王甜

張明旺（山西省作家協(xié)會(huì)黨組書(shū)記、常務(wù)副主席）：

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專(zhuān)家，同志們、朋友們：大家好！

經(jīng)過(guò)精心籌備，寓真先生新作《張伯駒身世鉤沉》作品研討會(huì)今天隆重召開(kāi)了。本次研討會(huì)是由山西省作家協(xié)會(huì)、黃河雜志社和山西出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)、三晉出版社聯(lián)合主辦，山西鑫四海集團(tuán)、鑫四海大酒店承辦的。

大家都知道，寓真先生曾擔(dān)任山西省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)，山西省人大常委會(huì)副主任等職務(wù)。他不僅是我們的老領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)也是全國(guó)著名的作家、詩(shī)人。特別是近年來(lái)，寓真先生勤奮耕耘、潛心創(chuàng)作，發(fā)表出版了大量文學(xué)作品和專(zhuān)著，取得了豐碩的創(chuàng)作成果?！稄埐x身世鉤沉》就是寓真先生繼《聶紺弩刑事檔案》出版之后的又一部重要著作。之所以說(shuō)重要，是因?yàn)檫@兩部作品不僅具有一定的文學(xué)價(jià)值，更具有厚重的史學(xué)價(jià)值和文化價(jià)值。兩部作品的主人公，都是中國(guó)近代史上著名的文化人物。今天重點(diǎn)研討的《張伯駒身世鉤沉》中的主角張伯駒，是大家都耳熟能詳?shù)拿駠?guó)四大公子之一?！墓赢?dāng)中，袁世凱之子袁克文英年早逝，少帥張學(xué)良與大畫(huà)家溥侗在民國(guó)末年去了臺(tái)灣，只有張伯駒留在了大陸，經(jīng)歷和演繹了他的別樣人生。近年來(lái)，有關(guān)“民國(guó)四公子”的圖書(shū)甚多，記述、描寫(xiě)張伯駒的圖書(shū)也不少。然而，大多數(shù)的作品都停留于張伯駒生活經(jīng)歷的敘述上，甚至不惜發(fā)揮想象，描寫(xiě)其出入青樓歌館的故事，借以媚俗。而能夠深刻揭示張伯駒內(nèi)心世界、人生境界與精神品格的不是很多。寓真先生所著的《張伯駒身世鉤沉》可以說(shuō)是填補(bǔ)了這個(gè)空白。

寓真先生的這部著作創(chuàng)作完成后，發(fā)表于《黃河》雜志2013年第4期，引起了很大的社會(huì)反響。三晉出版社慧眼獨(dú)到，積極聯(lián)系，于近日出版發(fā)行了單行本。今天的座談研討會(huì)，就是藉《張伯駒身世鉤沉》這部作品正式出版發(fā)行的契機(jī)召開(kāi)的?！稄埐x身世鉤沉》在《黃河》發(fā)表時(shí)，我還兼任著《黃河》的主編，因而對(duì)這部著作有過(guò)先睹之快。我認(rèn)為，寓真先生的這部作品延續(xù)了《聶紺弩刑事檔案》的撰寫(xiě)路徑，以披露獨(dú)家史料見(jiàn)長(zhǎng)，而側(cè)重于“鉤沉”。所謂“鉤沉”，就是稽考史料，探索道理。寓真先生非常善于此法。對(duì)《張伯駒身世鉤沉》這部著作，我想起碼有兩個(gè)特點(diǎn)值得關(guān)注與研討：

一是搜集獨(dú)家史料，加以稽考，揭示其身世之謎。

對(duì)于張伯駒的事跡，讀者津津樂(lè)道的，大多是其民國(guó)年間優(yōu)雅的生活，民國(guó)以后坎坷的經(jīng)歷，以及酷愛(ài)收藏，并捐獻(xiàn)一生所藏，如陸機(jī)《平復(fù)帖》、李白《上陽(yáng)臺(tái)帖》等大量國(guó)寶級(jí)文物。而本書(shū)所“鉤沉”的，則重在張伯駒的“身世”。其一，是以大量筆墨揭示張伯駒之父張鎮(zhèn)芳的生平，諸如張鎮(zhèn)芳與袁世凱的關(guān)系，1915年創(chuàng)辦中國(guó)最早的銀行之一鹽業(yè)銀行，與張勛的特殊關(guān)系等等，揭示出張鎮(zhèn)芳干練明達(dá)的個(gè)性，同時(shí)，為揭示張伯駒的身世作了導(dǎo)引。

關(guān)于張伯駒的身世，寓真先生將讀者熟悉的部分幾乎悉數(shù)隱去，重點(diǎn)鉤沉其“情曲微露”的內(nèi)容。其中許多的故事，取自第一手的史料，令讀者目不暇接。比如張伯駒與其前妻王韻緗、妹妹張家芬的糾紛，大部分史料取自公堂對(duì)簿中的記錄，這是非常不容易得到的。

二是通過(guò)“鉤沉”，重點(diǎn)揭示張伯駒作為文人雅士的特別稟賦、精神和氣質(zhì)。

本書(shū)的“文外前言”說(shuō)到：“如果我們只是復(fù)述張伯駒先生那些利國(guó)的好事，似乎并無(wú)必要；然而，當(dāng)我們透過(guò)行為現(xiàn)象，觀照一個(gè)人的精神世界的時(shí)候，卻會(huì)是別有意趣的?！边@是作者寫(xiě)作動(dòng)機(jī)的告白。事實(shí)上，有關(guān)張伯駒的文物收藏及捐贈(zèng)國(guó)家，及其一身的許多顯要經(jīng)歷，都在作者的筆下省略了。他只是截取了張伯駒身世的背景、張伯駒的家事糾紛、張伯駒接受改造的某些片段，作深度的鉤沉。當(dāng)我們看到張伯駒一家復(fù)雜的人際關(guān)系和生活經(jīng)歷時(shí)，就可以進(jìn)入他的精神世界，理解他決絕的幾乎要逃離這個(gè)家庭的生活態(tài)度。無(wú)論處境多么艱難，張伯駒對(duì)文物收藏的癡迷、對(duì)捐獻(xiàn)祖國(guó)文物的行為并無(wú)悔意。他是真正愛(ài)著國(guó)家、愛(ài)著祖國(guó)的文物。所以，作者說(shuō)：“也許，只有真正的文化人，不會(huì)為金錢(qián)所迷惑。他們甘于淡泊，甘于清貧，苦苦地守衛(wèi)著列祖列宗們遺留下的文化。文化人不得不守護(hù)著，是因?yàn)槟抢镉形覀兠褡宓撵`魂，而這民族的靈魂，是已經(jīng)浸潤(rùn)到文化人的靈魂了的。”這正是張伯駒作為文化人的優(yōu)良精神品格之所在，是我們當(dāng)代人也應(yīng)該予以堅(jiān)守的文化品格。

以上是我的一些感受，權(quán)且作為拋磚引玉之言，下面有請(qǐng)各位專(zhuān)家踴躍發(fā)言。

杜學(xué)文（中共山西省委宣傳部副部長(zhǎng)、山西省作協(xié)主席、文藝評(píng)論家）：

《張伯駒身世鉤沉》一書(shū)，是作者近年來(lái)的一部力作，也是有關(guān)民國(guó)時(shí)期文人生活的一個(gè)縮影，大致而言，有以下幾方面的特點(diǎn)：

一、張伯駒的一生可以用“純?nèi)寮覍W(xué)，書(shū)生本色，風(fēng)流名士，散淡人生”來(lái)概括。

二、張伯駒的精神和風(fēng)骨是近世以來(lái)少有的，值得努力挖掘。

三、張伯駒對(duì)文化的傳承，對(duì)傳統(tǒng)文化的熱愛(ài)和執(zhí)著是別人望塵莫及的。

四、張伯駒在保護(hù)國(guó)家文物時(shí)，面臨重大選擇，對(duì)金錢(qián)、權(quán)利毫不猶豫地舍棄。

總之，這本書(shū)中既是“鉤沉”也是“探索”；既有文學(xué)性，又有史料性，還有積極作用的影響力。書(shū)中的內(nèi)容不僅是關(guān)于張伯駒一個(gè)人的，還包含著他周邊的人與事，甚至還涉及到鹽業(yè)銀行、新文化運(yùn)動(dòng)等等，為我們?nèi)轿涣Ⅲw式的再現(xiàn)了張伯駒及張伯駒生活的大背景。

胡平（中國(guó)作家協(xié)會(huì)創(chuàng)研部原主任、文學(xué)評(píng)論家）：

寓真先生此書(shū)，概括而言，有這么幾個(gè)特點(diǎn)：

一、寓真的文風(fēng)是冷峻的、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，這樣的文風(fēng)是由他特殊的身份——法官?zèng)Q定的。

二、這本書(shū)可以說(shuō)是一個(gè)“辨?zhèn)巍奔由稀般^沉”的過(guò)程。

三、對(duì)張學(xué)良、閻錫山等民國(guó)顯要有全新角度的認(rèn)識(shí)。

四、文物圈的人分為兩種人，一種是“文物為錢(qián)財(cái)”，一種是“文物為文物”。張伯駒恰恰就是后者，而作者本人對(duì)像張伯駒、聶紺弩這樣的人是心向往之的，因此我也要對(duì)作者表示致敬。

