芮效儉很生氣。

6月10日午時剛過，坐在基辛格中心三樓一隅的辦公室里，談起發(fā)生在中美之間、中日之間以及美俄之間的種種外交誤判，芮效儉甚至拍了桌子。作為職業(yè)外交家，芮效儉曾先后任美國駐新加坡、中國、印度尼西亞大使，助理國務(wù)卿等職。

在和《財經(jīng)》記者攀談之際，正逢美國通用汽車公司因點火開關(guān)問題等嚴重的漏洞而引發(fā)廣泛關(guān)注。芮效儉當年曾因類似開關(guān)故障問題而卷入過交通事故。

他說，開關(guān)故障會導(dǎo)致整個引擎在汽車行駛時突然關(guān)閉，真的很嚇人。但通用公司內(nèi)部卻把這件事情隱瞞了，沒有把故障向上層報告。這是企業(yè)組織在管理時的漏洞。類似的事情可能還會發(fā)生在政府中，使得那些本來應(yīng)該交由高層決定的事情卻沒有交到他們手里，或者交給了一些不懂得協(xié)調(diào)國家政策的高層領(lǐng)導(dǎo)們。

芮效儉認為，這是美國的外交政策遇到的一個問題，奧巴馬沒有很充分地協(xié)調(diào)好內(nèi)部的工作。細數(shù)起來，芮效儉曾在九任美國總統(tǒng)的政府部門中任過職，他的經(jīng)驗是，同一個政府在第二任期內(nèi)總會比第一任期要做得好——首先，在第一任期內(nèi)，由于缺乏經(jīng)驗，政府會作出很多錯誤的決定，包括任人不淑。

到了總統(tǒng)的第二屆任期，政府就可以從類似事件中吸取教訓(xùn)，也會傾向于挑選更好的人選，政府部門在工作中也會配合得更緊密。

但是奧巴馬政府已經(jīng)執(zhí)政五年并處于第二屆任期內(nèi)，有些事情本應(yīng)更容易得到控制和解決。但芮效儉說，他仍然會覺得奧巴馬政府還沒有充足地協(xié)調(diào)好內(nèi)部的工作。

作為當今美國外交界和學(xué)術(shù)界首屈一指的中國問題專家，芮效儉咬文嚼字的能力也讓人刮目。

他指出，包括中國人在內(nèi)的很多人對“韜光養(yǎng)晦”這個成語有很多誤解。他說，在很多官方的解釋里，這個成語被賦予了一點兒“藏起你的爪子，等待最佳時機”的意思，有點兒陰險。但他的理解是，這個成語的語境是學(xué)者得不到他自己想要的職位，而對這些不得志的人建議是，不要到處毛遂自薦，而應(yīng)花時間好好提高自己，一旦機會出現(xiàn)，你才會發(fā)現(xiàn)自己已準備好了——這才是中國需要做的事情。

芮效儉認為鄧小平觀念的高明之處在于，認準了當年中國的首要任務(wù)是經(jīng)濟增長，如果要保證經(jīng)濟增長，就需要和平的外部環(huán)境，中國就不能試圖在國際事務(wù)中當頭，而應(yīng)該保持低調(diào)。

“但現(xiàn)在你也看到了，你們正在慢慢脫離韜光養(yǎng)晦，就會發(fā)現(xiàn)維持平和的外部環(huán)境變得愈加困難?！避切€對《財經(jīng)》記者說。

而真正讓他動氣的是，在國際事務(wù)中，他看不到政府的任何外交戰(zhàn)略，各方現(xiàn)在都在玩弄戰(zhàn)術(shù)策略，但卻沒有長遠的戰(zhàn)略。

戰(zhàn)術(shù)策略大行其道

各方現(xiàn)在都在玩弄戰(zhàn)術(shù)策略，但卻看不到外交戰(zhàn)略

《財經(jīng)》： 無論是俄羅斯外交政策的“東轉(zhuǎn)”，還是中俄戰(zhàn)略伙伴的進一步深化，中俄關(guān)系引人注目，你認為中俄關(guān)系達到了一個高點。我們能否說，中美關(guān)系降到了一個低點呢？

