時(shí)代人物：您曾參與轟動(dòng)一時(shí)的電視劇《渴望》的劇本創(chuàng)作，您覺得這部劇為什么會(huì)火起來(lái)？

王石：《渴望》的出現(xiàn)主要是北京電視臺(tái)花錢搭了一個(gè)室內(nèi)劇的攝影棚，沒有戲唱，說(shuō)不過(guò)去，于是找一伙人琢磨一個(gè)室內(nèi)劇。我有一個(gè)朋友叫林福地，他那時(shí)拍了《星星知我心》《昨夜星辰》，是室內(nèi)劇的行家，對(duì)《渴望》的拍攝很有貢獻(xiàn)，因?yàn)榇箨憶]有先例，劇本創(chuàng)作主要有李曉明、鄭效農(nóng)和我。我寫了1-6集，以及后20集。這是一次集體創(chuàng)作。當(dāng)時(shí)那么轟動(dòng)完全是意料之外。一個(gè)戲?yàn)槭裁磿?huì)火，為什么不會(huì)火，神仙也說(shuō)不清。

時(shí)代人物：自《私人訂制》及春晚掀起一輪吐槽高潮之后，很多人說(shuō)王朔、馮小剛與屬于他們的時(shí)代都一起消失了，您如何評(píng)價(jià)這兩個(gè)人？

王石：我不想評(píng)論王朔，也不想評(píng)論馮小剛。因?yàn)樗麄冊(cè)谖膶W(xué)上，在電影方面成就很高，我怕亂說(shuō)話會(huì)傷及朋友，特別是馮小剛，他幾乎沒有干別的事，一直在做電影，可惜這個(gè)紀(jì)錄被今年的春晚打破了。他不是干晚會(huì)的人，太難為他了。

時(shí)代人物：您如何看待近年來(lái)學(xué)界對(duì)魯迅的反思？

王石：反思是個(gè)好東西。對(duì)魯迅為什么不能反思？魯迅有局限，我們也有局限。他的特色是尖刻，過(guò)度尖刻容易偏激、片面，所以尖刻不意味著深刻。魯迅完全否定中醫(yī)，把中國(guó)文明史歸納為“吃人”二字，又說(shuō)越是民族越是世界的，都是片面之論。不過(guò)，否定傳統(tǒng)的不是他一個(gè)人，是譚嗣同、陳獨(dú)秀、胡適等一批人。也不只是中國(guó)人。馬克斯·韋伯認(rèn)為少一份傳統(tǒng)，才能多一份現(xiàn)代化；上世紀(jì)50年代美國(guó)的現(xiàn)代化理論，基本是同樣的調(diào)子。

時(shí)代人物：如今有“精英文化，草根文化”之說(shuō)，有人說(shuō)精英文化才是一種趨勢(shì)，您怎么認(rèn)為？

王石：我不認(rèn)為精英或者草根哪一種會(huì)成為趨勢(shì)，各有各的趨勢(shì)，一萬(wàn)年以后精英還是精英，草根還是草根。這只是相對(duì)而言。

時(shí)代人物：您談到文明和文化時(shí)說(shuō)，文明更側(cè)重于物質(zhì)上，而文化則是精神上。請(qǐng)問(wèn)中國(guó)現(xiàn)在是不是文明比較發(fā)達(dá)而文化還比較落后呢？

王石：也不能這樣說(shuō)。之前我引用了錢穆先生的說(shuō)法。他比較贊成的是基本價(jià)值、理念、精神層面的東西，文明可能是比較物化的一種東西，應(yīng)該予以區(qū)別。錢先生還有個(gè)很有意思的思想，他說(shuō)，《說(shuō)文解字》里面說(shuō)，“文”，物之法也，就是說(shuō)各種不同的東西摻雜在一起，古人是這樣理解“文”的。錢先生還說(shuō)，能夠說(shuō)明我們現(xiàn)在意義上的“文化”的字，認(rèn)為是“道”，更接近現(xiàn)在我們所說(shuō)的“文化”的意思。不過(guò)這個(gè)“道”字被日本人拿去用了，我們說(shuō)茶文化，人家說(shuō)茶道，指的是一種基本精神的東西。

時(shí)代人物：在民辦博物館協(xié)作體成立大會(huì)上，您反復(fù)提到文化的發(fā)展需要“民間的力量”，請(qǐng)您就這個(gè)問(wèn)題具體談一談。