五、這部書(shū)在本體上再多加一些修飾，可能會(huì)使書(shū)的力量更強(qiáng)。

總體來(lái)講，寓真的筆風(fēng)非常地冷靜，雖然在文字修飾和身世鉤沉上稍有欠缺，但總的來(lái)說(shuō)還是非常好的，是一部非常有價(jià)值的書(shū)。

閻晶明（《文藝報(bào)》總編、文學(xué)評(píng)論家）：

一、李院長(zhǎng)這部書(shū)在山西作協(xié)的《黃河》雜志發(fā)表，然后又在三晉出版社出版，這是一件非常重要的事情，無(wú)論對(duì)寓真先生，對(duì)《黃河》雜志社、對(duì)三晉出版社，意義非凡。這次研討會(huì)能夠順順利利地召開(kāi)也與主辦單位、協(xié)辦單位以及相關(guān)人士的共同努力是分不開(kāi)的，特別是三晉出版社的社長(zhǎng)張繼紅對(duì)這個(gè)會(huì)議各方面的努力和付出，使我們今天才有機(jī)會(huì)認(rèn)真地對(duì)待李院長(zhǎng)的這部新作，我們應(yīng)該是非常感謝他們的，當(dāng)然最應(yīng)該感謝的是李院長(zhǎng)本人為我們推出了這樣一部非常優(yōu)秀的作品。

二、寓真本人及創(chuàng)作的蛻變。

我跟他本人相識(shí)有二十多年的時(shí)間，應(yīng)該分為兩個(gè)時(shí)期：第一個(gè)時(shí)期，他是一個(gè)高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，一名大法官，一位詩(shī)人；第二個(gè)時(shí)期，他是一個(gè)學(xué)者，一位作家。他在由中年向晚年、老年過(guò)渡的期間，在創(chuàng)作上突然有了一個(gè)新的爆發(fā)。這種爆發(fā)是一種非常年輕的力量，尤其最近十年，他變成了一個(gè)非常有見(jiàn)地、有扎實(shí)功底的學(xué)者和作家。從《聶紺弩刑事檔案》在《中國(guó)作家》發(fā)表，在香港出版，然后再到《張伯駒身世鉤沉》的面世這樣一個(gè)蛻變的過(guò)程，就足以說(shuō)明他已經(jīng)不再簡(jiǎn)單地是一位詩(shī)人，一位只是抒一己之情的或者是感一時(shí)之懷的領(lǐng)導(dǎo)詩(shī)人，而是變成了一個(gè)勇于擔(dān)當(dāng)、厚積薄發(fā)的知識(shí)分子。這可能是我們過(guò)去對(duì)他的詩(shī)作認(rèn)識(shí)不夠清晰、不夠深入的原因所致，但我認(rèn)為更多的是寓真本人這么多年來(lái)的一個(gè)新的崛起、努力的結(jié)果，而其中的艱辛是難以想象的。

三、本書(shū)的意義所在，使讀者對(duì)民國(guó)史有了新的認(rèn)識(shí)。

寓真寫(xiě)的像聶紺弩像張伯駒這些人物，其實(shí)都是一些知識(shí)分子。他們看上去是一些普通的文入。他通過(guò)對(duì)這些人的這樣一些描述、一種敘述、一種勾勒、一種鉤沉。這樣一些創(chuàng)作方式使我們不但對(duì)他本人甚至對(duì)整個(gè)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文化、政治還有整個(gè)文化潮流的認(rèn)識(shí)都非常地有幫助，也是非常難得的。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)代史是一個(gè)非常復(fù)雜的領(lǐng)域，中國(guó)現(xiàn)代史本身的復(fù)雜性，也是由于其后的意識(shí)形態(tài)所造成的。對(duì)現(xiàn)代史的研究也是一個(gè)非常艱難的研究，對(duì)于主流來(lái)說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)代史的研究也是一個(gè)黨史的研究，在黨史研究概念下又很容易造成一個(gè)很硬的殼，而這個(gè)殼是很難敲碎的。

四、材料充足、不堆砌，描述不動(dòng)聲色。

寓真從聶紺弩到張伯駒的寫(xiě)作，恰恰是走了具有啟示意義的道路，他是非常到位的，史料是非常充分的，功底是非常扎實(shí)的，敘述是相對(duì)客觀的，但絕對(duì)不是材料的堆砌，因?yàn)樗凶约旱臍v史觀、價(jià)值觀，但是這些歷史觀、價(jià)值觀不是跳出來(lái)說(shuō)，不是戴著帽子和頭尾簡(jiǎn)單說(shuō)一下而已，而是貫穿到自己不動(dòng)聲色的敘述當(dāng)中的，所以他的這種寫(xiě)作從聶紺弩到張伯駒給我一種印象都是不動(dòng)聲色但是都有見(jiàn)地的。他始終忠于史料、忠于客觀性，所以可觀、可信，是讀者的一個(gè)可觀可讀的出發(fā)點(diǎn)，也是一個(gè)歸宿。這兩點(diǎn)他做得非常好。

五、寓真是張伯駒傳記的終結(jié)者。

關(guān)于一個(gè)人物的傳記性、評(píng)傳性的描述，首先是作者本人有沒(méi)有一個(gè)作為終結(jié)者的勇氣。我覺(jué)得他就帶有一些終結(jié)者的意味，寓真的《聶紺弩刑事檔案》和《張伯駒身世鉤沉》兩部作品，若有人再寫(xiě)這兩部書(shū)并想超越還是有一定難度的。盡管他選擇的是人生中的一段而不是完整的一生，但是他取其對(duì)社會(huì)、對(duì)歷史最有影響力，對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)最有啟示性、最有總結(jié)意義的那些部分，是有終結(jié)者力量的。加之他還有一定的發(fā)散性，不是揪住傳主一個(gè)人一味地抬高，不僅對(duì)我們認(rèn)識(shí)傳主本人有幫助，同時(shí)對(duì)我們認(rèn)識(shí)他周邊的很多人和事也有幫助，特別是對(duì)改變我們對(duì)這些人和事一些簡(jiǎn)單的看法有很大幫助，也就是說(shuō)他對(duì)還原現(xiàn)場(chǎng)的能力是很強(qiáng)的。整本書(shū)里面我們除了知道張伯駒的那些林林總總事情之外，我們還知道了他周?chē)暮退嘘P(guān)系的很多人的事情，比如說(shuō)他父親、他的家人、他的親戚他們有很多奇聞異事，像袁世凱、民國(guó)四公子以及中國(guó)共產(chǎn)黨的很多領(lǐng)導(dǎo)人，包括張學(xué)良、閻錫山、蔣介石等，有時(shí)候你在看這本書(shū)時(shí)你不是在看張伯駒，你是看閻錫山對(duì)一些事情是怎么看的，張學(xué)良是怎么評(píng)價(jià)的，而那些東西恰恰可能是關(guān)于閻錫山、關(guān)于張學(xué)良的書(shū)所讀不到的，而通過(guò)《張伯駒身世鉤沉》這么一部書(shū)我們反而讀到了歷史，這也是非常有意義的。

六、忠于自己的作品。

寓真最后選用《張伯駒身世鉤沉》這樣一個(gè)書(shū)名也是非常有勇氣的，對(duì)書(shū)的銷(xiāo)售來(lái)說(shuō)，書(shū)名叫“身世鉤沉”，這是非常影響銷(xiāo)量的，要是叫一個(gè)“風(fēng)流才子”或者“民國(guó)風(fēng)流才子”或者“張伯駒評(píng)傳”在銷(xiāo)路上肯定是要好一些，“身世鉤沉”給人一種感覺(jué)，只有精英，只有專(zhuān)業(yè)的人，那些高端的學(xué)者才會(huì)關(guān)心。張社長(zhǎng)和我說(shuō)李院長(zhǎng)堅(jiān)持要用這個(gè)書(shū)名，那個(gè)時(shí)候我感覺(jué)到他那種不管一切，作者做的就是身世鉤沉，忠于自己的書(shū)作，不是為了什么，不管后果如何前提是不容忽視的。