芮效儉：美中關(guān)系所經(jīng)歷的真正低潮比現(xiàn)在低多了，無論是1989年天安門事件后，還是我履職美國駐華大使的任期內(nèi)，當時的情況比現(xiàn)在糟得多。從任何維度上，美中關(guān)系現(xiàn)在都不是最壞的。

我們現(xiàn)在做一些之前從來不會做的事情——兩國軍隊間的交流近年持續(xù)且頻繁。美中雙邊貿(mào)易額比上世紀90年代要大得多，這種增長的趨勢不可逆轉(zhuǎn)。兩國間現(xiàn)階段取得的進展正變得越來越司空見慣。

兩國的關(guān)系現(xiàn)階段的確存在問題，但在很多方面，過去那種涉及基本原則和立場的方面少了，現(xiàn)在的問題是可以掌控的，如果雙方都愿意更好地掌控的話。

《財經(jīng)》：在全球議程中，沒人期望中美之間和和美美，但近來的緊張關(guān)系升級已經(jīng)令很多人對此感到焦慮，是沒有人有掌控的意愿嗎？

芮效儉：在某種程度上，問題出在美中雙方都放任本國內(nèi)部的意見，并以此去決定他們的外部行為，而不是試圖去形成國內(nèi)共識來支持各自的戰(zhàn)略目標。

這些目標去年兩國領(lǐng)導(dǎo)人在加州安納伯格莊園會面時提出過，并在今年春季海牙會面時得到再次確認。如果美中的戰(zhàn)略目標是嘗試創(chuàng)建一種新型的大國關(guān)系，從而控制雙方的戰(zhàn)略競爭，那我們所做的每一件事都應(yīng)朝著達成這個戰(zhàn)略目標的方向而努力，但目前我沒有看到任何一方這么做。

他們不按此行事，要么是根本不信任這個戰(zhàn)略目標——提戰(zhàn)略目標也不過是耍耍嘴皮子，要么就是他們沒有相互協(xié)調(diào)各自的政策策略?；仡櫳鲜兰o70年代，美國曾跨過重重障礙和困難在對華關(guān)系上取得突破，那是非常敏感的時期，當時美國還與臺灣的國民黨當局保持外交關(guān)系，并沒有與大陸的中華人民共和國政府建交。

當時關(guān)于中國事務(wù)的任何方面都由白宮直接把持，任何美國政府的官員都不能評論兩國關(guān)系：首先，當時幾乎所有的美國官員都不知道發(fā)生了什么，因為兩國的交往是秘密進行的；其次，當時這種關(guān)系還非常脆弱，需要非常小心地呵護和控制。

目前來看，在如何處理美中關(guān)系的問題上，美國政府部門間究竟有多少協(xié)作并不清晰。

《財經(jīng)》：中美建交后，兩國關(guān)系日益走向深入的同時，顯然尼克松時期的白宮方式不能繼續(xù)，代替方式給美國外交帶來怎樣的挑戰(zhàn)？

芮效儉：美中更多地聯(lián)系使得美國政府部門間的關(guān)系變得更加復(fù)雜和官僚化。當然這也取決于在官僚層面上，是否能真正就政策目標達成一致。在我看來，美國政府部門缺乏協(xié)作，最極端的例子出現(xiàn)在2005年9月19日，彼時朝核六方會談達成共同聲明，朝鮮承諾放棄核武器，并承諾盡快重回核不擴散條約中來。這在當時是一個非常重要的進展。

但就在一個月后，美國財政部就對澳門匯業(yè)銀行宣布進行制裁，因為朝鮮涉嫌制造假美鈔并利用海外賬戶洗錢等等。這個制裁很明顯要毀掉六方會談，那我們之前忙乎些什么呢？

有人辯解說，我們抓住了澳門匯業(yè)銀行的罪證，他們罪有應(yīng)得。但以操縱2400萬美元的罪名，導(dǎo)致了六方會談的成果流產(chǎn)，得不償失。

