當(dāng)運(yùn)動(dòng)不再是體育精英的專屬，不再是轉(zhuǎn)瞬即逝的潮流，進(jìn)化成為更多人習(xí)以為常的一種生活方式時(shí)，如何讓體育產(chǎn)業(yè)在創(chuàng)造可觀經(jīng)濟(jì)效益的同時(shí)更好地造福大眾，成為了有關(guān)職能部門(mén)和所有從業(yè)者最重要的課題。

2014年11月，一場(chǎng)關(guān)于全民建身和體育產(chǎn)業(yè)在中國(guó)未來(lái)發(fā)展的體壇風(fēng)云論壇在常州市舉行。國(guó)家體育總局群體司副巡視員張棟、江蘇省體育局局長(zhǎng)陳剛，常州市人民政府副市長(zhǎng)方國(guó)強(qiáng)，新華通訊社體育部主任、CCTV體壇風(fēng)云人物推委許基仁，中國(guó)體育報(bào)常務(wù)副總編、CCTV體壇風(fēng)云人物推委張樂(lè)年，人民日?qǐng)?bào)體育部主編馬劍6位嘉賓各抒己見(jiàn)，將體育產(chǎn)業(yè)在中國(guó)的發(fā)展現(xiàn)狀和未來(lái)走勢(shì)一一剖析開(kāi)來(lái)。

主持人：這里是由中央電視臺(tái)和常州市人民政府聯(lián)合舉辦的體壇風(fēng)云論壇，今天的主題是健身有道。在我國(guó)，每有重大的體育賽會(huì)，總會(huì)提及“金牌戰(zhàn)略”，那么，在如今的形勢(shì)下，這個(gè)金牌戰(zhàn)略、金牌強(qiáng)國(guó)，跟咱們?nèi)粘Ｌ岬降娜窠∩?，?yīng)該怎么協(xié)調(diào)發(fā)展？我先請(qǐng)?jiān)谧娜幻襟w老師來(lái)談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)。

許基仁：競(jìng)技體育和全民健身不是一種相互對(duì)立的關(guān)系，而是一種相輔相成的關(guān)系，我覺(jué)得精英體育是不可缺少的，那種明星，梅西、詹姆斯，我們大家都是看的熱血沸騰的，我覺(jué)得不是說(shuō)搞全民健身了就沒(méi)有明星、沒(méi)有世界杯、沒(méi)有奧運(yùn)會(huì)了。但是光有精英體育，沒(méi)有全民健身也不行，它違背了體育的本質(zhì)屬性，體育的本質(zhì)目的就是強(qiáng)身健體，后來(lái)上升到鍛煉人的人格、精神、品格，各方面精神層面上更高檔次的追求。

張樂(lè)年：在《中國(guó)體育報(bào)》，競(jìng)技體育報(bào)道和全民健身報(bào)道的比例變化是一個(gè)漸進(jìn)過(guò)程。曾經(jīng)我們?nèi)窠∩韴?bào)道幾乎是0，這幾年，我們?nèi)窠∩韴?bào)道量可能會(huì)達(dá)三分之二。

馬劍：我認(rèn)為精英體育和大眾體育是不可割裂的，是相輔相成的。只不過(guò)在特定的歷史階段，由于國(guó)家需要，我們把更多重心放在競(jìng)技體育和金牌上，造成全民健身，群眾體育有所缺失，長(zhǎng)此以往形成一個(gè)失衡狀態(tài)。

張棟：最近國(guó)務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于加快發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進(jìn)體育消費(fèi)的若干意見(jiàn)》，這份文件非常實(shí)用，有21個(gè)部委參與，把任務(wù)都分割了，有任務(wù)分工，有時(shí)間表，還有一系列落實(shí)方案。所以我覺(jué)得這次意見(jiàn)的發(fā)布，啟動(dòng)了體育全面改革，有可能形成體育發(fā)展的新時(shí)代。