總之，為李院長(zhǎng)不斷推出新作表示祝賀、表示欽佩。謝謝大家！

劉緒源（《文匯報(bào)》“筆會(huì)”主編、文學(xué)評(píng)論家）：

一、法官特色的創(chuàng)作方式。

寓真將檔案材料和大量的史料用這樣一種羅列的方式放在這樣一個(gè)傳記作品當(dāng)中，有很強(qiáng)的說(shuō)服力，有很強(qiáng)的真實(shí)性，有很強(qiáng)的史料感，同時(shí)里面滲透著非常微妙的趣味性，一個(gè)文人對(duì)史料的熱愛(ài)如數(shù)家珍，這種不動(dòng)聲色的趣味性，是有“活氣”在里面的，有一種學(xué)者的心境心情在里面的。這樣的寫(xiě)法是不同于現(xiàn)在的研究生寫(xiě)論文，研究生在網(wǎng)絡(luò)上找很多材料，找一些冷僻的東西堆積到一起，雖然材料很多，但是材料無(wú)生命，沒(méi)有活氣在里面，這種就是材料的堆砌。其實(shí)低端和高端有時(shí)候就是相通的，書(shū)法作品的最高境界，恰恰如小孩子的字。比如最早的兒歌、童謠就是直接打動(dòng)人的，現(xiàn)在的通俗文學(xué)也是直接打動(dòng)人的，但純文學(xué)和通俗文學(xué)的區(qū)別在于純文學(xué)是需要再創(chuàng)造的，要把你的感覺(jué)調(diào)動(dòng)起來(lái)，作者不動(dòng)聲色，讀者早已被打動(dòng)，作者的再創(chuàng)性，對(duì)歷史的反思，對(duì)歷史的觀察，對(duì)歷史的情感，在再創(chuàng)造所造成的審美比直接打動(dòng)人的審美情感要高雅得多、深刻得多、強(qiáng)烈得多，所以寓真的這種大量羅列材料，沒(méi)有堆砌的感覺(jué)，每一個(gè)材料都是新的有活氣的，這里邊有整理的材料在梳理材料的過(guò)程中心情灌注，通過(guò)張伯駒的身世鉤沉把時(shí)代背景寫(xiě)出來(lái)。

二、作者法官意識(shí)的體現(xiàn)。

作者的法官意識(shí)也有很好的體現(xiàn)，幾次都提到了沈家本，他對(duì)沈家本特別有感情，評(píng)價(jià)也很高。沈家本在中國(guó)的法律史中，是晚清一位非常重要的人物。作者對(duì)他用筆不多，有時(shí)甚至一點(diǎn)點(diǎn)，但把民國(guó)的法系和現(xiàn)在的法系對(duì)比，把當(dāng)年的官員和現(xiàn)在的官員對(duì)比。這些問(wèn)題都能看出作者對(duì)當(dāng)代社會(huì)的關(guān)懷。這一點(diǎn)也是非常珍貴的。

三、不足之處：“清俊有余，豐韻不足”。

清俊有余，豐韻不足。“清俊”用文人的話來(lái)說(shuō)就是瘦不夠胖。作品還可以更豐滿(mǎn)一些，胖一點(diǎn)，各方面的史料包括寫(xiě)鄭振鐸等當(dāng)時(shí)有趣的材料，如果能在多一點(diǎn)吸收的話，就能夠豐富多彩，搖曳生姿，對(duì)這個(gè)時(shí)代感覺(jué)能夠更豐富，后期戛然而止，解放后的張伯駒寫(xiě)得比較少。如果好好挖掘的話還會(huì)有很多潛在的價(jià)值，看起來(lái)是寫(xiě)檢討，檢討和檢討是不一樣的，被打倒和被打倒是不一樣的，被關(guān)押的情況是不一樣的，這里邊還是有很多東西可以挖掘的。

李建軍（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所研究員、文學(xué)評(píng)論家）：

一、寓真的“中國(guó)夢(mèng)”。

寓真的這兩部作品都有憂患在里面，他試圖在中國(guó)的傳統(tǒng)文化中發(fā)掘出對(duì)當(dāng)下世風(fēng)、人心有用的東西。他不是泛泛地用一些噱頭和吸引人們眼球的東西來(lái)寫(xiě)。他一定是在作品中發(fā)現(xiàn)真的能寫(xiě)的人，而這個(gè)人身上一定凝聚著他認(rèn)為特別有價(jià)值的東西。無(wú)論是《聶紺弩刑事檔案》，還是《張伯駒的身世鉤沉》，他要抓住傳統(tǒng)文化熏陶樹(shù)立起來(lái)的氣節(jié)、人格、道德風(fēng)范。作者這種詩(shī)性的、優(yōu)雅的、仁義的東西恰恰是我們當(dāng)下最缺乏的?，F(xiàn)在，社會(huì)每天發(fā)生的事情只有你想不到的，沒(méi)有他做不出來(lái)的。如果說(shuō)寓真先生有一個(gè)中國(guó)夢(mèng)的話，那他的中國(guó)夢(mèng)就是回歸中國(guó)傳統(tǒng)文化詩(shī)性來(lái)救治趨于崩潰的禮儀世態(tài)人心。在寓真的筆下所寫(xiě)的生活以他所寫(xiě)的那些人物的性格、信念、傳統(tǒng)文化，是有規(guī)矩的，與之對(duì)照的就是我們長(zhǎng)期的無(wú)法無(wú)天。而這種無(wú)法無(wú)天導(dǎo)致了我們內(nèi)心世界和行為生活的隨意性和無(wú)規(guī)矩。寓真抓住了非常根本的問(wèn)題，就是我們長(zhǎng)期以來(lái)用一種想象出來(lái)的階級(jí)文化取代了具有民族普遍意義的民族文化。而對(duì)于一個(gè)國(guó)家的整體性認(rèn)同來(lái)講最重要的就是民族性、國(guó)民性，而不是把人根據(jù)財(cái)產(chǎn)的多少化分成階級(jí)，階級(jí)的對(duì)立面就只能造成矛盾和仇恨、隔膜，而它是不可能促進(jìn)我們的整體認(rèn)同和社會(huì)和諧以及我們的文化、人民的發(fā)展和進(jìn)步。寫(xiě)聶紺弩就是為我們的民族文化昭雪、光大其事。而且，借張伯駒、聶紺弩這種精神上的氣節(jié)，這種精神，這種詩(shī)性來(lái)彰顯傳統(tǒng)文化的詩(shī)性和當(dāng)下文化的散文性。我覺(jué)得寓真這本書(shū)包含著深深的救人心救世道、匡時(shí)弊的抱負(fù)，包含著他的一種憂心烈烈的中國(guó)夢(mèng)。

二、反思“五四”。

在今昔、雅俗、教養(yǎng)與野蠻的強(qiáng)烈對(duì)比當(dāng)中，他是在反思、校正“五四”以來(lái)我們對(duì)傳統(tǒng)文化的理解上出現(xiàn)的偏差，我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)冷靜地看待“五四”問(wèn)題，“五四”運(yùn)動(dòng)導(dǎo)致我們民族文化的虛無(wú)主義傾向，導(dǎo)致我們對(duì)西方文化不理性膜拜傾向，一直到后來(lái)的文化大革命，一直到我們十三億人對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化普遍的無(wú)知、沒(méi)教養(yǎng)，這后果是相當(dāng)嚴(yán)重的，所以一定要反思“五四”。寓真有學(xué)問(wèn)而且很理性，他的文字如老吏斷獄，一絲不茍，所有的判斷都是用事實(shí)說(shuō)話，這種態(tài)度很寶貴。我們當(dāng)代的作家我估計(jì)基本上都是不學(xué)無(wú)術(shù)不讀書(shū)不學(xué)習(xí)沒(méi)文化的人，尤其是五十年代的人，尤其是那些著名的作家，而這些沒(méi)文化的人成了我們的文化偶像是非常危險(xiǎn)的，你看看他們的小說(shuō)里都是些誨淫誨盜的，那些暴力呀、性呀，濫加渲染，中國(guó)人傳統(tǒng)的溫柔敦厚、詩(shī)性的東西看不到多少。所以我覺(jué)得在這種對(duì)比下寓真的這種意義和價(jià)值的所在就更加凸顯出來(lái)了。我就說(shuō)這些，謝謝大家！

王風(fēng)（北京大學(xué)中文系教授、文學(xué)評(píng)論家）：

一、挑選寫(xiě)作對(duì)象的特點(diǎn)。

寓真先生選擇的研究對(duì)象的品位很高，不管是聶紺弩還是張伯駒，盡管背景很不一樣，一個(gè)是革命出身，一個(gè)是北洋遺少，但是這兩個(gè)人都是人中龍鳳。寓真先生有他的資料，眼光很高，因?yàn)閯e人寫(xiě)過(guò)的他不想寫(xiě)，不想再去重復(fù)，這樣的話，書(shū)中就只有他自己獨(dú)到的見(jiàn)解，獨(dú)家掌握的資料，獨(dú)立的研究，由此形成這本書(shū)的人物特點(diǎn)。

二、錯(cuò)字基本沒(méi)有。

我重頭到尾沒(méi)看到一個(gè)錯(cuò)字，這在學(xué)術(shù)界是很難的，直到現(xiàn)在學(xué)術(shù)界還沒(méi)有如此好的用字習(xí)慣，這是對(duì)文字的尊重。寓真先生的書(shū)基本上沒(méi)有錯(cuò)字，當(dāng)然這里面也有編輯的功勞，但如果作者的用字習(xí)慣不好的話，編輯也是無(wú)能為力的，可見(jiàn)作者認(rèn)真工作的態(tài)度，對(duì)自己工作的尊重。

