嚴學(xué)鋒

積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，可能會是一場影響深遠的改革。落實這個重大改革的關(guān)鍵是什么？長期任職國企，身為央企中國誠通集團董事長、中國國新控股公司外部董事，馬正武對國企發(fā)展混合所有制有著自己的理解。他強調(diào)，對發(fā)展混合所有制這樣的改革形成社會共識很重要，積極發(fā)展混合所有制最終要在公司治理上下功夫。

《董事會》：積極發(fā)展混合所有制提出來后引起廣泛關(guān)注，但各界理解并不一樣，甚至差別比較大。對此你怎么看？

馬正武：積極發(fā)展混合所有制，可能一些人更關(guān)注的是給國企解困，增加國企的影響力、控制力，國企會不會借機做大？混合所有制的初衷，是增加國企的活力。事實上，混合所有制也是要解決民營資本的持續(xù)性、健康發(fā)展，混合所有制會讓民資更安全，也會促進國家經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。積極發(fā)展混合所有制是大智慧，通過這項改革把各種資本的優(yōu)勢發(fā)揮出來。比如逐利性，民資比國資強，效率高，這塊要學(xué)民營。國企整體是規(guī)范的、老百姓是信任的、發(fā)展更有持續(xù)性，把這些優(yōu)點放進混合中去，取長補短?；鞈?yīng)該是基礎(chǔ)，合才是關(guān)鍵。這次混合所有制更多要在合上下功夫，不是在誰說了算上下功夫。

混合所有應(yīng)該是多方參與的。多方利益訴求不一樣，會實現(xiàn)一種均衡，這種均衡是一種比較好的狀態(tài)。

《董事會》：大家理解不一，可能意味著改革操作的難度會比較大，關(guān)鍵點在哪里？

馬正武：在發(fā)展混合所有制方面，要形成社會共識。這次改革，是改革開放30年后的改革，是更高層面的改革。大家第一對改革不陌生、有經(jīng)驗，第二有各自的想法，因此推進這次改革會是一件挺難的事，所以形成共識很重要，形成規(guī)矩很重要。

混合所有制會倒逼出資人行為改變，建立規(guī)范的公司治理。無論怎么混合，最終要在公司治理上下功夫。實際上，無論是國有控股企業(yè)，民間資本控股的企業(yè)，還是股權(quán)分散的企業(yè)都要在公司治理上下功夫、實現(xiàn)融合，形成利益上的一致，使企業(yè)真正成為市場主體。

《董事會》：在公司治理上下功夫，如何看待混合所有制和高管持股的關(guān)系？

馬正武：推進管理層持股和發(fā)展混合所有制并非一個概念?；旌纤兄?，更多是強調(diào)各種投資主體。經(jīng)理人參股，不失為一種方法，但絕不會是一種重要的方法。對于規(guī)模較大的國企，簡單地做經(jīng)理人持股，刺激性不高，可能解決不了問題。大量的國企混合所有制該怎么混？主流的應(yīng)該是整體上市和大的機構(gòu)的進入、民間資本的引入，經(jīng)理人也可以參與進來。

但是，如果國企的人都想成為股東的話，會有問題。不能自娛自樂、自說自話，一定要把社會資本引進來，增加透明度。

某種意義上，高管個人持股，要在符合整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整、國資改革的大原則下討論，不可能以激勵問題為核心來解決混合所有制問題，本末倒置了。通過混合所有制，激勵問題可能迎刃而解，但不是為了這個初衷。

《董事會》：您剛提到很重要的觀點，以激勵問題為核心來解決混合所有制問題，屬于本末倒置。

馬正武：把企業(yè)家和企業(yè)主對等、沒有股份的高管不叫企業(yè)家，這是個認識誤區(qū)。原來什么叫企業(yè)家？你看歷史上的東家和掌柜。掌柜的是企業(yè)家，沒有股份。企業(yè)家是管理企業(yè)的人，不一定有股份。

不同的資本對高管的激勵方式是不一樣的。國資對高管的激勵，要考慮民眾的承受力。在德國、法國等歐洲國家有限制性規(guī)定?；旌纤兄?，會讓激勵更均衡，向市場化傾斜。混合所有制、分類管理，有助于解決國企激勵不夠和激勵過度并存的問題。激勵過度，會造成巨大風(fēng)險，比如雷曼兄弟。

《董事會》：混合所有制將給國企高管帶來什么大的變化？

馬正武：發(fā)展混合所有制，對國企高管，無論是管理體制還是個人發(fā)展，都會產(chǎn)生深刻的影響。十八屆三中全會提出市場化改革，發(fā)展混合所有制，政府對企業(yè)的干預(yù)會減少，有利于企業(yè)家做好企業(yè)。

《董事會》：我們注意到，到齡退休讓一些國企高管有看法。隨著混合所有制的發(fā)展，這方面會否有新的做法？

馬正武：任何一個制度，有積極的一面，就可能有不足的一面。制度的安排一定考慮其整體性。華盛頓干完兩屆，不再擔任總統(tǒng)，對美國不是損失嗎？絕對是損失。但他建立的那套制度和損失比，制度的優(yōu)勢就更大。當初小平同志也講廢除領(lǐng)導(dǎo)干部終身制。整體來看，國企退休制度是合理的。當然，那些國企優(yōu)秀的企業(yè)家，到退休年齡了還精力充沛，怎么更好地為社會發(fā)揮作用？對一些特殊的人才應(yīng)用一些特殊的制度安排，使方方面面能認可、達成社會共識，這是需要研究的。就是說，該保護的要保護，該限制的要限制。目前一些退休的高管出任董事會試點國企的外部董事、國有控股上市公司的獨立董事是個好辦法。

混合所有制之后，可能標準就有變化，比如采用合同制、任期制，年齡因素可能就不那么重要了。

《董事會》：目前看，一些地方、領(lǐng)域?qū)ν七M混合所有制熱情很高，有大干快上的苗頭。您對此怎么看？

馬正武：我對發(fā)展混合所有制的前景肯定是樂觀的。但是有個漸進的過程，混合所有制會是一個漸進式改革，所以不要比誰放得開、比誰混得快，比誰干得猛。改革開放以來，中國從漸進式改革中嘗到了甜頭，比如沒有疾風(fēng)暴雨式的將國企全賣掉。對于改革，大家開始有懷疑、張望、看法，這是正常的，但大家會被結(jié)果鼓舞的。改革30年，最早有個說法，端起碗來吃肉放下筷子罵娘。后來都吃肉了，再后來更高級不吃肉改吃素了，還罵娘嗎？還罵。就是在老百姓不滿足期望的推動下，社會才會進步。積極發(fā)展混合所有制一樣，堅持幾年，比如到2020年，肯定會走出一個好的樣子來。