主持人：國(guó)家體育總局曾出過(guò)《全民健身計(jì)劃綱要》，這個(gè)《綱要》和這次的《意見(jiàn)》是怎樣一種關(guān)系？

許基仁：《全民健身計(jì)劃綱要》應(yīng)該是1995年頒布的，快20年了，我覺(jué)得這次在層面上更高一點(diǎn)。2010年曾頒布過(guò)一個(gè)《關(guān)于加快體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)》，但是那個(gè)是國(guó)務(wù)院辦公廳頒布的，這次是國(guó)務(wù)院頒布的，檔次提高了一大層。有很多新的提法，包括把全民健身提升到國(guó)家戰(zhàn)略，我們體育媒體人其實(shí)挺振奮的。體育產(chǎn)業(yè)這個(gè)領(lǐng)域，新華社也進(jìn)行了很多采訪調(diào)研，大家講得最多的體育產(chǎn)業(yè)有一句話是“捧著金飯碗討飯吃”，就中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)，包括全民健身，它的市場(chǎng)前景非常寬廣，但是我們沒(méi)有把它挖掘出來(lái)。這次文件比2010年的多了一個(gè)尾巴，上次是加快體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這次多了一個(gè)促進(jìn)體育消費(fèi)。

主持人：張老師，您認(rèn)為中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)如果要做大做強(qiáng)，最需要加強(qiáng)的是哪些方面？

張樂(lè)年：我覺(jué)得中國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)最大的一塊還是全民健身，我們?cè)谟懻擉w育產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，更多的著眼點(diǎn)會(huì)在美國(guó)職業(yè)體育、歐洲足球，但那個(gè)總量和我們老百姓的日常消費(fèi)是不可比的。我們10年以后要達(dá)到5萬(wàn)億，那么你算，我們的GDP那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是多少。如果說(shuō)我們是100萬(wàn)億的話，那么5萬(wàn)億就是5%，5%它就是支柱產(chǎn)業(yè)了。我覺(jué)得這個(gè)《意見(jiàn)》含金量非常高，可以說(shuō)是字字珠璣，比較好識(shí)別的有兩個(gè)字，一個(gè)是“放”，就是放權(quán)，好多東西就不要批了；第二個(gè)是“降”，或者說(shuō)是“讓”，國(guó)家讓利，稅費(fèi)降下來(lái)。

主持人：全國(guó)的大眾體育設(shè)施的投入，整體上是不太可觀的，但是江蘇省非常好，我想問(wèn)一下陳剛局長(zhǎng)，咱們現(xiàn)在江蘇省內(nèi)關(guān)于公眾的體育服務(wù)設(shè)施，大概的覆蓋是多少，每年的投入是多少，體育產(chǎn)業(yè)有關(guān)的GDP是多少？

陳剛：江蘇有64個(gè)縣，我們有個(gè)“新四個(gè)一”工程，就是每一個(gè)縣，建一個(gè)3000人的體育館，建一個(gè)有看臺(tái)的跑道，建一個(gè)全民健身的運(yùn)動(dòng)場(chǎng)，另外就是一個(gè)游泳池。到目前為止，我們64個(gè)縣已經(jīng)有59個(gè)完成了，還有5個(gè)在進(jìn)行當(dāng)中。也就是說(shuō)我們從縣一級(jí)的角度，普及率已經(jīng)很高了，那么像常州、蘇州這些市，它們的場(chǎng)館設(shè)施，已經(jīng)可以舉辦國(guó)際比賽了。場(chǎng)館建設(shè)省里一年的投入有10個(gè)億左右，拉動(dòng)了20倍，總量差不多200個(gè)億。

主持人：這些場(chǎng)館承辦了賽事之后，后續(xù)是怎么運(yùn)營(yíng)的？

陳剛：這是我們一直關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)年第十屆全運(yùn)會(huì)在南京舉辦完之后，就開(kāi)始綜合利用場(chǎng)館，這是所有大中場(chǎng)館都要面臨的問(wèn)題。這里面呢，一個(gè)就是全民健身，我們有很多的羽毛球，網(wǎng)球的場(chǎng)館都開(kāi)放，效果非常好，訂場(chǎng)的人非常多。另一個(gè)是綜合利用，里面有些其他產(chǎn)業(yè)，就像服務(wù)業(yè)、餐飲啊、酒店?，F(xiàn)在開(kāi)始我們對(duì)綜合場(chǎng)館要求增加體育的功能，把其他行業(yè)的東西減掉一些。我們最近還要形成一個(gè)場(chǎng)館聯(lián)盟，在更多范圍內(nèi)資源共享。

