作為中國當(dāng)代最具聲望的篆刻家、書法家與收藏家，童衍方先生并沒有想象中那 般的嚴(yán)肅，而是顯得謙虛而風(fēng)趣。作為來楚生與唐云先生的高足，我們也明顯地看到了老一代藝術(shù)家的風(fēng)骨與為人在他身上所留下的深刻烙印。

就在接受我們的專訪時(shí)，童衍方先生一再地提起：“無論我怎么努力也報(bào)答不了老師們對(duì)我的恩情，自己再努力也達(dá)不到老師們的藝術(shù)水平?！痹谶@種“自謙”之中，無不顯出了文人君子的落拓胸懷與自勉品格。

在頗述已懷的《硯邊小記》中，他曾如是夫子自道：“當(dāng)今篆刻藝術(shù)空前繁榮，篆刻家之眾多，印內(nèi)印外借鑒廣泛，創(chuàng)作思想之活躍，亙古未有。為此，對(duì)篆刻藝術(shù)多樣性之尊重至關(guān)重要。而我之最賞者乃不取亦取，雖師勿師，匠心獨(dú)妙者。我已過耳順之年，于事于藝則更須感恩、惜福、專注、真實(shí)。如品佳茗，不激不厲，淺酌慢品。

人生不能離群，而自修不能無獨(dú)，創(chuàng)作，鑒藏、旅游，為我之三修。唯此三者結(jié)合，方能感悟傳統(tǒng)，創(chuàng)新；廣博、專精；藝術(shù)、人生。而每當(dāng)我渺小個(gè)體融合至傳統(tǒng)哲理藝術(shù)中理考，冥想時(shí)，即益多積仍樂觀之人生態(tài)度，與寧靜淡泊之人生境界?！?/p>

雖然童衍方先生一再對(duì)我們表達(dá)出了對(duì)“慢生活”的渴慕，對(duì)古人那種心境與情懷的向往，但是他也說我們畢竟生活在當(dāng)代，與這個(gè)時(shí)代的節(jié)奏無法割裂開來。所以他要求自己的學(xué)生們除了要追根溯源，也要擁抱生活，享受現(xiàn)代文明的便利。

而作為西泠印社副社長(zhǎng)的身份，他除了與同人們一道竭力維護(hù)著這塊先人創(chuàng)下的品牌的同時(shí)，也極力地展開、參與創(chuàng)新的工作，為藝術(shù)和文化的傳承盡到自己的一份力，渴望著西泠印社這塊百年招牌在這個(gè)很好的時(shí)代中發(fā)揮它應(yīng)有的作用。

在他的學(xué)生中，篆刻的道路上并沒有一個(gè)追隨他的路子，但是他卻認(rèn)為這是自己最大的成功。雖然自己年屆68歲，但精神目力依健碩。在追求自己藝術(shù)理想的道路上，他現(xiàn)在仍然在一點(diǎn)一點(diǎn)地做著努力。他也相信未來的年輕人一定會(huì)比他聰明，比他能干。

焦點(diǎn)藝術(shù)×童衍方

焦：焦點(diǎn)藝術(shù)童：童衍方老師

印社事務(wù)

焦：我們知道您最近在籌備一本《清代金石家書畫集萃》，它大概什么時(shí)候能夠面世？

童：目前還在籌備階段，希望10月左右出來。5年前我也做了一本《金石永年》，分為三部分，一部分是銅器的拓片，一部分是碑集的拓片，第三部分是陶文的拓片。這些拓片全是原拓。沒想到喜歡金石的人很多，很快就售罄了。

這次嘉德20周年我去了，有幾個(gè)年輕人攔住了我。我說我不認(rèn)識(shí)你們，他們說我們認(rèn)識(shí)你，因?yàn)樗麄兠總€(gè)人手里都有這本書。他們是搞投資的。后來帶我到朝陽區(qū)的一個(gè)會(huì)所，有一層都是他們收藏的東西。我當(dāng)時(shí)很吃驚，從清代以來出版的有關(guān)金石的著作全部收齊了，雖然是印刷品，但是收齊了，而且很多原拓片都是名家提款的。