此后朝核問題惡化，直到朝鮮進行了第一次核試驗后才有效地重啟會談。這是美國政府間缺乏協(xié)調(diào)的典型失敗案例。

直到今天，我都不知道這事怎么就發(fā)生了？制裁的決定本該由美國總統(tǒng)過目，但我懷疑這事根本沒有報告到白宮。當時需要的政策決策缺失了。我認為這種行事方式現(xiàn)在仍在繼續(xù)。

《財經(jīng)》：這讓人聯(lián)想起引來喧嘩的第十三屆香格里拉對話會首次大會，事情怎么會發(fā)展到這一步？

芮效儉：有些方面我們要歸咎于高層領(lǐng)導(dǎo)人。如果美國國防部長哈格爾在新加坡發(fā)表演講鞭笞中國在南海問題上的行動，他一定被認為是代表了美國現(xiàn)任政府的立場。如果中國人民解放軍副總參謀長王冠中發(fā)表類似的尖銳回斥，那人們也一定會認為他代表了中國政府的觀點。

但我的問題是，這些演講是否與兩國試圖建立新型大國關(guān)系有關(guān)？在談?wù)撃虾栴}上的分歧時，是否應(yīng)該用那樣的語氣和腔調(diào)？

另外，為什么美國總統(tǒng)奧巴馬去西點軍校發(fā)表演講，要將克里米亞問題和南海問題相提并論？克里米亞是烏克蘭的內(nèi)政問題，俄羅斯干預(yù)其中并支持公投并最終導(dǎo)致了克里米亞地區(qū)從烏克蘭分裂出去。而在南海只是有關(guān)海域存在爭議。所以怎么可以把克里米亞問題和南海問題同時稱為地區(qū)性侵略？誰盯過這個演講稿？難道奧巴馬政府中就沒有一個熟諳這些事件背景的人嗎？我覺得這事真是特別麻煩。

《財經(jīng)》： 最近中美特別麻煩的事情比較集中，這是一個變化的信號嗎？

芮效儉：美中領(lǐng)導(dǎo)人在加州安納伯格莊園的峰會前后，直到今年3月兩國元首在荷蘭海牙會面，會面后的聲明也非常積極。但最近的南海摩擦和釣魚島問題破壞了這種氣氛。

我們可以拿十年前的友好氛圍同現(xiàn)在的東亞摩擦做個比較。十年前，你不需要派中國外交部長王毅與東盟各國外交部長簽訂《南海各方行為宣言》，中國與東盟國家早就是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

中國當時將與俄羅斯簽訂邊界條約，俄羅斯將歸還中國一些島嶼，作為回報，中國與俄羅斯平分了其中一個島嶼。

中國那時與菲律賓也達成了商討爭議海域的協(xié)議，且當時的胡錦濤主席正準備訪問菲律賓。第四輪六方會談當時正準備開始，并將達成2005年9月19日的共同聲明。

十年前，中日間貿(mào)易快速增長，中國成為日本的重要貿(mào)易伙伴。換句話說，無論從哪個角度，都能發(fā)現(xiàn)一些積極的進展。

但現(xiàn)在，朝鮮已進行了三輪核試驗并正準備第四輪。中日交惡、日韓關(guān)系緊張到兩國領(lǐng)導(dǎo)人不愿意見面，除非奧巴馬或第三方將這兩國領(lǐng)導(dǎo)人叫到一起。六方會談停擺，因為沒人相信，也沒人知道如何著手解決無核化問題。

過去三四年間，中國對美國的敵對情緒放大了三倍，約四分之一的中國官員將美國視為敵對國家。其實美國不是一些中國人所想象的，因為我們根本不在乎那些島。但中國把美國視為與中國爭奪領(lǐng)土的國家的背后支持者。東亞的趨勢非常消極。有一些領(lǐng)域仍在正常進展，但在南海商討一套行為準則的努力已經(jīng)脫軌了。

中國真的認為在與日美因為幾個島嶼翻臉的情況下，能實現(xiàn)自己的中國夢嗎？日本首相采納修正主義觀點，堅稱“二戰(zhàn)”暴行是為國家生存而進行的反擊，并以此為由同內(nèi)閣所參拜靖國神社，從而破壞日本與中韓的關(guān)系。日本真的認為通過與越南、印度和澳大利亞聯(lián)手反制中國，它的利益就能更好地實現(xiàn)嗎？