主持人：張司長(zhǎng)，我們?nèi)珖?guó)范圍內(nèi)，特別是農(nóng)村范圍內(nèi)，咱們場(chǎng)館的覆蓋率有多少呢？

張棟：現(xiàn)在，我們?nèi)窠∩恚蛘哒f(shuō)體育產(chǎn)業(yè)，或者是體育消費(fèi)，最大的問(wèn)題是什么？就是場(chǎng)地設(shè)施的嚴(yán)重不足。我舉個(gè)例子，現(xiàn)在新聞里，廣場(chǎng)舞、大媽跳舞發(fā)生矛盾，有的公園健身爭(zhēng)地盤(pán)都出現(xiàn)過(guò)。還有很多人到馬路上跑步，很不安全。這些問(wèn)題暴露了一點(diǎn)，就是場(chǎng)地設(shè)施不滿足，全民健身沒(méi)法開(kāi)展；全民健身沒(méi)法開(kāi)展，就沒(méi)有體育產(chǎn)業(yè)、體育消費(fèi)市場(chǎng)。另外這次的《意見(jiàn)》提到一個(gè)“5億人”，5億人的概念就是三個(gè)人里有一個(gè)，一周運(yùn)動(dòng)三次，每次一小時(shí)，這是真正的運(yùn)動(dòng)人群。如果真能有5億人在消費(fèi)，那么5萬(wàn)億的這個(gè)目標(biāo)就不難實(shí)現(xiàn)。另外，如果三個(gè)人里就有一個(gè)經(jīng)常鍛煉，我們的健康指數(shù)也會(huì)很高。

主持人：現(xiàn)在困擾大家健身的一個(gè)很大問(wèn)題，就是場(chǎng)地。那么江蘇是什么樣的情懷，是什么樣的度量，敢于放開(kāi)這個(gè)懷抱，就是大伙你們都來(lái)玩吧，免費(fèi)，陳局長(zhǎng)？

陳剛：全國(guó)人民都來(lái)玩我們也受不了。（全場(chǎng)笑）說(shuō)到5萬(wàn)億，您講的方式很樂(lè)觀，5億人一個(gè)人一萬(wàn)塊錢(qián)不就5萬(wàn)億了么？但事實(shí)上很多人鍛煉是不花錢(qián)的，比如走路，我們南京的玄武湖每天有5萬(wàn)人在那走，他們自己帶水，帶收音機(jī)，很遠(yuǎn)就能聽(tīng)見(jiàn)他們嘰嘰喳喳地唱，很開(kāi)心，但基本沒(méi)有消費(fèi)。我們分析了美國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)，它4500億美元的體育產(chǎn)業(yè)里面，健身所占的份額是2200億，所以有指導(dǎo)的健身將來(lái)會(huì)成為一種趨勢(shì)，國(guó)外有很多這種經(jīng)驗(yàn)，慢慢的，我們也會(huì)引導(dǎo)過(guò)去。剛才講到的，發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)，一個(gè)讓，一個(gè)放。放是管理層的概念，讓就是地方政府的概念，根據(jù)國(guó)務(wù)院的精神我們解讀好它，把它落到實(shí)處。我前一段參加了一個(gè)江蘇省企業(yè)家談體育的活動(dòng)，有很多比較大的老板，像雨潤(rùn)、宏圖三胞，都是資本幾千億的大企業(yè)，他們都來(lái)了，他們都有興趣，只要你政策設(shè)計(jì)的好，門(mén)檻合理降低，他們都愿意來(lái)，愿意投入。

