵(lì)跨境辦教育，但必須保證教育質(zhì)量，不能只為盈利而忽略教育質(zhì)量。

第二，在全球化背景下，人才將在世界范圍內(nèi)流動(dòng)，這是大趨勢(shì)。除了中國(guó)的學(xué)生到其他國(guó)家留學(xué)，或者其他國(guó)家到中國(guó)辦學(xué)，還包括教師的流動(dòng)、科研人員的流動(dòng)，甚至技術(shù)勞力的流動(dòng)。這就涉及學(xué)歷學(xué)位互認(rèn)問(wèn)題。作為教科文組織來(lái)說(shuō)，我們正在推動(dòng)制定一個(gè)世界公約，所有國(guó)家都參與起草，協(xié)助各個(gè)國(guó)家解決學(xué)歷學(xué)位互認(rèn)問(wèn)題?，F(xiàn)在有些國(guó)家簽訂了雙邊協(xié)議，但很多國(guó)家都沒(méi)有。教科文組織一直致力于這項(xiàng)工作，達(dá)成一個(gè)國(guó)際公約，進(jìn)一步推進(jìn)國(guó)家間的學(xué)歷學(xué)位互認(rèn)。

《世界教育信息》：現(xiàn)在一些國(guó)家的某些高等教育機(jī)構(gòu)文憑含金量低，并不能為留學(xué)生提供有質(zhì)量的教育，您何如看待這個(gè)問(wèn)題？

唐虔：從教科文組織來(lái)講，我們的工作就是推動(dòng)各個(gè)國(guó)家建立自己的高等教育評(píng)估機(jī)構(gòu)，各國(guó)的教育評(píng)估機(jī)構(gòu)應(yīng)該有幾乎相同的標(biāo)準(zhǔn)，先評(píng)估自己國(guó)家的高等教育學(xué)位質(zhì)量，然后通過(guò)評(píng)估機(jī)構(gòu)之間的合作，判斷學(xué)位是否有足夠的含金量。以前中國(guó)不夠開(kāi)放，不知道國(guó)外的情況，拿一個(gè)國(guó)外文憑回來(lái)，只要有英文、拉丁文在上面，大家就以為是一個(gè)好學(xué)位?，F(xiàn)在，教育部留學(xué)服務(wù)中心會(huì)對(duì)文憑進(jìn)行認(rèn)證，這樣就能避免有人拿著“野雞大學(xué)”的牌子濫竽充數(shù)。教科文組織希望各國(guó)擁有自己的學(xué)位認(rèn)證機(jī)構(gòu)，而且教科文組織可以為這些機(jī)構(gòu)之間的合作提供平臺(tái)。

六、加強(qiáng)中國(guó)和教科文組織的合作，

推進(jìn)教育治理能力建設(shè)

《世界教育信息》：十八屆三中全會(huì)提出加強(qiáng)國(guó)家治理能力建設(shè)。教育部今年的年度工作要點(diǎn)也提出促進(jìn)教育治理能力建設(shè)，以及把教育治理現(xiàn)代化當(dāng)作一項(xiàng)核心的指導(dǎo)思想和工作來(lái)抓。我們知道教科文組織一直是全球教育治理方面的引領(lǐng)者和領(lǐng)導(dǎo)者，那么教科文組織教育治理的架構(gòu)，對(duì)中國(guó)教育的治理能力的提升以及促進(jìn)教育治理的現(xiàn)代化，有什么可以參考和借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

唐虔：教科文組織是聯(lián)合國(guó)的專門(mén)機(jī)構(gòu)，涉及195個(gè)國(guó)家，有58個(gè)國(guó)家的執(zhí)行局，每?jī)赡昱e辦一次大會(huì)，決定今后兩年的發(fā)展方向。執(zhí)行局則是在兩次大會(huì)之間開(kāi)會(huì)，確認(rèn)教科文組織的戰(zhàn)略和決策是否需要調(diào)整。大體上，教科文組織由大會(huì)和執(zhí)行局把握將來(lái)的發(fā)展方向。