三、張伯駒通過(guò)這本書(shū)人物形象豐富起來(lái)了。

市面上關(guān)于張伯駒圖書(shū)涉及到他的傳奇和故事也很多，但獵奇的居多。寓真先生這本書(shū)，提到了張伯駒與自己的妾、妹妹的官司的問(wèn)題，還有他在綁架過(guò)程中的一些事情，都能夠看到一些不同于以前傳奇的一面，他也有世俗的一面，也有普通人的煩惱，這部書(shū)最大的貢獻(xiàn)就是使張伯駒的形象豐滿(mǎn)起來(lái)了，他不再是飄來(lái)飄去的翩翩佳公子，也有普通人的煩惱，甚至是令人討厭的大爺脾氣，這就是張伯駒的性格。此外張伯駒除了對(duì)書(shū)畫(huà)之外，他對(duì)很多東西都感興趣，比如說(shuō)戲曲、古琴等，他愛(ài)并且不希望把這些東西斷絕掉，所以他一輩子的精力就是希望把這些東西保存下來(lái)，把美也保存下來(lái)，這是張伯駒的精神。張伯駒的收藏少而精，大約五十件不止，他只收藏一些最貴重的書(shū)畫(huà)作品，比如魏晉、唐宋的，這些也豐富了對(duì)張伯駒的感覺(jué)和認(rèn)識(shí)。

四、以法官的眼光來(lái)看待書(shū)中人物。

寓真作為法官的身份對(duì)他的寫(xiě)作帶來(lái)了一個(gè)別人沒(méi)有的好處。寓真先生就是在研究中盡量持平，在創(chuàng)作中會(huì)對(duì)被研究者產(chǎn)生感情，尤其是聶紺弩、張伯駒這樣有魅力的人物，就會(huì)不自主地站在他們的立場(chǎng)來(lái)看待問(wèn)題。但寓真沒(méi)有，比如說(shuō)寫(xiě)到那兩件官司，他會(huì)站在妾和妹妹的角度寫(xiě)他們實(shí)際的困難，盡可能地在這兩方面持平，盡管這本書(shū)寫(xiě)的是張伯駒，但與張伯駒相關(guān)的人也在持平，我想這是他當(dāng)法官的經(jīng)歷有關(guān)，作為一位法官和辯護(hù)律師是有本質(zhì)區(qū)別的，盡可能給雙方公平的理解和處理方案。五、在這本書(shū)的資料來(lái)源并沒(méi)有在書(shū)中提到，會(huì)影響到學(xué)術(shù)的引用。

資料的來(lái)源清晰或者有標(biāo)注對(duì)學(xué)術(shù)的引用是有好處的，也會(huì)讓寓真先生的工作發(fā)揮更大的作用，寓真先生并未如此或許是因?yàn)橐恍n案并不是公開(kāi)的，但我覺(jué)得有一個(gè)大概敘述的后注，這可能對(duì)以后的學(xué)術(shù)引用和學(xué)術(shù)研究有更大的影響。還有寓真先生別的一些處理方式我也不是很贊同，比如開(kāi)頭的材料引用的是張伯駒父親的墓志銘。墓志銘它有很多的套句，套句是非常難讀的，我們不習(xí)慣。寓真先生就想了很多辦法改寫(xiě)。我覺(jué)得這種方法不是特別好，其實(shí)可以直接改寫(xiě)，就說(shuō)他的墓志銘里說(shuō)了些什么內(nèi)容，結(jié)文中再做一個(gè)著錄，這樣可能會(huì)更好些，如果說(shuō)以后學(xué)著要研究要引用這個(gè)，他一時(shí)找不到這個(gè)希望轉(zhuǎn)引的話，就會(huì)有很大的用處。但目前這種處理方式是很難轉(zhuǎn)引的，這樣在后面做一個(gè)附錄可能會(huì)更好。

韓石山（作家、文學(xué)評(píng)論家）：

謝謝主持人。

世界真不大，外地來(lái)的嘉賓里，大多是老朋友，沒(méi)見(jiàn)過(guò)面的也神交已久。我們都是讀書(shū)人，在這里為一個(gè)讀書(shū)人開(kāi)個(gè)研討會(huì)，是很愜意的事。

我說(shuō)寓真先生是個(gè)讀書(shū)人，只有在這樣的場(chǎng)合，或是更小的場(chǎng)合，在另外一種場(chǎng)合，這樣說(shuō)是不太妥當(dāng)?shù)?。他還有另一個(gè)身份，我們黨的高級(jí)干部，現(xiàn)在是退休了，在任時(shí)當(dāng)過(guò)山西高級(jí)人民法院的院長(zhǎng)，山西省人大常委會(huì)的副主任，是正兒八經(jīng)的領(lǐng)導(dǎo)干部。每次見(jiàn)了寓真先生，當(dāng)然是小范圍內(nèi)，我就由不得想起毛主席的一句話，毛主席說(shuō)，我們有些同志，忘了自己是共產(chǎn)黨員，把自己混同于一個(gè)普通老百姓。剛這樣想過(guò)，馬上又想，當(dāng)然還是從毛主席的那句話套過(guò)來(lái)的，想的是，寓真同志確實(shí)是個(gè)讀書(shū)人，什么時(shí)候都沒(méi)有把自己混同于一個(gè)普通的領(lǐng)導(dǎo)干部。

山西的朋友都知道，我這個(gè)人經(jīng)常不那么正經(jīng)，愛(ài)開(kāi)玩笑，愛(ài)說(shuō)笑話，嬉皮笑臉，沒(méi)大沒(méi)小，但在寓真先生面前，我還是恭敬的。不是因?yàn)樗墓俅笪液ε拢皇堑?，是我敬重他的為人，敬重他的品格。寓真先生是個(gè)有大境界的人。人有境界，詩(shī)也有境界。詩(shī)的境界，我最看重的是家國(guó)情懷、身世之嘆。這些，他的詩(shī)里都有。我編《山西文學(xué)》時(shí)，有一年發(fā)過(guò)他的一首五言舊體詩(shī)，叫《己巳夏日紀(jì)事》，寫(xiě)北京動(dòng)亂平息的當(dāng)天，他在老家正為父親過(guò)冥壽還是什么，忽然接到省上的命令，要他立馬趕回。詩(shī)里寫(xiě)了他一路上的心情，既憂國(guó)體之安危，又憂黎元之福禍，焦慮不安，又從容篤定，有古大臣的風(fēng)度。這就叫家國(guó)情懷。再說(shuō)身世之嘆。記得多年前，我見(jiàn)過(guò)他的一首七律，其中兩句是：“父死十年謗猶在，擢官千員意未平?！鼻耙痪洳徽f(shuō)了，后一句是說(shuō)，在他手上提拔了的干部不下千名，可是仍然有人鬧情緒，有意見(jiàn)。司法系統(tǒng)是垂直領(lǐng)導(dǎo)，他提拔的可不是什么小科長(zhǎng)，隨便提一下就是處級(jí)干部。

寓真先生原先一直寫(xiě)舊體詩(shī)，最多的是七律，懂韻律，見(jiàn)性情，真?zhèn)€的好。這幾年，又寫(xiě)起人物傳記，不是那種從生到死的傳記，而是以鉤沉史實(shí)為主，以寫(xiě)人物的命運(yùn)為主。最大的長(zhǎng)處，材料多來(lái)自歷史檔案，真實(shí)，可靠，有的還讓人驚悚。一本是《聶紺弩刑事檔案》，一本就是今天研討的《張伯駒身世鉤沉》。這兩個(gè)人，都是高人，也都是不容于時(shí)的人。寓真先生有那樣的境界，才選了這樣兩個(gè)人物，倒過(guò)來(lái)也一樣，選擇了這樣兩個(gè)人物，必然有那樣的高境界。寫(xiě)什么，有時(shí)候像是演戲，有的戲很好，不是人人都能演得了的。書(shū)中第160頁(yè)有這樣一段話：“演員為什么有的角色能扮演好，而有的角色就扮演不好，原來(lái)要看演員的氣質(zhì)性情，適合于怎樣的角色。”選擇聶紺弩，又選擇了張伯駒，寫(xiě)得這樣好，別的就不必多說(shuō)了。

這本書(shū)，我大致都看了。總的感覺(jué)是，材料鋪排得體，有開(kāi)有合，跌宕有致。材料的安排上，比寫(xiě)聶紺弩那本書(shū)要好。那本有點(diǎn)堆砌的感覺(jué)，這本就懂得調(diào)度了。常是迤邐而來(lái)，又迤邐而去。有時(shí)七拐八繞，欲進(jìn)又退，不管是拐還是繞，是進(jìn)還是退，最終都落在正題上。書(shū)里有時(shí)說(shuō)“扯得遠(yuǎn)了”，知道扯得遠(yuǎn)了，就是還不太遠(yuǎn)，真要扯遠(yuǎn)了，自己是覺(jué)不出來(lái)的。

