丁筱凈

在今年全國(guó)政協(xié)社會(huì)福利和社會(huì)保障界別的小組討論中，面對(duì)其他委員何時(shí)打破養(yǎng)老金“雙軌制”的追問，人力資源和社會(huì)保障部（以下簡(jiǎn)稱“人社部”）副部長(zhǎng)胡曉義表示：“政府工作報(bào)告里有一句話，可以說，總理給出了時(shí)間表。”

在《政府工作報(bào)告》中，明確將“改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”列為政府2014年的重點(diǎn)工作。

維持多年的“雙軌制”有望在今年被打破，這不得不說是一個(gè)老百姓期待已久的消息。下一步，雙軌制如何打破？成為了百姓、事業(yè)單位工作人員、公務(wù)員們關(guān)注的焦點(diǎn)。

不久前，一篇名為《養(yǎng)老金改革被指空有聲音 五省市試點(diǎn)5年無進(jìn)展》的報(bào)道提到了2008年初國(guó)務(wù)院確定的事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革試點(diǎn)工作進(jìn)行五年，試點(diǎn)五省市山西、上海、浙江、廣東和重慶始終沒有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的情況。

為什么這項(xiàng)工作至今仍未啟動(dòng)？未來打破“雙軌制”的思路如何？針對(duì)這些問題，《民生周刊》記者對(duì)人社部社會(huì)保障研究所所長(zhǎng)金維剛進(jìn)行了專訪。

民生周刊：事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革試點(diǎn)是迄今為止在“雙軌制”方面的惟一嘗試，為何當(dāng)年打破“雙軌制”的嘗試會(huì)首先從事業(yè)單位開始？

金維剛：事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革試點(diǎn)是“雙軌制”改革的組成部分之一，同時(shí)也是事業(yè)單位改革的組成部分之一。

2008年，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在進(jìn)行事業(yè)單位整體的改革，打算出臺(tái)一系列事業(yè)單位改革的措施，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革是其中的一項(xiàng)措施，因此打破“雙軌制”的嘗試從事業(yè)單位開始。

民生周刊：為何試點(diǎn)工作從下發(fā)文件到現(xiàn)在卻始終沒有啟動(dòng)實(shí)施？

金維剛：最重要的原因是與養(yǎng)老保險(xiǎn)改革相關(guān)的政策沒有配套出臺(tái)，導(dǎo)致這一單項(xiàng)改革很難進(jìn)行。這些配套政策包括事業(yè)單位工作人員的工資制度改革、事業(yè)單位分類改革、職業(yè)年金制度的建立等等，沒有這些配套政策，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革很難落實(shí)。

比如事業(yè)單位分類改革，將事業(yè)單位分為幾大類，其中公益性事業(yè)單位的支出有的是財(cái)政全補(bǔ)貼的，有的是財(cái)政部分補(bǔ)貼的，這就決定了不同單位的工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)繳納的來源不同。

又比如工資制度的改革，目前我國(guó)事業(yè)單位的工資結(jié)構(gòu)不合理，工資在收入中占比很小，大部分收入是津補(bǔ)貼，這個(gè)比例要調(diào)整，下一步還要推行績(jī)效工資，這些就決定了將來養(yǎng)老保險(xiǎn)參保繳費(fèi)的基數(shù)核定問題。

再比如說建立職業(yè)年金制，無論是單位獨(dú)立承擔(dān)繳費(fèi)責(zé)任還是單位和個(gè)人共擔(dān)繳費(fèi)責(zé)任，單位都必須繳納職業(yè)年金，繳費(fèi)來源就和單位的屬性息息相關(guān)，是財(cái)政補(bǔ)貼還是單位自籌？這也是需要明確的問題。

所以當(dāng)我們的事業(yè)單位分類改革、工資制度改革、職業(yè)年金政策沒有出臺(tái)，單獨(dú)進(jìn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革就會(huì)遇到很多具體實(shí)施的操作性問題。這也是試點(diǎn)六年都沒有正式啟動(dòng)的關(guān)鍵原因。

民生周刊：2008年初，廣東省被確定為國(guó)家事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革試點(diǎn)省，在征求意見稿階段卻掀起了一股提前退休潮。另外由于改革需要的財(cái)政支付壓力巨大，廣東的改革方案擱淺了。您能介紹一下這方面的情況嗎？