主持人：您能透露一下，您在會(huì)上跟企業(yè)家達(dá)成的共識(shí)是什么？您能放多少？

陳剛：張司長(zhǎng)放的我全放（全場(chǎng)笑），張司長(zhǎng)沒(méi)放的我也可以放一點(diǎn)，但是我們手上的東西也不多了。關(guān)鍵是，我們有一種引導(dǎo)，就是我告訴你體育是個(gè)好東西，我放你進(jìn)來(lái)，然后我們幫你一起賺錢(qián)，這個(gè)是我們傳遞的一個(gè)信息。當(dāng)然我們做總結(jié)的時(shí)候也說(shuō)了，來(lái)了兩類企業(yè)，一類是財(cái)大氣粗，什么都可以，他們也很有信心，對(duì)這個(gè)行業(yè)很有信心；一類是已經(jīng)做體育的企業(yè)，大部分是吐苦水，比如我們有一個(gè)企業(yè)，做一個(gè)籃球隊(duì)，搞了8年，說(shuō)基本沒(méi)賺錢(qián)，每年投幾千萬(wàn)，現(xiàn)在這個(gè)球隊(duì)也升CBA了，按理說(shuō)他應(yīng)該高興，但是從投入產(chǎn)出的角度，他還是不行。這里有過(guò)程，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在賽事舉辦它的盈利模式跟國(guó)外不一樣，國(guó)外他是成熟的賽事運(yùn)營(yíng)的結(jié)果，賽事的版權(quán)售賣(mài)要占40%，各種各樣的版權(quán)，包括電視轉(zhuǎn)播權(quán)；另外贊助商占30%；門(mén)票等占30%，我們現(xiàn)在最主要還是靠門(mén)票，在這種情況下，做俱樂(lè)部，很多資源都不在他手上。

主持人：許老師您作為媒體人，對(duì)國(guó)外和國(guó)內(nèi)的情況都很熟悉，您覺(jué)得俱樂(lè)部想要盈利，應(yīng)該開(kāi)啟怎樣的模式，體育管理者應(yīng)該做出怎樣的放權(quán)？

許基仁：我覺(jué)得咱們俱樂(lè)部要盈利還是有難度的，我們知道世界上，像NBA還好一點(diǎn)，現(xiàn)在五大聯(lián)賽的西甲、英超，也有將近一半單從俱樂(lè)部來(lái)講他是要賠本的。我記得當(dāng)初我還做記者的時(shí)候，馬拉多納轉(zhuǎn)會(huì)價(jià)格1000萬(wàn)美元，當(dāng)時(shí)爆出來(lái)大家都“哎呀！”我說(shuō)這個(gè)數(shù)字太嚇人了，一個(gè)人怎么能賣(mài)這么高的價(jià)錢(qián)——可現(xiàn)在1000萬(wàn)美元算什么？但是歐洲的足球俱樂(lè)部它有兩個(gè)屬性，你不能光從賬面的盈虧來(lái)看，因?yàn)樗吘褂匈Y產(chǎn)，它畢竟有公益和其他收獲。在我們國(guó)內(nèi)，你看恒大投入足球這幾年，它的廣告價(jià)值是不可限量的。咱們看NBA，有企業(yè)的名字么？我就一直想，咱們國(guó)家應(yīng)該立法禁止這些俱樂(lè)部帶企業(yè)的冠名。

主持人：那就更沒(méi)有人冠了！（全場(chǎng)笑）

許基仁：其實(shí)這就是國(guó)家讓利了，讓給企業(yè)。結(jié)果弄得我們媒體很被動(dòng)，我們?yōu)槭裁匆獔?bào)道恒大呢，恒大又不給我們一分錢(qián)，我天天還給它做廣告，你說(shuō)合理么？其實(shí)中國(guó)就是日本的模式，是企業(yè)隊(duì)，我覺(jué)得還是非常低級(jí)的一種模式?，F(xiàn)在的足球都是房地產(chǎn)足球，幾乎都有房地產(chǎn)背景，如果房地產(chǎn)行業(yè)不景氣了，這個(gè)俱樂(lè)部就會(huì)受到非常大的影響，但是在歐洲就不會(huì)有這種事發(fā)生。別的我不能再多說(shuō)了，再多說(shuō)我就引火燒身了。