還有一點(diǎn)，就是大氣。寫(xiě)文章，寫(xiě)書(shū)，一定要大氣。身份不一樣，氣度也會(huì)不一樣。寓真先生的詩(shī)文，還有這兩本書(shū)，都顯出一種大氣。這是沒(méi)辦法的，也是學(xué)不來(lái)的。韓愈有首詩(shī)叫《左遷至藍(lán)關(guān)示侄孫湘》，前兩句是“一封朝奏九重天，夕貶潮陽(yáng)路八千”，這氣勢(shì)多足，不是當(dāng)了那么大的官，經(jīng)歷那樣的事，是寫(xiě)不出來(lái)的。跟韓愈相比，杜甫就是個(gè)可憐的老漢，一說(shuō)就是“正思戎馬淚沾巾”，要么就是“憑軒涕泗流”，給人的感覺(jué)，一輩子都是苦兮兮的，哭兮兮的。沒(méi)辦法，他一輩子就是個(gè)讀書(shū)人，沒(méi)當(dāng)過(guò)正經(jīng)官，那個(gè)“工部”，不過(guò)是皇上逃難時(shí)隨意給的一個(gè)官，不能當(dāng)真。還有歐陽(yáng)修，他那個(gè)《醉翁亭記》，要不是他這樣當(dāng)大官的人寫(xiě)的，就是啰里啰嗦的瘋話了，可是，是他寫(xiě)的就不一樣了?！碍h(huán)滁皆山也”，這是什么氣派！

由此我有個(gè)感覺(jué)，有才華的人，還是要當(dāng)大官的，這樣有大境界，有大經(jīng)歷，準(zhǔn)能寫(xiě)出好作品。

最后，說(shuō)一點(diǎn)感悟，改革并不全是好事。不要笑，我說(shuō)的是實(shí)話。清朝末年的那場(chǎng)大改革，把科舉制度廢除了，就不是什么好事。科舉是世上最古老，也是最科學(xué)的選拔文官的制度。如果科舉制度沒(méi)有廢除，一直持續(xù)下來(lái)，中國(guó)的社會(huì)怕會(huì)是另一個(gè)樣子。我們這些人，不會(huì)這么多人窩在這里開(kāi)這么個(gè)會(huì)。寓真先生是個(gè)例外，既得了新學(xué)制的好處，也沒(méi)有耽擱舊時(shí)代科舉的前程。他那個(gè)高級(jí)人民法院的院長(zhǎng)，清代就是臬臺(tái)大人，撫臺(tái)、藩臺(tái)，下來(lái)就是臬臺(tái)。當(dāng)然了，也不可限量，說(shuō)不定還會(huì)是個(gè)總督大人、中堂大人。我們呢，都會(huì)是有功名的人，縣太爺那樣的官，不是我們這樣的人當(dāng)?shù)?，至少也該是個(gè)知府、道臺(tái)一類(lèi)的官員，說(shuō)不定還能當(dāng)個(gè)提學(xué)使呢。

科舉廢除了，沒(méi)辦法，我們只能讀書(shū)寫(xiě)文章，掙點(diǎn)稿費(fèi)過(guò)光景。當(dāng)不上那樣的官，并不等于可以放棄我們的責(zé)任。讀書(shū)人要有讀書(shū)人的擔(dān)當(dāng)，在精神方面，多給國(guó)家人民提供些好東西，以振奮民族精神，提升民族品格。

謝謝大家！

降大任（原山西省社會(huì)科學(xué)院研究員）：

剛剛聽(tīng)了京滬兩家以及省內(nèi)的一些專(zhuān)家的發(fā)言，我就簡(jiǎn)單地說(shuō)三點(diǎn)感想。

一、生命與文化。

這是讀書(shū)的感覺(jué)，生命與文化，如果二者不可兼得的話，要舍生命而取文化，這在張伯駒的身世上體現(xiàn)得非常明顯，現(xiàn)在已經(jīng)是到了一個(gè)談文化的時(shí)代了。我所說(shuō)的文化就是指中國(guó)傳統(tǒng)文化，能夠舍生取義，殺生成仁，張伯駒有這樣高的境界是中國(guó)土文化的精華。

二、做官和文化。

這是對(duì)寓真先生做官的一個(gè)看法，做官的人不能沒(méi)有文化。這是我們對(duì)過(guò)去的一種偏向，土豹子當(dāng)官是名正言順的，知識(shí)分子你只能改造。寓真先生是非常重視文化的，現(xiàn)有一些官員里面，但凡一個(gè)官員出來(lái)就是一個(gè)“書(shū)法家”，寓真先生和我是多年的老朋友，寓真先生的文化方面的積淀是很深厚的，所以他在寫(xiě)《張》這部書(shū)里面就充滿(mǎn)了詩(shī)意。其中引的詩(shī)文、詩(shī)詞也是很多的，特別是退休以后，他的書(shū)法和詩(shī)文都到了一個(gè)新的境界，而且產(chǎn)量也是很高的。他對(duì)文化的執(zhí)著、文化的擔(dān)當(dāng)、文化的自覺(jué)、文化的尊重，我是非常欽佩的。我曾經(jīng)對(duì)他書(shū)中有的字句提出過(guò)修改意見(jiàn)，哪怕只是一些無(wú)關(guān)緊要的小意見(jiàn)，他也非常重視。

三、金錢(qián)和文化。

這個(gè)主要是說(shuō)三晉出版社大力的推薦出版這本書(shū)，我覺(jué)得應(yīng)該感謝社長(zhǎng)張繼紅。一本書(shū)拿來(lái)不看內(nèi)容，不管社會(huì)效益，只是把經(jīng)濟(jì)效益、金錢(qián)擺在第一位，這對(duì)寫(xiě)書(shū)的人是一個(gè)很大的刺激。我覺(jué)得能把社會(huì)效益首先擺在第一位是非常的可貴。

王干（《小說(shuō)選刊》副主編、文學(xué)評(píng)論家）：

一、正在成長(zhǎng)的寓真先生。

寓真先生在我認(rèn)識(shí)的人里還是一個(gè)正在成長(zhǎng)的人，那時(shí)候他已經(jīng)快六十歲了，一般人到了六十歲不是成長(zhǎng)，甚至是倒退的，記憶力、身體等方方面面都在減退，最初認(rèn)識(shí)的時(shí)候他在寫(xiě)詩(shī)詞，后來(lái)是書(shū)法，再到著作，他如今已經(jīng)七十出頭，已是古稀之年。我就聯(lián)想到他作為一個(gè)官員，到了這樣一個(gè)年紀(jì)，作品一部比一部寫(xiě)得好。我就把他做一個(gè)橫向比較。我發(fā)現(xiàn)我們很多的作家，六十歲以后往往都處于一種倒退的狀態(tài)，包括一些很著名的作家，到了六十歲以后寫(xiě)不出特別象樣的作品來(lái)。倒是反而像寓真先生這樣的，他本身是一個(gè)法官，不是一個(gè)文人，但是在這十幾年來(lái)他寫(xiě)出這么多的作品，而我們的專(zhuān)業(yè)作家、名作家他們創(chuàng)作的生命到了六十以后基本成衰退之勢(shì)。這是一個(gè)很復(fù)雜的現(xiàn)象。后來(lái)我就想，是不是這些作家在這之前就已經(jīng)把能量釋放完了？到了中老年以后就沒(méi)什么東西好寫(xiě)了？而且對(duì)文學(xué)、文化的投入沒(méi)有寓真先生這么投入，不管是《聶》還是《張》，它其實(shí)是需要一種對(duì)歷史對(duì)文化對(duì)文學(xué)的投入，更熱愛(ài)，投入度和熱愛(ài)度影響成書(shū)，從這個(gè)方面講寓真先生已經(jīng)是一個(gè)傳說(shuō)了。

二、通過(guò)這些人物在塑造自己正面的形象。

寓真先生通過(guò)他文學(xué)、文化方面的努力，他本身就營(yíng)造了一個(gè)傳說(shuō)，所以說(shuō)他在寫(xiě)聶紺弩、張伯駒就是在營(yíng)造一個(gè)寓真先生的形象。在我的認(rèn)知里，他就是通過(guò)這些形象塑造了一個(gè)自己的形象，在塑造別人的同時(shí)也在塑造自己，在提拔別人時(shí)候也在提拔自己，在打壓別人時(shí)候也在打壓自己，所以，歷史的形象不是在塑造別人的形象而是在塑造自己的形象，所以我覺(jué)得寓真先生就是通過(guò)這些人物在塑造自己正面的形象，尤其是當(dāng)官的能為自己塑造一個(gè)正面的形象太難了。

三、寓真體。

我對(duì)這兩本書(shū)，尤其是《張》他這種特別冷靜特別客觀，這與他的法官的身份有莫大的關(guān)聯(lián)，就是說(shuō)他非常重視材料，這個(gè)身世鉤沉充分體現(xiàn)了他重事實(shí)重材料，其中還體現(xiàn)了他一個(gè)詩(shī)人的心、文人的心，對(duì)士大夫的向往之心，他對(duì)張伯駒是心向往而不可得，那種遺憾就成了書(shū)里面一聲美好的嘆息。《聶》與《張》在慢慢地形成一種寓真體，好像是我們現(xiàn)在說(shuō)的一種非虛構(gòu)。但是，我們看過(guò)的也有毛病在里面，就是主觀色彩太強(qiáng)，非虛構(gòu)的本質(zhì)應(yīng)該是不是作家在說(shuō)，而是人物在說(shuō)，材料在說(shuō)，歷史在說(shuō)。寓真體的特點(diǎn)就是作家在說(shuō)，材料在說(shuō)，歷史在說(shuō)，這就是構(gòu)成寓真體的三大基石。