金維剛：被確定為國(guó)家試點(diǎn)之后，廣東針對(duì)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革草擬了一份方案，在省級(jí)征求相關(guān)衛(wèi)生、教育等部門的意見，相關(guān)部門又把方案下發(fā)到下屬基層單位征求意見，這引發(fā)了醫(yī)院和學(xué)校職工的很大不同意見。

但是那只是在研究制定期間，征求意見的方案只是一份初步方案，而且只涉及到養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，其他的配套政策并未一并發(fā)給各個(gè)單位，因此大家當(dāng)時(shí)就只看到了這一個(gè)改革，片面地認(rèn)為只要改革了，他們退休前后的待遇就會(huì)有大幅度下降，因此反對(duì)聲很大。

民生周刊：您認(rèn)為這些職工擔(dān)心收入會(huì)隨改革出現(xiàn)大幅度下滑的情況是否會(huì)出現(xiàn)？

金維剛：這種擔(dān)心是建立在對(duì)政策的不了解基礎(chǔ)上的。大部分人都只看到了這一項(xiàng)改革，而沒有將這項(xiàng)改革和其他將要進(jìn)行的改革聯(lián)系起來思考。

事實(shí)上，在其他的相關(guān)改革合理配套的情況下，事業(yè)單位工作人員的養(yǎng)老待遇不會(huì)像他們想的那樣，會(huì)有很大的下滑。在分類改革、工資制度改革、職業(yè)年金等改革方案一并出臺(tái)的情況下，加上除了基本養(yǎng)老制度之外補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的一些規(guī)定、過渡性養(yǎng)老金計(jì)發(fā)辦法等，改革對(duì)象的收入不會(huì)像很多人擔(dān)心的那樣出現(xiàn)大的下降，只是在結(jié)構(gòu)上會(huì)發(fā)生變化，但收入的整體水平還是能得到保障的。

民生周刊：廣東以外的其他地區(qū)后來有什么類似的行動(dòng)或者進(jìn)展嗎？

金維剛：廣東試點(diǎn)風(fēng)波之后，其他的試點(diǎn)省市雖然也在研究試點(diǎn)方案，但再?zèng)]有也不會(huì)出現(xiàn)廣東那樣較為廣泛地征求基層意見的舉動(dòng)了，因?yàn)榇蠹乙庾R(shí)到，那樣做會(huì)導(dǎo)致社會(huì)矛盾的出現(xiàn)，因此都是小范圍交流。迄今為止，五個(gè)試點(diǎn)省市均沒有出臺(tái)正式的改革方案。

民生周刊：是廣東的教訓(xùn)讓大家都退縮了嗎？

金維剛：有這個(gè)因素，但這不是主要原因，最主要的是其他相關(guān)的改革政策的缺失，讓養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革難以單獨(dú)運(yùn)行。

民生周刊：我們可不可以這樣理解，除非其他各項(xiàng)改革措施一并開展，否則事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革幾乎沒有單獨(dú)開展的可能性了？

金維剛：可以這么說。養(yǎng)老保險(xiǎn)改革無法單兵突進(jìn)，需要一整套的改革方案來整體實(shí)施。

民生周刊：據(jù)說，包括打破養(yǎng)老金“雙軌制”在內(nèi)的事業(yè)單位改革的整體方案已經(jīng)起草完畢，今年極有可能出臺(tái)？

金維剛：整體方案確實(shí)已經(jīng)起草完畢了，目前中央正在審查，但是什么時(shí)候能夠出臺(tái)還要看中央統(tǒng)籌考慮，今年之內(nèi)確實(shí)有可能會(huì)出臺(tái)。

民生周刊：目前起草的方案是一份什么樣的方案？改革覆蓋哪些人群？方案包括哪些內(nèi)容？

金維剛：此次改革方案覆蓋了公務(wù)員和公益類事業(yè)單位工作人員在內(nèi)的人群。可能會(huì)包括事業(yè)單位分類制度改革、工資制度改革、績(jī)效考核辦法的改革以及職業(yè)年金制度的建立等內(nèi)容。

民生周刊：目前的整體方案中，事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的思路與2008年國(guó)家試點(diǎn)的改革思路是否一致？

金維剛：目前這方面的改革方案，應(yīng)該與2008年的思路是一致的。只是此次出臺(tái)的是一整套方案，因?yàn)檫@次的改革必須做到切實(shí)可行。