就教育來(lái)講，我們的主要任務(wù)是在全球范圍內(nèi)引導(dǎo)全民教育，為各個(gè)國(guó)家提供治理和能力建設(shè)方面的指導(dǎo)。作為發(fā)展機(jī)構(gòu)，教科文組織為各國(guó)提供支持和能力建設(shè)的培養(yǎng)。作為治理機(jī)構(gòu)，教科文組織在全球范圍內(nèi)開(kāi)展前瞻性的討論，引導(dǎo)全球教育的發(fā)展方向。這是教科文組織的重要工作之一。

對(duì)于國(guó)內(nèi)的教育治理，我們希望中國(guó)能夠更多地參與到教科文組織這兩方面的工作中來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)可以獲得一些治理方面的經(jīng)驗(yàn)，還可以把中國(guó)的教育治理經(jīng)驗(yàn)介紹到其他國(guó)家去。

七、期盼更多外語(yǔ)水平高、專業(yè)過(guò)硬且經(jīng)驗(yàn)豐富的中國(guó)人投身到教科文組織事業(yè)中來(lái)

《世界教育信息》：現(xiàn)在，中國(guó)人在教科文系統(tǒng)里面，特別是教育領(lǐng)域參與的情況如何？您對(duì)中國(guó)人更好地參與國(guó)際組織，特別是后備人才培養(yǎng)方面有何建議？

唐虔：教科文組織根據(jù)各國(guó)所交的會(huì)費(fèi)、人口、發(fā)展?fàn)顩r，按照地理分配名額。每個(gè)國(guó)家都有一定的名額，中國(guó)的名額幅度是十幾個(gè)到二十幾個(gè)。但是，中國(guó)現(xiàn)在是低于最低名額的。也就是說(shuō)，中國(guó)人在教科文組織中所占的比例是較低的，歐美國(guó)家的人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于發(fā)展中國(guó)家人數(shù)。現(xiàn)在中國(guó)所交的會(huì)費(fèi)在教科文組織里排第六位，但是中國(guó)的工作人員數(shù)量排名遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到第六位。我們國(guó)家在這方面的后備力量也不強(qiáng)。這幾年，教育部采取了很多方式，比如派一些人到教科文組織工作一年或者兩年，熟悉國(guó)際組織的業(yè)務(wù)和運(yùn)轉(zhuǎn)情況，并希望將來(lái)有機(jī)會(huì)進(jìn)入教科文組織工作。但是像這種國(guó)際機(jī)構(gòu)的每一個(gè)職位都是公開(kāi)招聘的，要和別人競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在，教科文組織的一個(gè)職位大概有400～500人申請(qǐng)。招聘一般要通過(guò)簡(jiǎn)歷篩選和面試。在同等條件下，我們會(huì)盡量照顧人員的地理分布，但是如果應(yīng)聘者能力不如別人，那么也不能被關(guān)照。中國(guó)人在整個(gè)聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)里的人數(shù)不多，這樣就影響中國(guó)的話語(yǔ)權(quán)。目前，我在這個(gè)職位上，中國(guó)和教科文組織合作起來(lái)就很方便。

外國(guó)人喜歡經(jīng)常更換工作，做好多不同的事，而中國(guó)人總是在一條線上走，人家看你的履歷就會(huì)覺(jué)得經(jīng)歷太局限。一看外國(guó)人的履歷，就知道他們經(jīng)驗(yàn)比較豐富。還有就是在面試的時(shí)候，應(yīng)聘者的思維要跟國(guó)際接軌，好多事情談起來(lái)或者寫(xiě)起來(lái)，包括寫(xiě)簡(jiǎn)歷、寫(xiě)申請(qǐng)理由，都是有一定的技巧的，不能讓人看了以后不知道你要干什么。另外，語(yǔ)言上確實(shí)也存在問(wèn)題，現(xiàn)在好多了，像我們那個(gè)年代，會(huì)外語(yǔ)的不懂專業(yè)，懂專業(yè)的不會(huì)外語(yǔ)，現(xiàn)在大家的外語(yǔ)能力都提高了。話說(shuō)回來(lái)，你要是不考外語(yǔ)，跟國(guó)際接軌就有困難。我現(xiàn)在不直接參與面試，但他們會(huì)給我報(bào)告面試結(jié)果，拿到我這來(lái)批。咱們這一代年輕人的素質(zhì)、語(yǔ)言、專業(yè)比20年前強(qiáng)多了，但是跟外國(guó)人比還是有差距。總之，專業(yè)過(guò)硬、語(yǔ)言流利、經(jīng)驗(yàn)廣泛是非常有用的。