《財經(jīng)》：似乎現(xiàn)在的大國外交政策選擇，都多少表現(xiàn)出非理性的因素。

芮效儉：我看不到任何外交戰(zhàn)略。各方現(xiàn)在都在玩弄戰(zhàn)術(shù)策略，但卻沒有外交戰(zhàn)略。

從“對沖”到全方位外交

我真正擔心的是，亞洲被重新分割的潛在可能會破壞東亞的成功故事，一派與中國合作，另一派則或明或暗地與中國對抗。在我看來，這不符合我們?nèi)魏稳说睦?，但沒有任何國家領(lǐng)導(dǎo)人采取行動來停止這種勢頭。如果美中能管控對抗的態(tài)勢，那么其他問題也就迎刃而解了

《財經(jīng)》：從亞洲地區(qū)本身來看，中國的崛起勢必改變既有格局，美國誓言重返亞太，從東亞島鏈到南海問題日益國際化，在新東亞機制的背景下，你如何評判中國在亞洲的“主場外交”？

芮效儉：有一些細節(jié)問題，比如說，這個新東亞機制從哪里來？第一次亞洲領(lǐng)導(dǎo)人會晤是在超越不結(jié)盟背景下發(fā)生的，1993年首屆亞太經(jīng)合組織經(jīng)濟領(lǐng)袖會議舉行，其后每年召開一次，但亞太經(jīng)合組織只是一個經(jīng)濟合作組織，分量不夠。然后發(fā)生了東南亞金融危機，之后東盟與中日韓（10+3）、東盟分別與中日韓（10+1）合作機制發(fā)展成為東亞合作的主要渠道，這是第一個沒有美國參加的亞洲組織，算是一個新機制。

后來，有了東盟地區(qū)論壇和東亞峰會。美國起初沒參與東盟地區(qū)論壇，因為小布什政府對東南亞就沒怎么關(guān)注過。但是現(xiàn)在美國是成員之一，我們也有了這個新機制。

六方會談是唯一的例外，它探討的是東北亞的安全問題，東南亞并無涉及。在亞洲其他地區(qū)，這一機制主要得益于東盟國家的支持——這是有原因的：如果日本推行亞洲的安全機制概念，中國會反對；如果中國推行，日本則會反對。所以，中日任何一方推行都沒有建設(shè)這一構(gòu)想的能力。但在上海舉行的亞洲相互協(xié)作與信任措施會議上，習(xí)近平主席作了一篇演講，并提出了亞洲新安全觀。

《財經(jīng)》：西方對此的解讀是，這是中國重振遲暮的多邊機構(gòu)、建立去美國化外交平臺的努力。

芮效儉：首先，這個“亞洲”指向不清，它是指中亞呢還是包括中亞和東亞在內(nèi)的地區(qū)？此次與會成員國關(guān)注點主要是中亞而非東亞，但習(xí)近平主席的言談中又明確批評了美菲強化防務(wù)合作協(xié)議。

但在其他方面，習(xí)近平主席的演講卻像是說給俄羅斯和中亞國家聽的，因為俄羅斯在中亞有安全方面的布局，并想強化這種布局，同時積極推進與中亞的經(jīng)濟合作框架。

中國領(lǐng)導(dǎo)人是在說亞洲，但使用的語言則是，“中方建議探討建立地區(qū)安全合作新架構(gòu)”，還有諸如，“中方將一步一個腳印加強同各方的安全對話和合作，共同探討制定地區(qū)安全行為”。

中國是一個大國，在亞洲有著廣泛的安全利益。為什么中國領(lǐng)導(dǎo)人不直接指明這一點呢？

換句話說，我真正擔心的是，亞洲被重新分割的潛在可能會破壞東亞的成功故事，一派與中國合作，另一派則或明或暗地與中國對抗。在我看來，這不符合我們?nèi)魏稳说睦?，但沒有任何國家領(lǐng)導(dǎo)人采取行動來停止這種勢頭。