所以我自己也得到鼓舞，一個(gè)是做這個(gè)東西有價(jià)值，也能得到人家的喜歡，所以今年我做一個(gè)金石書畫家的金石印刻集，也算是對(duì)西泠印社馬上要舉行110周年慶典的一份小禮物吧。

焦：您現(xiàn)在是西泠印社的副社長(zhǎng)，能給我們講講在西泠印社當(dāng)中具體的事務(wù)嗎？

童：事務(wù)我們是分工的，西泠印社實(shí)際上是個(gè)松散型的社團(tuán)。我們社長(zhǎng)饒宗頤先生在香港，已經(jīng)90歲了，年紀(jì)也比較大。副社長(zhǎng)有六七個(gè)人，也比較分散。上海兩個(gè)，北京一個(gè)，杭州要多一點(diǎn)。但是杭州的事情很忙，所以社團(tuán)的工作主要是我們社團(tuán)處在干。

另外我們有幾個(gè)研究室，一個(gè)是書畫研究室，一個(gè)篆刻研究室，還有一個(gè)古詩詞研究室，一個(gè)鑒定收藏研究室（等等）。大概六七個(gè)研究室，我們六七位副社長(zhǎng)就圍繞著研究室展開工作。我呢就是老本行，搞鑒定收藏。工作其實(shí)還是蠻好玩的，我們都在努力的干好這個(gè)工作。

另外，西泠印社篆刻院今年開了四個(gè)班，一個(gè)是我的研究室，一個(gè)是余正的篆刻研究室，另外還有張耕源的肖形印工作室和張如元的古文字工作室。我這個(gè)研究室現(xiàn)在的人不少，我當(dāng)初把它限定在20個(gè)，現(xiàn)在大概有25個(gè)。學(xué)員有來自遼寧沈陽、河北保定的，還有南方的廣州、深圳莆田的，他們算是同門會(huì)，很認(rèn)真的。我在這個(gè)過程中帶了很多原拓的拓片，原拓的印章，我把最好的資料復(fù)印了給他們看，上課的內(nèi)容除了書畫，篆刻，雜件，還有刻茶壺，碑帖。

焦：童老師您是1983年成為西泠印社的社員的吧，西泠印社社員的一個(gè)選拔是怎樣進(jìn)行的？因?yàn)槲縻鲇∩缭谟≌陆缫菜闶前倌昝缌?，能夠入社?duì)于印人來說也算是莫大的榮譽(yù)了。

童：那是最高的了，大家對(duì)西泠印社還是很景仰的。所以我們要努力維護(hù)這塊牌子，前人給我們留下了這么一個(gè)品牌，這樣一種精神是最重要的，把它維護(hù)好也是我們的責(zé)任。

至于選拔的途徑，過去是邀請(qǐng)入社。原則是在國際篆刻金石方面的領(lǐng)軍人物，這么多年來也一直是這樣在進(jìn)行的。在西泠印社成立一百年的時(shí)候，我們開放了第二個(gè)途徑，就是考試入社，像現(xiàn)在每?jī)赡暌淮蔚目己?，這個(gè)對(duì)年輕人來說也是一個(gè)最好的途徑。

焦：現(xiàn)在的西泠印社與過去相較，也會(huì)有一些創(chuàng)新思路吧？

童：會(huì)有的，我們現(xiàn)在的工作都是在創(chuàng)新。想過去的文人雅士，創(chuàng)立的時(shí)候就4個(gè)人在孤山喝喝茶，研究研究，最多的時(shí)候也就幾十個(gè)人。但是我們現(xiàn)在不是這樣了，時(shí)代給我們的責(zé)任都不一樣，對(duì)象也不一樣了，所以我們有海選啊，產(chǎn)業(yè)與社團(tuán)啊等各種各樣的創(chuàng)新。