主持人：剛才陳局長(zhǎng)說(shuō)了，張司長(zhǎng)能放多少，他就能放多少，甚至還能再多放一些。我想請(qǐng)問(wèn)一下我們的東道主方市長(zhǎng)，您這能“讓”多少？

方國(guó)強(qiáng)：國(guó)家這個(gè)發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進(jìn)體育消費(fèi)的意見(jiàn)，在我們常州現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)性非常強(qiáng)，我覺(jué)得最大的一個(gè)動(dòng)力就是，怎么來(lái)加快體育產(chǎn)業(yè)化。這一方面是我們經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，拉動(dòng)內(nèi)需，滿足更多的健身和體育鍛煉的需求。我想，接下來(lái)我們要做的工作，就是政府部門(mén)要簡(jiǎn)政放權(quán)，能夠市場(chǎng)做的事，我們政府這只手就不要?jiǎng)樱屖袌?chǎng)更好地發(fā)揮這個(gè)資源配置的作用。

主持人：我留意到一個(gè)細(xì)節(jié)，我們常州的醫(yī)保卡可以購(gòu)買(mǎi)健身服務(wù)，這個(gè)我是第一次聽(tīng)說(shuō)，醫(yī)?？仄鋵?shí)對(duì)于我們這些中青年人來(lái)說(shuō)，大家都是不想動(dòng)，因?yàn)橐坏┮獎(jiǎng)佑玫剿?，幾乎就意味著你得了一個(gè)比較重的疾病。但是在常州不一樣，在常州只要你的醫(yī)?？ㄉ嫌?000塊錢(qián)，你就可以用這個(gè)醫(yī)?？ㄈベ?gòu)買(mǎi)健身服務(wù)。我想知道這樣一個(gè)舉措是什么時(shí)候開(kāi)始實(shí)行的？

方國(guó)強(qiáng)：這也是聽(tīng)取我們廣大健身愛(ài)好者需求提出的，實(shí)施馬上一年了，我們叫醫(yī)保健身一卡通。這張醫(yī)?？ㄉ希囝~超過(guò)3000人民幣，就可以去定點(diǎn)健身中心進(jìn)行刷卡消費(fèi)，一方面把健康的關(guān)口前移，與其生病看醫(yī)生，不如平時(shí)多健身。我想這樣的話，可以讓我們的更多人群參與到健身中來(lái)。今年一年下來(lái)總體效果很滿意，也得到了我們廣大健身愛(ài)好者的積極的響應(yīng)，當(dāng)然我們也會(huì)不斷地完善，我們會(huì)做一個(gè)評(píng)估，有哪些好的，我們總結(jié)，哪些不完善的地方，我們?cè)俑倪M(jìn)。

主持人：張老師，您覺(jué)得在這個(gè)全民健身新的精神指導(dǎo)下，政府應(yīng)該做些什么？

張樂(lè)年：政府在發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)，發(fā)展全民健身的工作中，我個(gè)人覺(jué)得，一個(gè)還是“法”，在體育產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題上，政府更重要的是營(yíng)造環(huán)境，生意嘛，還是企業(yè)來(lái)做。全民健身也一樣，如果政府完全包辦，不可能。政府去做基本工作，這點(diǎn)為什么常州是示范區(qū)呢，確實(shí)是榜樣。我今天上午去看了，看完的感覺(jué)是，想住在這兒了，確實(shí)非常宜居。

主持人：許老師，原來(lái)我們民間辦一個(gè)賽事，要多少審批？

許基仁：在中國(guó)辦一個(gè)賽事是比較復(fù)雜的，審批范圍比較大。反正這次意見(jiàn)也提出來(lái)了，商業(yè)性群眾性賽事的審批取消了，但是其他競(jìng)賽性的賽事還要審批。其實(shí)我倒是不太主張所有的體育賽事都不要審批了，誰(shuí)想辦就誰(shuí)辦，因?yàn)橘Y源是有限的。