《財經(jīng)》：你認為美國應(yīng)該來牽這個頭嗎？

芮效儉：不，美國是其中的一部分，是這個局面形成的因素之一，我的意思是說，因為美國與日本、韓國、菲律賓和澳大利亞有雙邊安全協(xié)定，美國深深地嵌入進東亞的安全局勢中，在技術(shù)上美國與泰國簽有安全協(xié)定，但泰國好像沒有正常運轉(zhuǎn)的政府。所以不管怎樣，美國都會被卷進來。但如果美國牽頭，那中國就會反對。

美國若想在亞洲試圖建立新的安全觀，將會是個巨大的錯誤。這個決定最好來自于一個聯(lián)合的集體，起碼不至于引起另一些國家聯(lián)合起來反對。在推行新安全觀之前，需要與地區(qū)內(nèi)主要國家探討，這樣才會事先了解這些國家的反應(yīng)。否則沒有探討就直接推出，那么推行這個安全觀的目的是什么？

成功的安全事務(wù)需所有重要玩家的參與。比如說跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）。最初，中國是否受到歡迎并不確定。美國必須表明立場，明確歡迎中國加入，這不應(yīng)該是邀請其他亞洲國家而排除中國的協(xié)議?，F(xiàn)在中國開始對TPP表現(xiàn)出興趣。其他綜合性區(qū)域經(jīng)濟合作項目，也應(yīng)是兼容并包的。

《財經(jīng)》：但現(xiàn)實似乎與此相反，戰(zhàn)略分歧遠遠超過了戰(zhàn)略共識。

芮效儉：沒錯。但在加州安納伯格莊園達成的共識是為美中之間抑制對抗，如果美中能夠管控對抗的態(tài)勢，那么其他問題也就迎刃而解了。

《財經(jīng)》：從事后的效果來看，加州安納伯格莊園的中美高層會晤維持了短暫的熱度，甚至有人評價為“停留在表象上的友誼”，現(xiàn)在好像連表象上的這點友誼也在消退？

芮效儉：“友誼”是一個很難解釋的詞。美中兩國已數(shù)次發(fā)表過聯(lián)合聲明，但美中領(lǐng)導(dǎo)人在加州安納伯格莊園會晤后，卻沒有一個類似的聲明。兩國首腦的這次會晤絕對是正確的選擇。因為一般國家領(lǐng)導(dǎo)人短短一兩個小時的會晤，能談?wù)摰膬?nèi)容是那么的少，有限得讓人吃驚。

我曾參加過六次美中兩國首腦會晤，絕大部分的時間都被浪費掉了——因為中國一直在說臺灣，而美國則一直在談人權(quán)。就像是擺茶道一樣，你都找不到機會喝茶。

《財經(jīng)》：如果不用“友誼”這個字眼，在評論中美關(guān)系時，更多的時候人們會想到“對沖”。

芮效儉：我一點都不喜歡“對沖”這個詞，一方面，對沖是專業(yè)詞匯，意思是通過控制上行收益來防范下行風(fēng)險。這是經(jīng)濟學(xué)詞匯，并不適用于外交。在外交領(lǐng)域，幾乎沒人會限制上行收益。

另外，外交已存在數(shù)千年之久，中國的春秋戰(zhàn)國時代，外交就已很活躍。中國有一大批思想家和外交家，從孔子到韓非子，然而對沖的理念卻從未在外交層面被使用過?！皩_”只是在最近20年才被廣泛談?wù)摗?/p>

第三個原因是，對沖是對一段關(guān)系缺乏信任的表現(xiàn)，所以才需采取措施防患于未然。

信任和自信在國際關(guān)系中扮演的角色就如同在人際關(guān)系中起到的作用一樣。你對婚姻實行對沖嗎？只有繼承了大筆財富或財產(chǎn)時才會采取。

在國際關(guān)系中，如果美國對中國采取了對沖策略，就意味著，美國沒有致力于與中國建立良好關(guān)系，反而是看到了美中關(guān)系失敗的可能，心猿意馬，所以提前有所準備。

《財經(jīng)》：中美彼此是否需要防患于未然呢？

芮效儉：讓我們用個不同的詞，借用一下中國的“全方位外交”，這等于說與所有鄰國保持并發(fā)展關(guān)系。有人會說這是一種對沖策略，但也是很聰明的行事方式。

