“雖然現(xiàn)在許多人把智利作為拉丁美洲經(jīng)濟和社會發(fā)展的一個成功樣板，”智利前總統(tǒng)愛德華多·弗雷說，“但是智利沒有民粹主義，智利政府也沒有這種想法和思想意識。”

今年70歲的弗雷出身于政治世家。50年前他的父親蒙塔爾瓦當(dāng)選智利共和國總統(tǒng)，20年前弗雷本人也被智利選民推上了總統(tǒng)的座椅。不過，父子兩代人之間不但隔著兩位總統(tǒng)，也橫亙著長達17年的皮諾切特的軍事專制統(tǒng)治。

弗雷既是智利民主轉(zhuǎn)型的見證者，更是重要的推動者。在皮諾切特的軍事獨裁統(tǒng)治結(jié)束之后，弗雷作為第二位民選總統(tǒng)，在任職的六年期間進行了卓有成效的改革，使得智利成功地躋身世界高收入國家，成為第一個擺脫“中等收入陷阱”的拉美國家。

6月下旬，弗雷受中國外交部邀請來華洽談中智兩國有關(guān)事宜。公務(wù)之余，他接受了《財經(jīng)》記者的專訪。這位在整個拉美地區(qū)都擁有巨大影響力的政治家平易近人，溫和謙遜，對每一個問題都認(rèn)真回答。

在弗雷看來，智利之所以能夠?qū)崿F(xiàn)、和平的民主轉(zhuǎn)型，一個重要原因是，“皮諾切特的軍事專制不是通過暴力被打垮的，而是通過民主選舉被趕下臺的?！?/p>

許多拉美國家在政治轉(zhuǎn)型之后，都出現(xiàn)了經(jīng)濟大起大落、政局不穩(wěn)的“拉美病”。2006年，時任中央財辦副主任劉鶴在南美考察時發(fā)現(xiàn)，貧困增加和兩極分化是“拉美病”的兩大病癥，這兩大問題的背后則是“政客們的民粹主義立場和態(tài)度”。后來他在《拉美經(jīng)濟的主要挑戰(zhàn)和經(jīng)驗教訓(xùn)》一文里這樣寫道：“一旦形成分配不公和兩極分化的社會現(xiàn)象，要想擺脫惡性循環(huán)，需要經(jīng)歷相當(dāng)長的歷史過程?！?/p>

為什么智利卻成功地避免了“拉美病”，成為拉美各國競相效仿的榜樣？弗雷說，“智利沒有出現(xiàn)這樣的困境，每一屆政府都保持了政策的延續(xù)性，政策就是為了國家好，沒有刻意地去迎合某一方面的群體。在這一點，智利老百姓是有福氣的?！?/p>

“智利的政治轉(zhuǎn)型是非暴力的”

1973年上臺后，作為軍事獨裁領(lǐng)袖的皮諾切特在智利推動建立自由市場經(jīng)濟體制，使得這個南美國家的經(jīng)濟獲得了罕見的高速增長。但是出乎皮諾切特意料的是，1989年當(dāng)這位“軍人執(zhí)政委員會”主席謀求連任總統(tǒng)時，大選中的智利民眾卻將選票投給了反對派人士。雖然皮諾切特的鐵腕統(tǒng)治在經(jīng)濟上取得了成功，但是“民心開始變了”。

獲得權(quán)力不易，放棄權(quán)力更難。尤其是對于那些大權(quán)獨攬的軍事獨裁者來說，主動放棄權(quán)力幾乎沒有可能。但是智利卻出現(xiàn)了令人驚訝的歷史性一幕：皮諾切特沒有拒絕或篡改選舉結(jié)果，而是主動終結(jié)了自己的政權(quán)。1990年，17年以來智利首位民選總統(tǒng)上任，智利順利地開始向民主政治轉(zhuǎn)型。

《財經(jīng)》：從皮諾切特的軍人獨裁統(tǒng)治到民主政治，智利的政治轉(zhuǎn)型非常和平、平穩(wěn)，被認(rèn)為是世界政治轉(zhuǎn)型的典范。作為歷史的見證者和參與者，您認(rèn)為智利為什么能夠?qū)嵭泻推降恼无D(zhuǎn)型？

弗雷：智利之所以能夠和平地實現(xiàn)政治轉(zhuǎn)型，首先是因為皮諾切特的軍人獨裁統(tǒng)治不是通過暴力被打垮的，而是通過民主選舉被趕下臺的。

實際上，即使是在皮諾切特統(tǒng)治期間，智利的憲法里仍然規(guī)定人民有民主選舉的權(quán)利，只是當(dāng)時的專制政府沒有真正實行過而已。后來反對黨一再施加壓力，要求舉行憲法規(guī)定的選舉，在政府里面也有一部分人士支持和呼吁。于是，在軍人政府統(tǒng)治了16年之后，1989年智利選舉舉行了民主選舉，人民拋棄了軍人政府。所以，智利的政治轉(zhuǎn)型是非暴力的。