焦：現(xiàn)在西泠印社的能量可能更大？

童：但是我們要比古人做得更精，這是最要緊的。你說大，比如說書協(xié)要比我們大得多，我說我們社團(tuán)就是要有精品意識(shí)，精英意識(shí)。所以我們對(duì)社員的培訓(xùn)都有講究，這樣才能對(duì)得住我們這個(gè)一百多年立于不敗之地的名社。永遠(yuǎn)使這個(gè)社團(tuán)歷久彌新，使它有所發(fā)展，然后在我們這么好的一個(gè)時(shí)代里，發(fā)揮它應(yīng)有的作用。

鑒定收藏

焦：您作為鑒定專家，對(duì)西泠印社的首任社長(zhǎng)吳昌碩先生應(yīng)該比較了解的。另外您個(gè)人也收藏了不少吳昌碩先生的東西吧。

童：我喜歡他的東西，我覺得在晚清到近現(xiàn)代里面，他是一個(gè)承上啟下，而且創(chuàng)作風(fēng)格到現(xiàn)在看還是符合我們時(shí)代精神的。因?yàn)閷?shí)際上從晚清到現(xiàn)在兩百多年的時(shí)間里面，中國一直不強(qiáng)，不管在國際交流、還是民生方面，都缺少一個(gè)內(nèi)在的強(qiáng)氣。我不是說大道理，我覺得吳昌碩先生體現(xiàn)了我們中國人性格中的一種情結(jié)，是我們要努力的這樣的一個(gè)情結(jié)。

昌碩先生跟過去的文人君子有所不同，盡管當(dāng)時(shí)有些比較保守的文人還批評(píng)他的篆書，說他的篆書寫出來的是右高左低，怎么可以這樣？他寫書法的方法如果用嚴(yán)格的中鋒運(yùn)筆的話，可能也有一點(diǎn)問題，但是現(xiàn)在我知道了藝術(shù)這個(gè)東西技法不是全部，應(yīng)該是心靈的一種抒發(fā)，它是由很多部分組成的。

焦：那您對(duì)現(xiàn)在的收藏家們有什么樣的建議嗎？

童：現(xiàn)在有很多企業(yè)家都喜歡收藏，我說你們有錢，但是不要把這些東西看成商品，要買的東西你們要花時(shí)間去研究，去看，去欣賞。不要買回來的時(shí)候看一次，賣出去的時(shí)候再看一次，很可惜的。

我覺得大家看足球?yàn)槭裁赐砩喜凰X也要看，這樣入迷？主要是你對(duì)足球的這個(gè)前鋒、后衛(wèi)、踢法已經(jīng)了解了，盡管你不是踢足球的，但是你懂了里面的內(nèi)容。中國藝術(shù)品里面，比方說印章，硯臺(tái)，我懂了，我就像足球一樣的。就是人家的東西，我也欣賞到了。

焦：那您現(xiàn)在還會(huì)在市場(chǎng)收藏一些東西嗎？

童：雖然我也會(huì)在市場(chǎng)上買一些東西，但我不受這個(gè)物累，都是在我力所能及的范圍之內(nèi)。我不可能家庭生活也不管，老婆孩子也不管，住房像貧民窟一樣的，這個(gè)我不會(huì)。因?yàn)槲业闹黧w還是自己，所以我盡量使自己的生活舒適。

還有我覺得對(duì)一個(gè)藝術(shù)品進(jìn)行欣賞是需要一個(gè)環(huán)境的。所以我的書房一直很大，我喜歡在一個(gè)寬敞的地方進(jìn)行創(chuàng)作，在里面欣賞作品，這個(gè)也是我對(duì)藝術(shù)品的一種尊重。

焦：這幾年雖然藝術(shù)品市場(chǎng)在回落，但是印章卻是非常地受人關(guān)注。

童：你講的這個(gè)確實(shí)是一種很特別的、而且我也覺得有一點(diǎn)不可思議的情況。實(shí)際上這幾年的藝術(shù)品市場(chǎng)是在回落的，但是這么小的印章，這么多人關(guān)注，這個(gè)對(duì)我從事印章的人來說，我是覺得蠻欣慰的。