胡殷紅（中國(guó)作家協(xié)會(huì)辦公廳主任）：

一、寓真的寫(xiě)作態(tài)度。

我印象最深的是，他在準(zhǔn)備寫(xiě)聶紺弩的時(shí)候，多次希望讓我去找黃苗子去印證。我覺(jué)得在現(xiàn)在很多作家中是很難做到這一點(diǎn)的，都是率爾操瓠急就章，沒(méi)有他這么嚴(yán)謹(jǐn)。我覺(jué)得他這種操守，是很值得人尊敬的。寫(xiě)詩(shī)的人一般內(nèi)心都比較澎湃，他對(duì)用詞卻相當(dāng)吝嗇，從他寫(xiě)古典詩(shī)詞用一個(gè)詞就含蓋很多意思，是希望你去猜你去讀，每個(gè)人都能讀出不同的東西來(lái)。所以，我覺(jué)得這一點(diǎn)和他的性格和他長(zhǎng)期簡(jiǎn)練地寫(xiě)古典詩(shī)詞的方法有關(guān)。

二、作品的現(xiàn)實(shí)意義。

他在書(shū)中提到民國(guó)四公子，雖說(shuō)是鉤沉，但聯(lián)系著他對(duì)當(dāng)下對(duì)現(xiàn)實(shí)的評(píng)價(jià)和思考。他對(duì)他們的評(píng)價(jià)：“他們接觸的是完全‘純種的漢文化，即使經(jīng)過(guò)了新文化的一次激烈的顛覆，他們?nèi)匀徊粸樗鶆?dòng)，仍舊做文言文，仍舊做舊體詩(shī)，仍舊演舊戲，而且還要煞費(fèi)苦心地收集保護(hù)那些幾千年的古董，從這一點(diǎn)來(lái)看，民國(guó)四公子還算是傳統(tǒng)文化的堅(jiān)貞守護(hù)者?！倍?dāng)下的世界與過(guò)去的十里洋場(chǎng)是有過(guò)之無(wú)不及啊。

王稼句（古吳軒出版社原總編輯、文學(xué)評(píng)論家）：

一、寓真選擇張伯駒的原因。

他首先是詩(shī)人，第二是學(xué)者、學(xué)人，最后才是法官。他怎么會(huì)對(duì)張伯駒感興趣？前天晚上他跟我簡(jiǎn)單地交流一下，因?yàn)樗矚g詩(shī)詞，他感到《叢碧詞》寫(xiě)的是太好了，是近現(xiàn)代詞家當(dāng)中的翹楚，因?yàn)樗矚g張伯駒的詞，然后對(duì)張伯駒的身世引起了興趣，對(duì)他的世界引起了興趣，他就去挖掘然后去鉤沉。

二、材料可信度高。

在寫(xiě)道潘素的時(shí)候，潘素為什么流落到上海，怎么進(jìn)了青樓，成為青樓煙塵女子，他都有一個(gè)相當(dāng)好的描述，因?yàn)橛泻芏嗖牧喜蛔?，她就是一個(gè)什么身世，但是他寫(xiě)的已經(jīng)可信得多，而上海過(guò)去有個(gè)作家，叫鄭逸梅，鄭逸梅太多了，但是都是道聽(tīng)途說(shuō)，聽(tīng)到了他就記錄，記錄后就做成自己的筆記，做補(bǔ)白大王，是這樣的來(lái)源。但是對(duì)于寓真先生來(lái)說(shuō)，他的考論非常詳細(xì)，

三、材料中的新意。

材料不怕堆積，往往從材料中出新意。我講一個(gè)張伯駒的綁架事件，他被76號(hào)綁架，寓真先生的說(shuō)法，是目前看到張伯駒被綁架事件最好的解釋。

四、建議。

關(guān)于引用史料，要么原文引，像《張鎮(zhèn)芳墓志銘》是原文引；要么就把它改寫(xiě)，全部改寫(xiě)，也不要去改體。寓真先生不止一處地方，還有其他史料，改體以后，經(jīng)過(guò)自己的改寫(xiě)，他的目的很清楚，就是要方便讀者。

陳飛雪（上海譯文出版社世紀(jì)新文本出版中心主任、文學(xué)評(píng)論家）：

一、詩(shī)人的牢騷。

這本書(shū)我是從頭讀到尾的，我特別推薦大家讀最后兩三章，剛才一些前輩還有一些評(píng)論家，都講得特別到位。對(duì)于寓真先生，大家對(duì)他前面的一些著作都有印象，他對(duì)史料的鉤沉，特別這本書(shū)也是以鉤沉作為主題的，可是，我讀下來(lái)覺(jué)得他有很多的牢騷，他有詩(shī)人的情懷，在這個(gè)書(shū)里面其實(shí)是一個(gè)精神的很活躍的存在，也使寓真先生沒(méi)有被材料所壓倒，他把他對(duì)這些材料的理解以及家國(guó)情懷，針對(duì)現(xiàn)實(shí)的一些東西，我歸結(jié)為牢騷，其實(shí)這也是中國(guó)詩(shī)人的傳統(tǒng)。所以我非常同意剛才劉緒源老師說(shuō)的“材料不是堆砌，它是有一個(gè)活的精神在里面”。

二、冷峭的文筆。

寓真先生的文風(fēng)里面有一種譏誚所在，比如說(shuō)我們看十四章的標(biāo)題——“終于成了無(wú)產(chǎn)者”，他前面的標(biāo)題都是非常平鋪直敘的，像我們看法院的材料一樣，這種“且從……說(shuō)起”“……之始末”，他到這里終于跳出來(lái)了，特別看他后面的兩章，我覺(jué)得就是他忍不住要說(shuō)了“他終于成為一個(gè)無(wú)產(chǎn)者”。我們看張伯駒，他年輕的時(shí)候是有從政的心愿的，包括寓真先生解剖他那個(gè)時(shí)候的詩(shī)作，講他十八歲的時(shí)候受到袁世凱召見(jiàn)，非常激動(dòng)，他回去的時(shí)候，人還沒(méi)到家袁世凱的禮物就到了，覺(jué)得英氣頓消，從此進(jìn)入一個(gè)權(quán)勢(shì)的牢籠。到了他三十歲的時(shí)候，徹底離開(kāi)政界。所以我覺(jué)得，寓真先生有一種非常冷峭的文筆。他其實(shí)是讓我們自己想，為什么這樣一個(gè)青年才俊有志于家國(guó)，要做一些事業(yè)的，那么，在他黃金的歲月里離開(kāi)了政界，那又為什么到后來(lái)積累了這么多文物，哪怕是被綁架生命受到威脅，哪怕是三次訴訟，完全沒(méi)有錢(qián)，但是你要應(yīng)付過(guò)來(lái)，他都沒(méi)有將文物處理掉。到了五十年代后期，他終于完完全全地捐給了國(guó)家，或者說(shuō)李白的帖，甚至給毛澤東。我們就可以想一想這個(gè)后面的背景，人的一種無(wú)奈，甚至張伯駒這樣一個(gè)翩翩公子，他到了五十年代的時(shí)候，甚至后面到了吉林，那樣一種身世，甚至他捐出來(lái)之后，仍然被打成了右派，回到北京的時(shí)候沒(méi)有著落，其實(shí)這個(gè)我覺(jué)得最后寓真先生寫(xiě)到最后他已經(jīng)忍不住要出來(lái)說(shuō)了，在后面的兩章里面我看得特別激動(dòng)。所以我說(shuō)，剛才好像是閻晶明老師說(shuō)書(shū)名和流行的閱讀有一點(diǎn)點(diǎn)違和，其實(shí)我覺(jué)得不用擔(dān)心，因?yàn)檫@樣的一個(gè)完全降得住年輕讀者，有扎實(shí)的材料也有非常深沉的吐槽，是深受年輕讀者喜愛(ài)的。

楊占平（山西省作協(xié)副書(shū)記、評(píng)論家）：

這是一本非常有思想的書(shū)。近幾年類(lèi)似作品也讀過(guò)很多，但是很多人的還是停留在資料的整理匯集的梳理上，思想性也有，但是不像這本書(shū)的思想性這么強(qiáng)，盡管它是一個(gè)鉤沉。鉤沉就是對(duì)資料的梳理，如果你沒(méi)有思想是很難鉤沉得到位準(zhǔn)確的，所以感覺(jué)這個(gè)里面有很深刻的思想。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，通過(guò)這本書(shū)的鉤沉或者梳理，寓真先生給我們還原了一個(gè)知識(shí)分子的形象，有關(guān)知識(shí)分子這個(gè)問(wèn)題，我們已經(jīng)討論過(guò)無(wú)數(shù)遍，在中國(guó)這個(gè)社會(huì)或者時(shí)代情況下，知識(shí)分子是一個(gè)永遠(yuǎn)討論不完的話題，而我認(rèn)為通過(guò)這個(gè)張伯駒和聶紺弩為我們提供的話題，其實(shí)它是一個(gè)思想，表明我們的社會(huì)仍然在進(jìn)步。因?yàn)槲覀兏矣谘芯窟@些知識(shí)分子，這就說(shuō)明社會(huì)在進(jìn)步，我們從中看到了先生他對(duì)這些人個(gè)人的一些看法，他的一些思想已經(jīng)是超越了過(guò)去我們對(duì)于知識(shí)分子的看法，我就覺(jué)得他的思想是非常深刻的。