八、期待發(fā)展中國(guó)家

積極設(shè)立教科文組織一類機(jī)構(gòu)

《世界教育信息》：最近，聯(lián)合國(guó)教科文組織批準(zhǔn)印度政府成立聯(lián)合國(guó)教科文組織甘地和平與可持續(xù)發(fā)展教育研究所，這是教科文組織在亞太地區(qū)設(shè)立的首個(gè)一類機(jī)構(gòu)、在發(fā)展中國(guó)家設(shè)立的第三個(gè)一類機(jī)構(gòu)。請(qǐng)問(wèn)，甘地所是怎樣的機(jī)構(gòu)？我們國(guó)家參與此類機(jī)構(gòu)的情況如何？有沒(méi)有可能設(shè)立類似性質(zhì)的機(jī)構(gòu)？

唐虔：教科文組織的研究機(jī)構(gòu)分為兩類。一類機(jī)構(gòu)由教科文組織大會(huì)批準(zhǔn)設(shè)立，其理事會(huì)由大會(huì)選舉產(chǎn)生，或者全部（或部分）由教科文組織總干事任命。一類機(jī)構(gòu)執(zhí)行教科文組織的規(guī)章制度，并由教科文組織人員領(lǐng)導(dǎo)，機(jī)構(gòu)的總體規(guī)劃和優(yōu)先事項(xiàng)是教科文組織規(guī)劃與預(yù)算的一部分。二類機(jī)構(gòu)是由教科文組織支持設(shè)立的研究機(jī)構(gòu)，在法律上是獨(dú)立的實(shí)體，與教科文組織只有協(xié)作關(guān)系。

在甘地所批準(zhǔn)成立之前，教科文組織在發(fā)展中國(guó)家建立的一類機(jī)構(gòu)僅有設(shè)在埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴的非洲國(guó)際能力建設(shè)研究所（IICBA）和設(shè)在委內(nèi)瑞拉首都加拉加斯的拉丁美洲及加勒比地區(qū)國(guó)際高等教育研究所（IESALC）。2009年，聯(lián)合國(guó)教科文組織第35屆大會(huì)審議并批準(zhǔn)了印度政府提交的關(guān)于建立甘地和平與可持續(xù)發(fā)展教育研究所的提案。

大家知道，教科文組織這幾年因?yàn)榻?jīng)費(fèi)問(wèn)題而沒(méi)有能力再擴(kuò)大規(guī)模，但即便如此，我們還是支持印度政府設(shè)立了甘地和平與可持續(xù)發(fā)展教育研究所。按規(guī)定，除了所長(zhǎng)的薪水由教科文組織支付外，甘地所運(yùn)營(yíng)經(jīng)費(fèi)全部由印度政府承擔(dān)。這實(shí)際上也有一定的道理，因?yàn)榻炭莆慕M織一類研究所（機(jī)構(gòu)）很少設(shè)在發(fā)展中國(guó)家，而甘地所所倡導(dǎo)的和平教育、可持續(xù)發(fā)展教育，正是我們現(xiàn)在關(guān)注的工作重點(diǎn)，因此我們同意印度辦這個(gè)機(jī)構(gòu)。

中國(guó)也在積極參與教科文組織的事務(wù)，不過(guò)在教育領(lǐng)域目前僅有一個(gè)1994年在河北保定成立的教科文組織二類中心——國(guó)際農(nóng)村教育研究與培訓(xùn)中心，幾年前遷址到北京師范大學(xué)，現(xiàn)在由該校校長(zhǎng)擔(dān)任中心主任。農(nóng)教中心現(xiàn)在蓋了一棟辦公樓，硬件條件得到了改善，希望今后在軟件上可以再有所提高。如果能先把二類中心辦好，將來(lái)開(kāi)辦一類中心也不是不可以考慮。

總之，我們的想法是今后再設(shè)立這類機(jī)構(gòu)時(shí)，盡量能放在發(fā)展中國(guó)家，而不要都集中在歐美國(guó)家。

編輯 張力瑋