換句話說，因為現(xiàn)在不知道將來的威脅會出現(xiàn)在哪里，起碼各方現(xiàn)在還在交往。在這種情況下最好的策略是什么？是與各方都保持良好關(guān)系，然后當問題出現(xiàn)時，你有朋友一起合作把問題解決掉才是明智的。

但不知情的人會稱之為對沖策略。這是對詞語的濫用，因為“全方位外交”并沒限制最大收益?；蛘呖梢岳斫鉃椋话央u蛋放在一個籃子里，但這不是對沖策略。

我不喜歡這個詞。對我來說，這個概念很糟糕的是，它意味著公開宣布連自己都不信可以成功地與他國保持健康的關(guān)系。那些行動中直接就表明與別國合不來的國家結(jié)果的確就是和其他國家相處不好。我更傾向“非對沖”策略，即美國會主動克服與中國間差異的政策。對美中來說，合作處理亞洲地區(qū)問題很重要。

戰(zhàn)略缺失之處

中國堅持走和平發(fā)展的道路與維護主權(quán)和領(lǐng)土完整之間存在一定的沖突。釣魚島和南沙群島又有多重要？為什么要讓這些事來左右政策導(dǎo)向？這就是為什么我說中國在戰(zhàn)略上有缺失。而如果大國對峙在東亞和歐洲同時展開，這種國際局勢就相當危險

《財經(jīng)》：你剛才談到外交戰(zhàn)略的缺位，美國的“再平衡”算不算是一個成功的戰(zhàn)略呢？

芮效儉：我認為美國的戰(zhàn)略非常清晰，它反映在“再平衡”戰(zhàn)略中，但是它并沒有有效地體現(xiàn)出來。我先介紹一個概念，中國人認為美國用遏制政策反制中國，或者叫包圍戰(zhàn)略。我不知道你把containment翻譯成什么？遏制？震懾？震懾有點恐嚇之意，但還不是完全遏制。中文里有“制衡”一詞，美國的政治體系建立在制衡的基礎(chǔ)上——我們認為權(quán)力會導(dǎo)致腐敗，手握權(quán)力的人有濫用職權(quán)的傾向，需要去制衡他們的權(quán)力。這個概念不錯，它不是說要奪走權(quán)力，而是防止隨意使用，這是美國在亞洲的戰(zhàn)略。這不是遏制。

《財經(jīng)》：中國有相當一部人會從包圍和遏制的角度來理解美國的重返亞洲，中國的應(yīng)對有多少戰(zhàn)略考量？

芮效儉：2008年的金融危機使歐美遭受重創(chuàng)，美國看上去在衰落，中國則以比人們的預(yù)計還快的速度趕超美國。結(jié)果在亞洲有一種判斷，即美國是不是出現(xiàn)了衰落的傾向？而中國則開始日益自信。

在中國，人們在爭論還要不要繼續(xù)“韜光養(yǎng)晦”？這一策略雖然還未被官方正式拋棄，但外交部長王毅在2014年人大會議后的新聞發(fā)布會上說，2013年的中國外交展示出更寬闊視野、更積極作為，這與之前大有不同。韜光養(yǎng)晦不是積極作為，所以中國的外交政策已經(jīng)變得更加自信而進取。如果中國繼續(xù)崛起，而美國被視為一個在亞洲的影響逐漸縮少的衰落強國，那么對亞洲來說會發(fā)生什么？

現(xiàn)在或許中國認為這是利好，但事實上這是壞消息——在中國的鄰國中，包括俄羅斯，你都找不到任何一個希望中國在東亞成為主導(dǎo)的國家。

談到外交戰(zhàn)略，美中正式建交與啟動中國改革開放的十一屆三中全會，這二者不是出于巧合同時發(fā)生的。如果兩國沒有建交，改革開放的政策能獲得多大成功？

如果不建立外交關(guān)系，美中兩國依然不能自如相處，美國也不會將大門打開，歡迎大量涌來的中國學(xué)生等等。這很能說明為什么中國改革開放比任何人預(yù)想的都成功，因為中國被一個全球體系接納了，而中國自身也很好地適應(yīng)了這個體系，把握機會，快速增長。