我們想要做一個(gè)研究，必須踏踏實(shí)實(shí)、腳踏實(shí)地地從基礎(chǔ)做起，也就是從資料做起，因?yàn)槲覀儗W(xué)術(shù)界也好文學(xué)界、批評(píng)界也好，可能受各種大潮的影響，我個(gè)人感覺(jué)都是有一些浮躁的情緒，很多人一知半解的，本來(lái)一本書(shū)的內(nèi)容卻硬要做成三本，甚至有人做一萬(wàn)字資料研究的可以做成十萬(wàn)字。而我認(rèn)為，寓真先生可以把甚至一百萬(wàn)字的材料做成十幾萬(wàn)字，我覺(jué)得他在做研究過(guò)程中是非常慎重、非常嚴(yán)肅、非常注意從基礎(chǔ)做起的。這一點(diǎn)給我們做研究工作的一個(gè)非常好的啟示，如果你把材料梳理清楚了完全吃透了，那么你做出來(lái)的就非常有價(jià)值，非常不同于別人，或者說(shuō)你有自己的觀點(diǎn)，而不是人云亦云。

李駿虎（山西省作家協(xié)會(huì)副主席、創(chuàng)研部主任）：

一、寓真先生是一位飽學(xué)之士，是一個(gè)文章高手。

讀《張伯駒身世鉤沉》，讓我深深感到寓真先生他是一位飽學(xué)之士，是一個(gè)文章高手，在這本書(shū)當(dāng)中他高談闊論，旁征博引，信手拈來(lái)，詞彩飛揚(yáng)，隨心所欲而且大開(kāi)大合，立意高古并且判詞準(zhǔn)確，在做歷史評(píng)判的同時(shí)，對(duì)社會(huì)秩序，對(duì)世道人心都能夠鞭辟入里，體現(xiàn)出他深沉的人文精神，并且印證了“文章老更成”的說(shuō)法。

二、關(guān)于人文精神。

我們讀人物傳記尤其是讀名士傳記，對(duì)做學(xué)問(wèn)和做人都是大有裨益的，通?，F(xiàn)在，人生活當(dāng)中，無(wú)論你有多大的成就，無(wú)論你居于什么高位，都有可能是一個(gè)形容猥瑣、舉止失據(jù)的這樣一個(gè)角色。這種情況之下，名士的不合作精神，卓爾不群的風(fēng)采，通過(guò)閱讀是會(huì)塑造我們的內(nèi)涵，讓你能夠內(nèi)心強(qiáng)大，能夠不怒而威，能夠令人肅然起敬，并且作為個(gè)人在歷史洪流之下，被裹挾的那種無(wú)奈和悲愴，實(shí)際上也是一種沉淀的情懷?！稄埐x身世鉤沉》以傳主張伯駒為切入點(diǎn)，從李白說(shuō)起，以李白和張伯駒的精神氣質(zhì)為紐帶，互相映照，并且是溯源到了張伯駒的父親張鎮(zhèn)芳，這樣的寫(xiě)法不拘一人，但是在精神上面是貫通的，正是體現(xiàn)了高士們穿越時(shí)空的思想對(duì)話，并且作者與傳主的精神與高士的精神也是貫通的，上古與近代，近代與現(xiàn)當(dāng)代的高士精神也是貫通的。

三、文學(xué)造詣。

從文學(xué)造詣上來(lái)說(shuō)，首先我覺(jué)得這雖然是一部評(píng)傳，故事講得非常好，人物形象刻畫(huà)得也很好，比如其中有個(gè)人物陳宦，四川的督軍，對(duì)袁世凱行嗅腳禮的那個(gè)人，而后他又出爾反爾去反袁，雖然著墨不多，但是把這個(gè)丑角，中國(guó)人骨子里的那種奴性都刻畫(huà)了出來(lái)。其次，這雖然是一部評(píng)傳體，但是他同時(shí)把人物，比如說(shuō)張鎮(zhèn)芳，他通過(guò)刻畫(huà)，把人物的思想根源及張鎮(zhèn)芳在各個(gè)歷史選擇關(guān)頭的內(nèi)心矛盾，都表現(xiàn)了出來(lái)。這個(gè)對(duì)長(zhǎng)篇小說(shuō)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很高的要求，能夠把人物的思想根源還有內(nèi)心矛盾表現(xiàn)出來(lái)，而且是在評(píng)述的過(guò)程當(dāng)中，這就需要一個(gè)很強(qiáng)的筆力，涉及清末民初到現(xiàn)當(dāng)代的諸多的風(fēng)云人物，幾乎用的都是這樣的筆法。而其間，臧否鮮明，論述有力，使歷史真相撥開(kāi)迷霧露出原貌，使人物形象躍然紙上，同時(shí)又把一些，比如洪憲帝制等等重大事件當(dāng)中的各色人物都打回了原形，筆力是非常厲害的。

四、對(duì)書(shū)的評(píng)價(jià)。

這本書(shū)的書(shū)名冠以“張伯駒”，但是這不僅僅是一部個(gè)人的傳記，它以張伯駒為抓手，左右勾連，深入淺出，以人說(shuō)史，而且借古鑒今。這段歷史之前，我也多次讀過(guò)，但是這次讀的時(shí)候就有一種很不一樣的感覺(jué)。沒(méi)有以這樣的形式讀過(guò)，這樣的一種梳理方式，用我們搞創(chuàng)作的人來(lái)說(shuō)，是有野心的，是一種對(duì)社會(huì)秩序的一種解構(gòu)，從歷史演進(jìn)的角度進(jìn)行反思還有重構(gòu)，我覺(jué)得這部傳記實(shí)際上是一部從個(gè)人角度出發(fā)的思想史，并且在評(píng)判人物的同時(shí)，也體現(xiàn)了作者個(gè)人的歷史觀念，當(dāng)然，寓真先生在評(píng)判歷史人物是非功過(guò)的時(shí)候，體現(xiàn)出來(lái)的個(gè)人歷史觀對(duì)我們是有啟示的。我感覺(jué)《張伯駒身世鉤沉》不遜于中央臺(tái)的百家講壇的任何一位講座的教授，甚至文風(fēng)比那些教授更加純正，那些人里面增加了很多臆猜的東西，而《張伯駒身世鉤沉》相對(duì)來(lái)說(shuō)文風(fēng)更加純正。

五、欠缺之處。

我覺(jué)得還是有一點(diǎn)靠近百家講壇的風(fēng)格，假如能夠在行文當(dāng)中去掉偶爾出現(xiàn)的對(duì)讀者說(shuō)話的姿態(tài)，當(dāng)然這是為了更加的雅俗共賞，讓更多的普通讀者（可以讀），有時(shí)候在行文的開(kāi)頭，會(huì)說(shuō)“各位讀者……”，如果能把這些去掉的話，能夠變面向讀者為背向讀者，就是說(shuō)我在說(shuō)史，但是我不是面向讀者，我是背向你在說(shuō)，恐怕這樣的話出會(huì)更加地深沉，更加地純凈，更加能夠擊中人心的痛處。

韋泱（藏書(shū)家、書(shū)評(píng)家、文學(xué)評(píng)論家）：

一、張伯駒是個(gè)大收藏家，大鑒定家。

從他捐獻(xiàn)的李白的《上陽(yáng)臺(tái)帖》到陸機(jī)的《平復(fù)帖》，這些都是書(shū)法名帖。

二、作者的毅力與恒心。

作者是一個(gè)法官，在文學(xué)上也是一個(gè)業(yè)余作者。他下功夫收集張伯駒那么多的史料，寫(xiě)出獨(dú)特的傳記，這對(duì)一個(gè)專(zhuān)業(yè)的文史工作者來(lái)說(shuō)也未必能做到，我們?cè)⒄嫦壬龅搅?由于業(yè)余作者的條件所限，要寫(xiě)二十多萬(wàn)字近三年十萬(wàn)字的專(zhuān)著，沒(méi)有恒心和毅力是很難辦到的。

李曉東（中國(guó)作家協(xié)會(huì)辦公廳秘書(shū)處處長(zhǎng)）：

一、本書(shū)的宗旨——“歷來(lái)的文化人時(shí)刻幻想著一種清風(fēng)朗月、高人雅士的情景，但這世間總有紛擾煩濁的事情讓人無(wú)從躲避?！?/p>