其次，智利的民主轉(zhuǎn)型得到了國際社會的支持。在上世紀(jì)80年代，西半球大多數(shù)國家都是民主政府，而且它們都支持智利人民的民主要求。任何人都沒有辦法阻止時代的潮流。

第三，被選民推上臺的民主政府并沒有全盤否定軍人政府的一切政策。智利沒有像很多國家那樣全盤否定過去，而是保留了自由市場制度等好的政策。民主政府不是要重新建立一個全新的政府，而是希望把智利過去的歷史一直延續(xù)下去，所以它的重點是把過去的好做法繼承下來，使國家平穩(wěn)轉(zhuǎn)型，在這個基礎(chǔ)上再往前走。

《財經(jīng)》：皮諾切特曾經(jīng)殘酷鎮(zhèn)壓軍政府的不同政見者，數(shù)千人遭到逮捕、監(jiān)禁和拷打，失蹤者多達3000多人。皮諾切特政府踐踏人權(quán)的行徑造成了極壞的國際影響。那么在皮諾切特下臺后，新上臺的民選政府是如何處理歷史問題的？

弗雷：民選上臺的新政府不但沒有糾纏于和過去的專制政府算賬，而且在實行新政策前還征求原來政府里一些部長們的意見，大家對于智利的發(fā)展達成了共識。也就是說，不管是執(zhí)政黨還是下野的反對派，大家完全為了國家的利益，而不是以自己的利益集團為重，一味否定過去。同時，智利先后成立了“全國真相與和解委員會”和“全國恢復(fù)和解協(xié)進會”，將過去發(fā)生的侵犯人權(quán)的事實公之于世，查清責(zé)任人，艾爾文總統(tǒng)向所有受害人家屬公開道歉，并向他們提供補償金。

作為第一任民選總統(tǒng)，帕特西里奧·艾爾文先生執(zhí)政四年期間，首要的工作是建立一個穩(wěn)定的政治和經(jīng)濟基礎(chǔ)，讓老百姓免除對國家未來發(fā)展的恐懼。新政府尊重基本人權(quán)，把國家發(fā)展的方向告訴人民，以公正和事實來營造一種友善的環(huán)境，讓智利整個國家的社會環(huán)境、人心、氛圍都穩(wěn)定下來。

《財經(jīng)》：在智利歷史上，皮諾切特是一位重要而復(fù)雜的歷史人物，他有殘酷鎮(zhèn)壓民主派的一面，也有推動經(jīng)濟發(fā)展的一面。您如何評價皮諾切特這個歷史人物？

弗雷：其實，皮諾切特統(tǒng)治時期也是分為幾個階段的，既有好的一面，也有壞的一面。1982年以前，皮諾切特實施了一些經(jīng)濟方面的改革。但是在1982年遇到一次經(jīng)濟危機，宏觀經(jīng)濟發(fā)生了一些巨大的變化，皮諾切特沒有應(yīng)對好。但是后來的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型做得很好。

《財經(jīng)》：既然智利的經(jīng)濟發(fā)展很成功，皮諾切特為什么會在1989年的民主選舉中失敗呢？

弗雷：因為在那個階段，老百姓需要的除了經(jīng)濟發(fā)展之外，還要求有自由，包括思想自由和政治自由。換句話說，民心開始變了。

智利如何跨越“中等收入陷阱”？

1990年軍人“還政于民”以來，智利政局保持穩(wěn)定，經(jīng)濟繼續(xù)發(fā)展，貧富差距逐漸縮小。2010年1月，智利正式加入經(jīng)濟合作與發(fā)展組織（OECD），成為這個“富國俱樂部”的第31個成員國，也是南美洲首個加入該組織的國家。這意味著，智利躋身世界高等收入國家行列，成為拉美國家中首個跨越“中等收入陷阱”的國家。

智利不但擁有自由的經(jīng)濟環(huán)境，較低的腐敗指數(shù)和貧困率，在新聞自由、人類發(fā)展指數(shù)、民主發(fā)展等方面也獲得了很高的排名。在紛紛擾擾的南美國家里，智利無疑是成功的發(fā)展樣板。在弗雷先生看來，智利成功的秘密在于“發(fā)展政策有連續(xù)性，每一屆的政府都延續(xù)原來的方式，然后往前推進”。