習(xí)近平主席為中國設(shè)了一個戰(zhàn)略目標，即在2049年之前實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。在復(fù)興計劃的中期，2020年經(jīng)濟總量和城鄉(xiāng)居民人均收入要比2010年翻一番。

十八屆三中全會時，具體在2020年或2022年之前所要達到的目標就已設(shè)好，他們考慮的是長期規(guī)劃。2049年距現(xiàn)在有35年，而現(xiàn)在距1978年宣布改革開放也差不多是35年。

如果美中不能成功建立新型大國關(guān)系的話，那么中國夢也不會實現(xiàn)。中國說要堅定不移地走和平發(fā)展的道路，并捍衛(wèi)國家的主權(quán)和領(lǐng)土完整。但這里有個矛盾。

中國控制著某些爭端領(lǐng)土，一些爭議領(lǐng)土又不在中國控制范圍內(nèi)。所以在走和平發(fā)展與維護主權(quán)和領(lǐng)土完整之間存在一定的沖突。

中國該怎么處理這種關(guān)系？如果中國脫離和平發(fā)展這一基調(diào)，那中國夢也不會實現(xiàn)。

《財經(jīng)》：一邊是美國主導(dǎo)的全球秩序，一邊是中國開始尋求更自信和有影響力的外交政策，美國如何應(yīng)對也至關(guān)重要。

芮效儉：這同樣適用于美國，美國在亞洲新的開放格局中受益頗多。如果亞洲依據(jù)意識形態(tài)來重新劃分陣營，或者支持美國、或者站在中國一邊或是與其他國家聚結(jié)，這也不符合美國的利益。

《財經(jīng)》：中國的地緣現(xiàn)狀是有海無洋，處理領(lǐng)土、領(lǐng)海爭端是否有成功的先例可以復(fù)制？

芮效儉：中俄邊界協(xié)定的重要意義在于，它是中國拿著幾塊小的土地跟俄羅斯置換來的，然后邊界問題就解決了。這些島嶼在中俄邊界上有多重要？事實上沒有多重要。釣魚島和南沙群島又有多重要？其實很多島上根本沒人居住，這些島也沒有那么重要。

為什么要讓這些事來左右政策導(dǎo)向？這就是為什么我說中國在戰(zhàn)略上有缺失。

《財經(jīng)》：如果比較中美日三國，是否都存在外交戰(zhàn)略的短板？

芮效儉：日本也沒顯露出任何的戰(zhàn)略意識。難道日本真覺得它在東亞中的地位會因為跟中國交惡而受益嗎？在中國公司已經(jīng)在日本投資了幾百億美元、中日貿(mào)易體量巨大的情況下，日本這么做的目標是什么？日本是發(fā)達的工業(yè)化國家，有各種技術(shù)中國可以學(xué)習(xí)借鑒，到底發(fā)生了什么？

中國在處理這些問題時的戰(zhàn)略又在哪里？

美國的戰(zhàn)略是，美國努力保持在東亞的存在，在到處在削減預(yù)算的情況下，美國軍方確實面臨著削減亞洲防衛(wèi)支出的預(yù)算壓力。如果削減了在亞洲的防衛(wèi)支出，那么那些國家會對美國在平衡中國崛起中的作用失去信心。平衡中國的崛起并不是要阻止中國崛起，只是讓中國不那么輕易地使用自己的力量，隨意把意志強加于別國之上。

《財經(jīng)》：由于有認為美國衰落不可阻擋的論調(diào)，為了表明美國的軍事力量，美國有沒有可能會軍事先于外交？

芮效儉：這個很難說。就美方來說，軍方在外交中的影響要比你想象的更大，這部分是由于相比其他政府部門來說，軍隊有更多的預(yù)算。比如在人道救援行動中，過去派的是國際發(fā)展署（AID）和其他相關(guān)部門，他們有很多經(jīng)費。現(xiàn)在則會直接派出軍隊，他們有飛機、有船，還有大量可派遣人員。但這并不是一件好事兒。