主持人：陳局長(zhǎng)，每年江蘇省體育局大概要審批多少提案？

陳剛：江蘇每年舉辦的賽事很多，全國(guó)性比賽以上，包括國(guó)際性的比賽，一年有170多場(chǎng)。有些賽事是跟體育總局，或者國(guó)際單項(xiàng)體育協(xié)會(huì)聯(lián)系的，還有一些賽事，是總局考慮到全國(guó)的情況，給他放到江蘇來(lái)的。像這樣的賽事比較多，這些是不需要審批的。審批的呢，省里面自己的賽事比較多，但是現(xiàn)在有一些活動(dòng)也不光是我們?cè)趯?。比如說(shuō)我們有一個(gè)全民健身的長(zhǎng)跑，長(zhǎng)跑老百姓是很喜歡的，報(bào)名是開(kāi)放的，一個(gè)小時(shí)全報(bào)滿了，后來(lái)我們考慮安保問(wèn)題，公安部門(mén)出來(lái)說(shuō)你弄1萬(wàn)人出事怎么辦，所以公安的審批很重要。特別是戶外的，人群聚集的，有不安全因素的。總的來(lái)說(shuō)，比賽越來(lái)越多，審批也是需要各部門(mén)協(xié)調(diào)。

方國(guó)強(qiáng)：我們現(xiàn)在商業(yè)性賽事，把比賽的審批權(quán)要放，但是為了保證這個(gè)賽事或者品牌活動(dòng)安全，確實(shí)有些方面還要加強(qiáng)協(xié)調(diào)。剛才陳局長(zhǎng)講了公安，我們上個(gè)月就組織了一個(gè)半程馬拉松，有1萬(wàn)人參加的。當(dāng)時(shí)也沒(méi)想到，協(xié)調(diào)公安的時(shí)候，交通的時(shí)候，都帶來(lái)了一定的難度，因?yàn)楣膊块T(mén)要保證我們賽事的安全是第一的，在每個(gè)路段都要出動(dòng)警力。所以公安部門(mén)，要維護(hù)好你這個(gè)賽事的安全，出的警力就要很多，所以像這樣的賽事，我們需要一個(gè)新的機(jī)制。怎么能更好地組織觀眾觀看，更好地引導(dǎo)運(yùn)動(dòng)員參加比賽，安保措施還要更加規(guī)范有力。另外比如說(shuō)CBA籃球賽，我們?nèi)ツ暌荒暧惺畮讏?chǎng)比賽，一個(gè)館散場(chǎng)以后，要短時(shí)間完成疏通，保證現(xiàn)場(chǎng)不能堵，我們也做了很多工作。我們?cè)霭l(fā)公交車(chē)，定期的班車(chē)接送，更好地完成這個(gè)工作。

許基仁：其實(shí)取消賽事審批，我覺(jué)得關(guān)鍵還不是說(shuō)走不走這個(gè)程序，關(guān)鍵還是要改變方式。其實(shí)大家意見(jiàn)比較大的主要是，比如有些小的比賽交總局某個(gè)中心幾萬(wàn)塊錢(qián)，完了總局中心他是什么都不干的，所有東西還都得自己辦，我就蓋個(gè)章，你就給我錢(qián)就完了，我覺(jué)得主要要改變的是這種。其實(shí)我覺(jué)得有個(gè)賽事，走個(gè)程序，有個(gè)部門(mén)來(lái)協(xié)調(diào)一下還是有必要的。包括安保，一個(gè)是審批比較麻煩，費(fèi)用比較高，而且他也只認(rèn)政府部門(mén)，如果我倆想攢一個(gè)足球賽，我自己去找安保，可能也不認(rèn)我。

主持人：關(guān)于大眾健身，關(guān)于公共體育服務(wù)要談的還有很多，今天由于時(shí)間的關(guān)系，這期的風(fēng)云論壇就到這結(jié)束了，感謝各位嘉賓，感謝在場(chǎng)所有朋友的關(guān)注，再見(jiàn)。