這么小的東西，不因?yàn)樗瓦@么個(gè)方寸之地，而有這么大的市場(chǎng)。雖然價(jià)格只是一個(gè)方面，但是在另一個(gè)方面也說明了對(duì)這個(gè)門類的重視。像丁敬這么小的一方要120萬，這個(gè)在過去是不可思議的。這個(gè)說明什么呢，就是對(duì)印章金石的喜愛，我們每一個(gè)中國人骨子里血液里都有的。

即然有這樣一個(gè)局面，那么我們這些從業(yè)者就要花大力氣去推廣。另外我們要打好基礎(chǔ)，就是像你們這樣年紀(jì)的人都喜歡我們的印章就好了，因?yàn)槊恳粋€(gè)藝術(shù)品下面的基礎(chǔ)越大越好，印章它的欣賞面是很立體的，我們可欣賞它的印面、邊款、印石、雕鈕、薄意、拓片，還可以將它深化，把它宣傳好也是我們這一代印人的責(zé)任所在。

藝術(shù)人生

焦：童老師是什么時(shí)候接觸印章篆刻的？童：應(yīng)該說我在中學(xué)的時(shí)候已經(jīng)接觸了，大概15歲左右吧。我不喜歡數(shù)理化這些東西，就喜歡刻印，也幫同學(xué)刻印。開始老師制止的，后來說看看倒還可以，但是上課不要刻（笑）。

我17歲就工作了，工作以后就喜歡篆刻和書法。大概在六幾年的時(shí)候，我就認(rèn)識(shí)了唐云，認(rèn)識(shí)了來楚生，還有很多書畫家。我對(duì)這個(gè)的學(xué)習(xí)才踏上了比較正規(guī)的道路，因?yàn)槲译m然不在專業(yè)單位，但是老師是比較好的。

我有個(gè)老師，就是杭州當(dāng)時(shí)叫若瓢的和尚，他跟郁達(dá)夫還有他的哥哥都是蠻好的朋友，和唐云也非常好。我在六六、六七年就認(rèn)識(shí)了他，這樣經(jīng)常交往，他說我?guī)湍憬榻B朋友。我說我最想認(rèn)識(shí)兩個(gè)人，一個(gè)是唐云，一個(gè)就是來楚生，都是他帶我去的。

焦：那您還記得當(dāng)時(shí)兩位老師是怎么個(gè)情況嗎？

童：來楚生先生是一個(gè)不太多講話的人，就是干活，不多說的。唐云先生呢，他是名士，我記得我第一次見唐云先生是若瓢先生帶我去的，我那時(shí)也不大懂事，二十來歲。我就叫老師給我講講，我問他答。后來若瓢說他都叫你老師了，你要送個(gè)東西給學(xué)生啊。

那時(shí)“文革”才開始沒有兩三年，抄家東西都被抄掉了。唐云先生說你還不知道啊，現(xiàn)在沒東西。若瓢說，你說沒東西我來找，他找啊找，找到一把扇子。這扇子上面是唐云先生的畫，來楚生刻的印。一打開，正面是吳昌碩，反面是跟任伯年同時(shí)代的一個(gè)畫家。若瓢說那就送給你學(xué)生了。所以我第一次拜唐云先生為師的時(shí)候，就有如此大的收獲，要是到了現(xiàn)在根本不可能的。所以我不管怎么說現(xiàn)在還算有一點(diǎn)成績(jī)，但是說到我的兩個(gè)老師，他們才是真正的藝術(shù)家，他們的為人真是讓我向往。