《財經(jīng)》：美國經(jīng)濟學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者米爾頓·弗里德曼曾說，他的弟子們沒有在智利實行真正的新自由主義經(jīng)濟政策。在您看來，智利所采取的經(jīng)濟政策和原本意義上的新自由主義有什么區(qū)別？

弗雷：新自由主義是上世紀(jì)60年代冷戰(zhàn)時期的產(chǎn)。在冷戰(zhàn)時期有它存在的價值。但是智利并沒有被新自由主義所左右，而是按照智利自己的需要決定自己的發(fā)展策略和政策。

比如，1964年我父親執(zhí)政的時候，新自由主義經(jīng)濟學(xué)家建議放松金融管制政策，智利政府沒有采納，仍然實行原有的金融政策。到了1994年我開始執(zhí)政的時候，也有國際金融組織強力施壓，要求智利開放金融體系，讓外匯自由兌換，我們?nèi)匀粵]有采納。上世紀(jì)90年代貨幣危機頻仍，智利被國際社會公認(rèn)為管理資本流入的成功范例。

《財經(jīng)》：我理解，可能正是因為智利選擇了自己的發(fā)展道路，所以弗里德曼說，他的智利弟子們沒有真正實現(xiàn)他的新自由主義的政策。

弗雷：每個國家有每個國家的國情和當(dāng)時的需要，在這個意義上，我認(rèn)為每個國家都應(yīng)該根據(jù)自己的環(huán)境、需求和國情去制定自己的政策。

《財經(jīng)》：智利已經(jīng)成為高收入國家，是經(jīng)濟合作與發(fā)展組織（OECD）的成員。智利是如何走出了“中等收入陷阱”的？

弗雷：一個非常重要的原因，就是智利的發(fā)展政策有連續(xù)性，每一屆的政府都延續(xù)原來的方式，然后往前推進。沒有像有些國家那樣，新總統(tǒng)來了，就把政策切斷，重新開始。

智利一直堅持對外開放政策，對國際市場開放。首先是把國家拉入到國際舞臺，想辦法和國際舞臺接軌。其次，將智利國內(nèi)的市場開放給國際社會，借助國際的力量把整個智利的國民經(jīng)濟帶動起來。因為智利是一個很小的經(jīng)濟體。如果它自我封閉的話，就沒有辦法發(fā)展了。所以要通過對外開放，借助國際市場的優(yōu)勢和力量，幫助智利經(jīng)濟上一個臺階。即使是在軍事專制統(tǒng)治期間，皮諾切特也是用這個方法發(fā)展經(jīng)濟。

不管是我執(zhí)政期間，還是現(xiàn)任總統(tǒng)，我們都希望把智利的經(jīng)濟納入到國際市場，而中國是國際市場重要的一環(huán)。這也是我今天為什么來到中國的原因。

其實，智利的政治轉(zhuǎn)型也是通過對外開放的方式來推動的。

《財經(jīng)》：很多國家的經(jīng)濟發(fā)展和民眾的收入之間是不平衡的?？赡車医?jīng)濟發(fā)展很好，但是普通公民分享不到經(jīng)濟發(fā)展的成果。由于民眾的收入跟不上去，整個國家經(jīng)濟最終因為消費不足而停滯下來，這就是“中等收入陷阱”的含義。智利在提高民眾收入方面是怎么做的呢？

弗雷：民選政府上臺的時候，智利的貧富差距很大。政府面臨的一大挑戰(zhàn)，就是要解決人民的貧窮問題。1990年貧困線下的人口占整個智利人口的37%，現(xiàn)在已經(jīng)下降到了11%。這是怎么做到的呢？一個重要做法就是大量建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，利用政府的資源大力推動健康、教育、住房等公共建設(shè)和公共服務(wù)。

需要注意的是，政府的作用是用它的資源提供基本公共服務(wù)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不是政府親自來做，而是讓給民間，交給私營企業(yè)來做。政府通過招標(biāo)，讓私營企業(yè)來投資建設(shè)，政府允許私營企業(yè)通過收費來收回他們的成本和獲得應(yīng)有的收益，就像中國允許私人資本投資建設(shè)高速公路一樣。

為了進一步縮小貧富差距，解決社會不公問題，智利政府主要進行了兩方面的改革：一個是稅收改革，一個是教育改革?，F(xiàn)在智利國內(nèi)已經(jīng)達成基本共識，就是要提高稅收，“損有余而補不足”，縮小貧富差距；同時要通過教育改革，讓更多的貧窮人群受到更好的教育。要特別關(guān)注低收入人群，提高他們的教育水平，從而為他們提供平等的機會。