二、本書(shū)的還原性和真實(shí)性。

我看到張伯駒的一些事情是從章詒和的《往事并不如煙》書(shū)中，里面有一個(gè)張伯駒與潘素交往的故事，感覺(jué)到這對(duì)夫婦人格、文格、品德、情操都是非常高尚的，后來(lái)在各種刊物雜志上陸陸續(xù)續(xù)看到一些張伯駒的介紹，更多是了解了他文物書(shū)畫(huà)的收藏，對(duì)他的家世、身世等方面知道的確實(shí)非常地少，我覺(jué)得這本書(shū)呢確實(shí)全面地、準(zhǔn)確地還原了一個(gè)真實(shí)的、深刻的張伯駒，我覺(jué)得這與寓真先生的工作有很大的關(guān)系，他的這種思維方式可能和純粹的做文化的人不一樣，文人一般都是有一種很浪漫的情懷，想一些事情都會(huì)從那種很浪漫的角度去考慮，比如說(shuō)會(huì)覺(jué)得張伯駒是一名翩翩佳公子，是一個(gè)不食人間煙火的人，但是在書(shū)中才發(fā)現(xiàn)他是有大爺脾氣，非常經(jīng)濟(jì)的一個(gè)人。他曾經(jīng)做過(guò)很多實(shí)業(yè)，還在軍界待過(guò)，與很多近現(xiàn)代歷史人物有交往，我覺(jué)得這本書(shū)最大的價(jià)值就是還原了一個(gè)真實(shí)的張伯駒，我們以前對(duì)張伯駒的人認(rèn)識(shí)和研究更多的是一種虛浮的、神化的、神仙似的，而這里卻是一個(gè)食人間煙火、為俗世煩身的張伯駒，這是一種還原式的研究?！般^沉”一詞用得非常好，一方面是鉤身世一方面是鉤史料，還是鉤當(dāng)前的虛華的研究張伯駒之風(fēng)。還有就是他覺(jué)得三十年代的上海已經(jīng)成為如今上海的一個(gè)包袱，已經(jīng)風(fēng)光不再，不再是出版業(yè)界一枝獨(dú)秀，半壁江山，個(gè)中翹楚。這里就還原了一個(gè)真實(shí)的三十年代的上海——一個(gè)妄為橫行、流氓遍地的上海，它是一個(gè)非常真實(shí)的，讓我們的夢(mèng)想破滅，還原本相的一本書(shū)，其價(jià)值首先表現(xiàn)在它的真誠(chéng)。

三、本書(shū)不足的地方。

這本書(shū)有點(diǎn)松，有些內(nèi)容可能是情之所動(dòng)，自己的觀點(diǎn)很強(qiáng)烈，有些和主觀內(nèi)容稍顯脫離。

舒晉瑜（《中華讀書(shū)報(bào)》編輯副主任、書(shū)評(píng)家）：

這本書(shū)就是寓真先生一次本色的演出，就是寓真在合適的時(shí)間認(rèn)識(shí)張伯駒又是在合適的時(shí)機(jī)寫(xiě)出了張伯駒。他在法官的位置上，又要執(zhí)行法官的天職，又受著法外的一些干預(yù)和要挾，這是忍辱負(fù)重，這個(gè)時(shí)候因?yàn)閷?duì)張伯駒詩(shī)詞的喜好，引起了他對(duì)張伯駒身世的興趣，有人形容張伯駒“張伯駒其人無(wú)俗容，無(wú)俗禮，訥訥如不能言，他的一切靜出于自然真率”。我覺(jué)得寓真先生恰恰也是這樣一個(gè)人，他給我的感覺(jué)就是不怒自威、不動(dòng)聲色，他是一個(gè)不動(dòng)聲色的人，他的敘述也是一種不動(dòng)聲色的敘述。他的這種獨(dú)特的身份為他提供了豐富的資源，但是如何運(yùn)用這種龐雜的史料不至于堆砌，我覺(jué)得他是下了功夫的，都是為了鉤沉而服務(wù)的，所有原始資料的引用都是最有力量的，善于調(diào)動(dòng)，整盤(pán)棋就顯得非常地靈動(dòng)，特別有氣勢(shì)，透過(guò)寓真使張伯駒的精神世界得以顯現(xiàn)，同時(shí)我們也看到了寓真的精神世界，他寫(xiě)張伯駒其實(shí)是寫(xiě)出自己內(nèi)心深處真實(shí)強(qiáng)烈的愿望，對(duì)任何傳統(tǒng)藝術(shù)、一切瀕臨衰退的傳統(tǒng)文化藝術(shù)的搶救和抗?fàn)帯＿@幾年跨領(lǐng)域跨行業(yè)寫(xiě)作的現(xiàn)象非常地多，也非常地突出，無(wú)論是高層還是低層，我覺(jué)得寓真不僅是跨行業(yè)跨領(lǐng)域，而且還快速地找到了自己的位置，寓真寫(xiě)張伯駒就好像張伯駒演諸葛亮，就是一次本色的演出。

李順通（山西中華文化促進(jìn)會(huì)常務(wù)副主席兼秘書(shū)長(zhǎng)）：

我覺(jué)得在寓真筆下，不管是聶紺弩也好，還是張伯駒也好，都能看到十個(gè)字，那就是：“獨(dú)到的眼光和悲憫的情懷?！?/p>

所謂獨(dú)到的眼光，就是寓真先生有詩(shī)人的敏銳眼光，說(shuō)起緣起是一個(gè)很簡(jiǎn)單的偶然事件，作者在朋友家偶然看到幾首張伯駒的詞，從而引發(fā)了對(duì)他的研究，成就了一篇大文章。再就是，寓真先生有法官的眼光，“鉤沉史料，道出真誠(chéng)”，既有大量的史料佐證，更有對(duì)三場(chǎng)官司的真實(shí)再現(xiàn)和點(diǎn)評(píng)，客觀公正，令人信服。

所謂悲憫的情懷，就是通篇看下來(lái)是非常壓抑的。我查了一下詞典，“身世”大多指人生不幸的遭遇，“鉤沉”則是把被歷史遺忘的翻騰出來(lái)。張伯駒作為民國(guó)四大公子之一，才華橫溢，富可敵國(guó)，尤其在文物收藏方面，近代無(wú)人可比。這部書(shū)塑造了一個(gè)有聲有色的當(dāng)代中國(guó)傳統(tǒng)文化偉大的守護(hù)者。書(shū)中羅列了五十件張伯駒捐獻(xiàn)給國(guó)家的文物，其中有《平復(fù)帖》、《上陽(yáng)臺(tái)帖》、《春游圖》……件件都是無(wú)價(jià)國(guó)寶。然而，就是這么一個(gè)有曠世奇才和愛(ài)國(guó)情結(jié)的學(xué)人，最后在我們堂堂的中華竟無(wú)立錐之地，這應(yīng)該值得我們民族認(rèn)真反思。最近，習(xí)近平總書(shū)記講：中華文化積淀著中華民族最深沉的精神追求，是中華民族生生不息、發(fā)展壯大的豐厚滋養(yǎng)。張伯駒這部書(shū)的出版對(duì)于我們來(lái)講，傳承優(yōu)秀文化，光大傳統(tǒng)文化有著重大和現(xiàn)實(shí)的意義。

寓真（原山西省高級(jí)人民法院院長(zhǎng)作家、詩(shī)人）：

衷心感謝今天參加研討會(huì)的各位專(zhuān)家、各位朋友，特別是冒著寒冷從北京、上海等外省趕來(lái)的朋友們。也衷心感謝我們山西作家協(xié)會(huì)黃河雜志社、山西出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)三晉出版社，為研討會(huì)的舉行費(fèi)了很多心血。也感謝鑫四海集團(tuán)為我們提供了良好的服務(wù)。

今天上午，我坐在這里很認(rèn)真地聆聽(tīng)了各位專(zhuān)家、學(xué)者精彩的發(fā)言，我感覺(jué)“聽(tīng)君一席話，勝讀十年書(shū)”。我也經(jīng)?？磿?shū)，但有些東西是自己意識(shí)不到的，聽(tīng)了專(zhuān)家的一些點(diǎn)撥，有一種頓悟的感覺(jué)。張伯駒這個(gè)人物，在中國(guó)歷史上是一個(gè)非常有典型意義的人物，但是通過(guò)這個(gè)人物要把這一段文化史寫(xiě)出來(lái)，確實(shí)是一件很難的事情。湯顯祖《牡丹亭》中有這樣兩句詩(shī)：“三分春色描來(lái)易，一段傷心畫(huà)出難?！蔽矣X(jué)得自己水平有限，書(shū)寫(xiě)得不很成功，剛剛專(zhuān)家也都提到了，雖然講的話不多，但我自己完全能夠意識(shí)到的，這就是“文章千古事，得知寸心知”，我相信今后會(huì)有人寫(xiě)得更成功。今天大家能為了這本書(shū)聚集到一起，是真正的以文會(huì)友，我希望通過(guò)這樣的聚會(huì)使我們的友誼在今后的生活、工作，在文化事業(yè)中能夠長(zhǎng)久地堅(jiān)持下去，繼續(xù)保持這樣一個(gè)友誼，這是非常可貴的，因此我再引用杜甫的一句詩(shī)：“渭北春天樹(shù)，江東日暮云。何時(shí)一尊酒，重與細(xì)論文?！蔽蚁嘈盼覀兘窈筮€有更多的機(jī)會(huì)飲酒論文。謝謝大家！（本文根據(jù)錄音整理）

責(zé)任編輯：劉淳