所以像唐云先生還有來楚生先生啊，他們對(duì)我的恩是我一輩子都報(bào)不盡的。我很幸運(yùn)能認(rèn)識(shí)了這兩個(gè)好的老師。我覺得我與他們相比兩點(diǎn)是永遠(yuǎn)達(dá)不到的。一個(gè)就是我再努力也不能報(bào)答老師對(duì)我的恩情，我自己再努力也達(dá)不到我老師的藝術(shù)水平。

焦：童老師太謙虛了。

童：真的真的，我講的都是實(shí)話。

焦：那你當(dāng)時(shí)還記得在來楚生先生和唐云先生的指導(dǎo)下刻的第一枚章嗎？

童：那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)刻得蠻多了，已經(jīng)記不太清了。不過兩個(gè)老師對(duì)我的影響是有區(qū)別的，在鑒定收藏，開拓眼界是唐云先生大。在干活勤奮，對(duì)創(chuàng)作激情的吸取，我都是從來楚生先生這里來的。

我記得當(dāng)時(shí)來楚生先生那里也有很多學(xué)生，那個(gè)時(shí)候也沒有正式地磕頭拜過師，都沒有的。而且當(dāng)時(shí)他也受到一點(diǎn)限制，就是他戴著一個(gè)地主的帽子。所以如果身邊的人太多了的時(shí)候，旁邊的居委會(huì)有些比較左的就會(huì)說。但我們是不管的，還是繼續(xù)去。

我記得其中一方章很好玩的。來先生有一幫朋友，也就是我們的長(zhǎng)輩。有一些是高級(jí)職員，也有幾個(gè)是過去的老板。他們有時(shí)偷偷三五個(gè)地在一起聚聚，有一次我們也在，他們就問，你這么多學(xué)生里面哪一個(gè)學(xué)生在刻章上最能得到你的真?zhèn)鳎愕撵`性。他當(dāng)時(shí)就說我，他叫我小童。

然后我們做了一個(gè)事情，拿一塊青田石，他寫一個(gè)印稿，然后叫我刻，當(dāng)作考試。他寫了五個(gè)字，叫“門庭畏客頻”，這個(gè)是陶淵明的詩句。我當(dāng)時(shí)也比較熟練，馬上就刻了，完了他們都說很精彩，我也受到了一點(diǎn)鼓舞。后來來先生去世以后，來家人就說這方圖章是你刻的，也是來楚生唯一一方跟人家合作的，后來就還給我了。所以現(xiàn)在只要看到這方圖章就想到我老師，這個(gè)對(duì)我是比較有意義的事情。

焦：那您現(xiàn)在的狀態(tài)應(yīng)該非常不錯(cuò)吧？

童：我現(xiàn)在遇到很多問題，就是很多印章啊什么的讓你提款，那就得顯示你的文學(xué)功力啊。所以我在空閑的時(shí)候也在不斷地看一些書，比較大的四書五經(jīng)已經(jīng)沒這個(gè)條件了，只好學(xué)一點(diǎn)小道的，比如說，明代的筆記、題跋文啊，就是用什么學(xué)什么，也很狼狽的。中國藝術(shù)的根基在國學(xué)上，所以我現(xiàn)在常常想，如果給我五年的時(shí)間來打基礎(chǔ)，就是古文啊，詩詞啊，這對(duì)我來說是一件很有意思的事情。

盡管我現(xiàn)在已經(jīng)68歲了，但目前的精神還是比較好的，空下來我還是要保持學(xué)習(xí)，保持一個(gè)星期好幾次的閱讀。這也是回到慢生活的一個(gè)好方法。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)現(xiàn)代人你肯定跟現(xiàn)在的節(jié)奏是連在一起的，但是慢生活對(duì)我們身體有好處，尤其是我們這種老年人。比方說我閱讀不缺少，寫字刻印也跟古人一樣，我每天的散步也跟古人一樣，還比古人有條件，可以讓我游山玩水。