“智利沒有所謂的民粹主義”

上世紀(jì)80年代以來，拉美各國雖然紛紛完成了政治轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟發(fā)展卻表現(xiàn)欠佳。許多國家的新一屆政府上臺之后，為了取悅于民眾和獲得更多的政治選票，紛紛向國內(nèi)民眾做出較高的政治承諾和福利承諾。由于國內(nèi)財力有限，普遍采取了對外舉債和對內(nèi)超發(fā)貨幣的通貨膨脹政策，短期內(nèi)人民獲得一點虛幻的實惠，但很快被極高的通貨膨脹稅所沖銷。

在民粹主義盛行的拉美國家里，智利卻是一個例外，它的經(jīng)濟一直保持穩(wěn)定增長，沒有大起大落。

《財經(jīng)》：上世紀(jì)80年代，拉美爆發(fā)“債務(wù)危機”，許多拉美國家經(jīng)濟發(fā)展受到極大影響，為什么只有對智利的影響不大？

弗雷：1982年智利經(jīng)濟還是受到了很大沖擊，不過很快就恢復(fù)過來。在上世紀(jì)整個80年代和90年代，智利的經(jīng)濟增長速率在拉美都是最高的。

智利政府對外匯儲備管理得非常好，預(yù)留了很多的空間，可以從容面對國際金融的一些重大變化。例如，1997年的亞洲金融風(fēng)暴和2008年世界金融危機，對智利都沒有多大的影響。在我的任期內(nèi)，償還了智利所有的外債。那時候民間有很多人投訴，埋怨有錢不是讓自己國家來用，為什么要去還外債呢。

《財經(jīng)》：在現(xiàn)代化過程中，一個國家如何對待民粹主義（populism）？民粹主義和社會主義有什么區(qū)別？

弗雷：不能說民粹主義等同于社會主義。民粹主義有多種，既有左翼的民粹主義，也有右翼的民粹主義，它們只是政府的一種風(fēng)格。新政府上臺后就推翻上一屆政府的很多政策，下一屆政府又推翻這一屆政府的政策，一次次為了討好老百姓，以為這樣我才能上臺。但是討好的最后結(jié)果是，使得國家陷入了非常危險的經(jīng)濟狀況。這就是現(xiàn)在拉丁美洲某些國家的情況。

雖然現(xiàn)在許多人把智利作為拉丁美洲經(jīng)濟和社會發(fā)展的一個成功樣板，但是整個智利沒有民粹主義，智利政府也沒有這種想法和思想意識。

僅就智利而言，不管是上一任的政府還是現(xiàn)在的政府，都沒有、也不會一味地迎合老百姓的要求。而有些國家為了迎合老百姓的要求，沒有一個連續(xù)性的政策和發(fā)展方向，導(dǎo)致發(fā)展出現(xiàn)了挫折。智利沒有出現(xiàn)這樣的困境，每一屆政府都堅持預(yù)算平衡原則，采用增加稅收、而不是赤字開支的方式實施福利計劃。每一屆政府都保持了政策的延續(xù)性，政策就是為了國家好，沒有刻意地去迎合某一方面的群體。在這一點，智利老百姓是有福氣的。

《財經(jīng)》：那些實行民粹主義的國家往往喜歡將資源抓在政府手里，自己進行資源配置。但是從皮諾切特時期開始，智利似乎一直強調(diào)自由市場的作用。

弗雷：資源配置非常關(guān)鍵。每個國家到底把資源放在政府這一塊兒，還是放在民間，不能一概而論，而應(yīng)該根據(jù)不同國家的不同時期、不同國家的不同環(huán)境需要來決定。最重要的是，政府和民間要融合，使得資源配置達到最佳效果，讓人們的積極性和創(chuàng)造性充分發(fā)揮，最終達到良性發(fā)展的目的。

《財經(jīng)》：怎么評價中國的發(fā)展改革現(xiàn)狀？另外，目前中國和拉美的關(guān)系？

弗雷：智利是第一個和中國建交的拉丁美洲國家，也是第一個支持中國加入WTO的國家，還是第一個承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟國家、第一個和中國簽訂自由貿(mào)易協(xié)定的國家?，F(xiàn)在中國跟智利建立了一個戰(zhàn)略伙伴的關(guān)系。我希望會加強兩國之間在更高層次的一些合作，比如說在環(huán)保、國家發(fā)展、現(xiàn)代化等領(lǐng)域進行合作，不單單是商業(yè)方面的。

感謝胡瑞連、陳南渝兩位先生對本采訪提供幫助