更好的選擇是找到足夠的資金支持，然后把錢用在刀刃上。我認為在東亞的貿(mào)易舉措是一個積極的方向，我相信在某種程度上，它可以幫助建立一個囊括所有亞太國家的公開貿(mào)易機制，對未來的經(jīng)濟發(fā)展大有裨益。

但國家領(lǐng)導(dǎo)人必須有這個意愿。美國在跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）所遇到的問題是總統(tǒng)并沒有快速審批權(quán)。比如說，與日本簽訂協(xié)議能否獲得國會的批準，這些事情都前途不明，這是美國總統(tǒng)這個位置的弱點。

《財經(jīng)》：中美關(guān)系到現(xiàn)在是否進入了一個輪回？

芮效儉：美中關(guān)系可能進入了一個循環(huán)往復(fù)的圈子，不過我看到的更多是曲線波動。我希望美中領(lǐng)導(dǎo)人開始認識到，繼續(xù)發(fā)展兩國關(guān)系是多么的重要——我們在東亞就已有大國對峙的問題，現(xiàn)在蔓延到了歐洲。如果大國對峙在東亞和歐洲同時展開，這種國際局勢就相當危險。

我們離冷戰(zhàn)還遠，關(guān)鍵是大家都不想回到冷戰(zhàn)的時代。我們與中國的關(guān)系同在冷戰(zhàn)期間的美蘇關(guān)系沒有相似性，一點兒也沒有。

《財經(jīng)》：奧巴馬的外交政策飽受批評，你如何評價他的對華政策，是否他應(yīng)該對一些外交失誤負責(zé)？

芮效儉：奧巴馬總統(tǒng)的對華政策導(dǎo)向基本上是積極的。首先他意識到，與中國交惡將會給我們在東亞造成很多麻煩。其次，他通過訪華親眼見到中國崛起創(chuàng)造的繁榮，這比中國貧富差距懸殊這個事實更明顯。事實上包括在新疆，生活水準都在顯著提高，這被奧巴馬視為積極的發(fā)展。

奧巴馬在理解并重建東南亞的重要性方面變得格外強勢，因為他曾在印度尼西亞生活，他認為印尼很重要——不是因為中國，而是印尼是世界上最大的、國民以伊斯蘭教徒為主的民主國家，這使得一些說穆斯林不能建立起民主政府的說法不攻自破。民主在那里有效，同時印尼是東南亞最大的經(jīng)濟體，相比其他亞洲地區(qū)，其經(jīng)濟增長很快。所以奧巴馬總統(tǒng)重新建立了一種平衡，即不僅僅在應(yīng)對中國和朝鮮，而是在整體上理解亞洲。

奧巴馬的紕漏過失在于，他在外交層面上過于強調(diào)軍隊，這是因為在美國有預(yù)算壓力，而最強的游說者恰好都是支持軍費開支的人，所以我們基本上保證了軍費的充足花費，然后其他部門卻沒有多少錢，沒錢做不了外交。

班加西給前國務(wù)卿希拉里帶來麻煩，就是因為美國國務(wù)院沒錢提供額外的安全保障以滿足那邊的需要。他們沒看到威脅，所以就沒給錢，但如果國務(wù)院有充足的經(jīng)費的話，他們早就會提供支持，我們也不會看到班加西悲劇了。

總體上，奧巴馬的外交直覺是正確的，但俄羅斯是個例外。在我的判斷中，即便與俄羅斯關(guān)系的“重啟”是對錯誤方向的糾偏，但那也因為不理解俄羅斯的思維方式而沒有做好，我一直到現(xiàn)在都覺得困惑。

所以，我不認為問題出在奧巴馬總統(tǒng)身上，而是美國沒有管理好政策的多個元素，好讓這些元素支持外交戰(zhàn)略。這個戰(zhàn)略就是保持亞洲國家的信心，讓它們不會因中國的崛起而去拉幫結(jié)派對抗中國。

中國的問題在于，當國家變得更加強大后，中國的民族主義者會要求其捍衛(wèi)主權(quán)和領(lǐng)土。但當中國真的嘗試這么做的時候，就與周邊國家產(chǎn)生摩擦，所以中國現(xiàn)在格外重視周邊外交。