拼死拼活地追求那些帶不走的東西其實(shí)也沒必要，所以我目前的生活分三個(gè)部分。一個(gè)是我的創(chuàng)作，只要我的身體允許，我肯定會(huì)一直做下去。第二部分是鑒定，這也是我的愛好。第三個(gè)就是旅游。所以我要感恩上蒼，能將這三者在我身上結(jié)合起來了。當(dāng)然，還有一個(gè)我要做一些文化的傳承工作，這也是應(yīng)該的。因?yàn)槲覀冇羞@些無私的老師幫助你，他也沒收你學(xué)費(fèi)，所以現(xiàn)在我們反過來也應(yīng)該記住要有這一塊。

這個(gè)不是大道理，是應(yīng)該這樣做的。比如說西泠印社我現(xiàn)在做副社長(zhǎng)，今年下半年就是110周年的慶典了，我馬上就要出一本《清代金石家書畫集萃》，但是今年我們印社經(jīng)費(fèi)非常少，這書我去做，錢也我去籌。所以目前就要一心一意地做這個(gè)事情，因?yàn)闀r(shí)間馬上就快要到了。

焦：如果讓您總結(jié)一下自己的藝術(shù)風(fēng)格會(huì)是什么？

童：我是喜歡有力度的東西，包括我的字。因?yàn)槲业乃囆g(shù)傾向，包括像漢代的石刻、石金拓片、摩崖石刻，都是我關(guān)注、收藏的東西。我也喜歡有力度的藝術(shù)作品，像齊白石、吳昌碩我都是比較喜歡的。但是我又盡量避免不要完全跟他們一樣，最好的理想狀態(tài)就是既有力度跟氣勢(shì)，又有內(nèi)涵，且耐看。我現(xiàn)在還在一點(diǎn)點(diǎn)的努力。

焦：那在您的學(xué)生中，那一個(gè)比較好？

童：我的學(xué)生都可以，但是我對(duì)他們有要求的，我一直叫他們開拓眼界，享受現(xiàn)在當(dāng)代文明帶來的好處。另外，我的學(xué)生跟我的風(fēng)格基本上都不一樣的，我根據(jù)他們的秉性給他們指出路，提供他們參考。不過沒有一個(gè)學(xué)生跟我走同一個(gè)路，我覺得這是一個(gè)好的方法。

焦：那您覺得印章的發(fā)展趨勢(shì)會(huì)是怎樣的？

童：現(xiàn)在面對(duì)的有這么幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是從來沒有哪個(gè)時(shí)代有這么多人喜歡篆刻藝術(shù)。從數(shù)量，從參與人數(shù)，喜歡的人數(shù)，對(duì)篆刻報(bào)道宣傳的雜志刊物，這是有史以來之最的。但是粗制濫造的也有，我認(rèn)為有待于提高的問題還是很多。

這個(gè)問題不是空喊的，我們一個(gè)要從自己的作品上來說，盡量能夠跟古人靠近，或者跟古人差不多水平。第二個(gè)就是我們要帶動(dòng)一批人向經(jīng)典靠攏，向高端靠攏。這個(gè)才是有生命力的，現(xiàn)在粗放的時(shí)代已經(jīng)過去了。

現(xiàn)在我看很多已經(jīng)在扭轉(zhuǎn)。第一個(gè)就是向經(jīng)典學(xué)習(xí)，第二個(gè)就是用哲學(xué)思考的方式，用中國哲學(xué)思想來作支撐。以后會(huì)有很多精英來帶動(dòng)的，雖然我們不是精英，但是我們要做好這個(gè)鋪墊工作。

我們作為一個(gè)現(xiàn)代人，剝奪你時(shí)間、打斷你研究的誘惑實(shí)在是太多了，不像古人，可以兩耳不聞窗外事。但是我們中國之大，一定會(huì)有很多聰明的人，愿意拋棄物質(zhì)與感觀的誘惑，他能夠高度專注在上面，會(huì)有這樣的天才的。

中國歷來就不缺少這種人，就是我們自己達(dá)不到，也愿意做好這個(gè)鋪路工作。我相信年輕的人一定會(huì)比我聰明，比我能干。