王石：我所說(shuō)的“民間的力量”，或者說(shuō)社會(huì)力量，我認(rèn)為很重要，這次在西安創(chuàng)立全國(guó)民辦博物館協(xié)作體，就是希望發(fā)展民間力量，社會(huì)力量，我感到民間、民辦、民營(yíng)這類文化，是整個(gè)中華文化的基礎(chǔ)，基礎(chǔ)，指的是那個(gè)大柱子底下的基底，就是那個(gè)墩兒，那是很重要的。整個(gè)建筑是架構(gòu)在那個(gè)基礎(chǔ)上。與民辦相對(duì)應(yīng)的是官辦，與社會(huì)相對(duì)應(yīng)的是國(guó)家，或者文化的主體是人，是人民，是公民，發(fā)展文化主要靠社會(huì)和民間。不能只有國(guó)家，只有官辦。我一直有一個(gè)認(rèn)識(shí)，認(rèn)為在文化問(wèn)題上，我們幾十年的重大教訓(xùn)之一是把文化政治化，是把文化意識(shí)形態(tài)化。一個(gè)政黨，一個(gè)政府理所當(dāng)然要表達(dá)自己的主張，理所當(dāng)然也要借助文化表達(dá)自己的主張，這似乎很自然，無(wú)可非議，但是這樣一來(lái)，就容易把文化綁架了，把文化豐富的內(nèi)涵窄化了。文化變成政治的說(shuō)教，這是我們多年以來(lái)的教訓(xùn)，我們不能忘記這個(gè)教訓(xùn)，不能發(fā)展政治化、意識(shí)形態(tài)化的文化。這樣等于毀滅文化。

時(shí)代人物：這種“文化被綁架”體現(xiàn)在哪些方面？民間文化組織又將充當(dāng)什么角色？

王石：政府講文化，商人講文化各有算計(jì)，前者是政治宣傳，后者是商業(yè)利益，這沒辦法避免。在這一點(diǎn)上社會(huì)組織似乎更能代表社會(huì)的良知，代表文化的精神。因?yàn)樗鼪]有這種過(guò)于勢(shì)利的盤算，只是，社會(huì)，以及社會(huì)組織還處在弱勢(shì)，還沒有那么大的力量。這也正是我們希望改變的。全世界都認(rèn)可小政府大社會(huì)，但做起來(lái)很難，想想看，我們這樣說(shuō)著說(shuō)著，政府越來(lái)越大！

時(shí)代人物：您還提到民間博物館體系的成立是一個(gè)機(jī)制創(chuàng)新，那么這個(gè)機(jī)制創(chuàng)新的亮點(diǎn)在哪里？

王石：一個(gè)不必回避的問(wèn)題就是現(xiàn)在在我們國(guó)家成立行業(yè)協(xié)會(huì)，還有很多的不便，所以很多很需要建立的行業(yè)協(xié)作平臺(tái)，不能以協(xié)會(huì)的方式一步到位地建立起來(lái)，因此，在一個(gè)全國(guó)性的社會(huì)組織的主辦之下，去建立協(xié)作體平臺(tái)，實(shí)際上達(dá)到了一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)的交流。這樣的作用逐步發(fā)展起來(lái)，向行業(yè)協(xié)會(huì)過(guò)渡。

時(shí)代人物：呂建中先生提出的“民間的故宮博物院”，您覺得應(yīng)該怎樣理解？

王石：我猜想他（呂建中）是希望能夠聯(lián)絡(luò)協(xié)作體內(nèi)部的博物館，來(lái)組織一些頂級(jí)的、珍貴的藏品，能夠在一些地區(qū)建立一種文博院，去向人們展示這些珍貴文物。因?yàn)楣蕦m是國(guó)家的，所以他把這個(gè)比喻成民間的故宮博物院，就是說(shuō)協(xié)作體聯(lián)合起來(lái)有可能調(diào)動(dòng)更大的力量、更珍貴的藏品，去做一些更高端的展覽。

時(shí)代人物：現(xiàn)階段，在民辦博物館蓬勃發(fā)展的同時(shí)，還面臨著諸多的困難和問(wèn)題，您覺得怎么去破解這些問(wèn)題？

王石：現(xiàn)在我對(duì)這方面的了解還不是特別多，就我所耳聞的來(lái)說(shuō)，關(guān)于我們目前民辦博物館的定位、生存、發(fā)展都很不完善，現(xiàn)行的法律有很大一部分已經(jīng)不適應(yīng)這樣的現(xiàn)狀，所以需要逐步建立一個(gè)完整的法律體系。

在人們對(duì)博物館的認(rèn)知方面，有一個(gè)我不知道是不是可靠的統(tǒng)計(jì)，在先進(jìn)國(guó)家，一輩子沒有進(jìn)過(guò)博物館的人，大概有40%。我不知道我們的狀況是怎樣，但肯定是很不夠的，博物館在功能的發(fā)揮上也有很大的欠缺。我們知道畢加索，但未必有人知道他前后左右的故事和背景，這些都可以在博物館獲取，但很少有人去獲取這方面的知識(shí)。所以博物館的功能我覺得應(yīng)該更多地被發(fā)揮起來(lái)。

時(shí)代人物：您如何評(píng)價(jià)呂建中和他的大唐西市？

王石：我覺得呂先生的大唐西市的貢獻(xiàn)是相當(dāng)突出的，可以說(shuō)是民辦博物館行業(yè)的一個(gè)代表人物，尤其是他在絲綢之路文化的宣傳和傳播方面表現(xiàn)得非常突出，并且將民辦博物館產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)想法很好。像他這樣的在中國(guó)找不出第二人，我覺得他所做的工作也很了不起。

時(shí)代人物：您談到“中國(guó)社會(huì)”，是一個(gè)狹窄的，夾縫的概念，應(yīng)該怎么理解？

王石：社會(huì)是什么？談到“社會(huì)”這個(gè)詞，在上學(xué)畢業(yè)時(shí)老師會(huì)說(shuō)，“畢業(yè)就要走上社會(huì)了，和學(xué)校它是不一樣的”；在軍隊(duì)復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)時(shí)部隊(duì)也會(huì)說(shuō)“你們即將要走向社會(huì)”?！吧鐣?huì)”是什么呢，因?yàn)樗械亩际菄?guó)家，連人民公社的一個(gè)社員也是國(guó)家，幾乎沒有人不在體制內(nèi)，所有的部分都在體制內(nèi)，就是所有的部分都是國(guó)家，除了家庭，直接就是國(guó)家。在家庭和國(guó)家之間的中間地帶，應(yīng)該就是社會(huì)存在的部分。比如待業(yè)青年、刑滿釋放人員、殘疾人……總之就是不在國(guó)家體制內(nèi)的，是非常狹小的一部分?，F(xiàn)在，改革開放的重要成就之一，就是中國(guó)的社會(huì)在成長(zhǎng)，社會(huì)的成長(zhǎng)是一個(gè)國(guó)家進(jìn)步的標(biāo)志，社會(huì)管理、社會(huì)組織的出現(xiàn)，包括我們中華文化促進(jìn)會(huì)，還有很多社會(huì)組織，都是在改革開放以后才出現(xiàn)的，當(dāng)然，民辦博物館在改革開放以前也沒有。

時(shí)代人物：“社會(huì)的成長(zhǎng)”具體體現(xiàn)在哪里？

王石：舉一個(gè)例子，藝術(shù)院團(tuán)企業(yè)化以后，很多人有意見，說(shuō)過(guò)去國(guó)家那么窮，卻花那么多錢來(lái)養(yǎng)活藝術(shù)家，現(xiàn)在真正有錢了，反而將它推向市場(chǎng)。好像現(xiàn)在的藝術(shù)團(tuán)要么就是國(guó)家，要么就是市場(chǎng)。它忽略了很重要的一個(gè)方面，現(xiàn)在有很多社會(huì)的基金，在支持它，因此就有一股很雄厚的社會(huì)力量，在支持著這樣的文化藝術(shù)院團(tuán)。當(dāng)社會(huì)這個(gè)中間部分太薄弱的時(shí)候，就只好要么靠國(guó)家，要么靠市場(chǎng)。所以文化發(fā)展很重要的一個(gè)方面就是社會(huì)要發(fā)展起來(lái)。

時(shí)代人物：您在文促會(huì)所做的工作就是為了讓“社會(huì)”發(fā)展起來(lái)？

王石：是這樣的。我這一生就做了一件事：就是做了“文促會(huì)”。在這個(gè)過(guò)程中，我在實(shí)現(xiàn)我的文化理想和社會(huì)理想。

時(shí)代人物：您曾經(jīng)當(dāng)過(guò)軍人，教師，以及劇作家，后來(lái)又擔(dān)任中華文化促進(jìn)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，在這些身份中，你最喜歡哪一個(gè)？

王石：如果選一個(gè)，我傾向于社會(huì)工作者。我不是一個(gè)好老師，因?yàn)闆]有堅(jiān)持下來(lái)，半途而廢，不能說(shuō)好。也不是一個(gè)好的劇作家。我寫戲，比如《渴望》，屬于臨時(shí)抓夫，和李翰祥導(dǎo)演合作電影也是被他裹挾，不是職業(yè)性的。但我恐怕可以說(shuō)是一個(gè)說(shuō)得過(guò)去的社會(huì)工作者。我的老友問(wèn)我，創(chuàng)立了什么公司。我跟他說(shuō)，我創(chuàng)造了一個(gè)社會(huì)。這么說(shuō)有一點(diǎn)兒夸大其詞，有點(diǎn)吹牛，但是也不是不著邊際，我不間斷地為一個(gè)社會(huì)組織的創(chuàng)立、生存、發(fā)展，工作了二十多年，如今，文促會(huì)已經(jīng)有近四十個(gè)地方組織，包括美國(guó)、俄羅斯、加拿大、瑞士等海外組織，三十多個(gè)專業(yè)機(jī)構(gòu)，或者，也可說(shuō)是一個(gè)社會(huì)。