在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，國(guó)企壟斷是個(gè)老話題，卻年年不缺新意。

日前，天則經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院教授盛洪為英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)撰稿認(rèn)為，壟斷國(guó)企的存在不僅減慢了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，而且?guī)?lái)通貨膨脹的壓力。壟斷高價(jià)帶來(lái)的損失部分和壟斷低價(jià)帶來(lái)的損失部分共約16169億元（2010年），其性質(zhì)就是一筆沒有提供相應(yīng)產(chǎn)品和服務(wù)的貨幣收入。而這筆收入必然是其他產(chǎn)品的購(gòu)買需求，因而會(huì)帶來(lái)這些產(chǎn)品的價(jià)格上漲。由此，壟斷國(guó)企成為導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)滯脹的因素，當(dāng)務(wù)之急就是要打破壟斷。此言一出，隨即引發(fā)了各界的關(guān)注。

壟斷國(guó)企導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)滯脹論讓本已對(duì)壟斷深惡痛絕的大眾又多了層厭惡的理由。但事實(shí)究竟是否如此？我國(guó)壟斷國(guó)企所處的行業(yè)是否應(yīng)該壟斷，又是否會(huì)因此造成經(jīng)濟(jì)滯脹呢？《國(guó)企》雜志特邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)專家一起深入分析。

邀 請(qǐng) 嘉 賓

國(guó)家發(fā)改委體改所國(guó)有資產(chǎn)研究中心主任 高 梁

上海交通大學(xué)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意研究所研究員 高連奎

中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員 楊 斌

首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授 丁 冰

天強(qiáng)（中國(guó)）管理顧問有限公司總經(jīng)理 祝波善

國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心競(jìng)爭(zhēng)力研究部部長(zhǎng) 許保利

這個(gè)數(shù)字是不靠譜的

《國(guó)企》：盛文表示，2010年以來(lái)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度明顯放慢，從10.4%降到今年上半年的7.6%，并非因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)失去了需求動(dòng)力，原因是壟斷國(guó)企的存在。你怎樣看？是壟斷國(guó)企造成了經(jīng)濟(jì)減速嗎？

高梁：第一，多年來(lái)國(guó)企在不斷削弱，今天國(guó)企產(chǎn)值比重只占全部GDP的20%，中間經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)的幾個(gè)高低起伏，但是國(guó)企數(shù)量和產(chǎn)值占比一直在縮小。國(guó)企近年來(lái)也在不斷加大競(jìng)爭(zhēng)，并非加強(qiáng)壟斷。因此，經(jīng)濟(jì)放緩與壟斷國(guó)企沒有必然聯(lián)系。第二，我國(guó)近幾年的經(jīng)濟(jì)減速，眾所周知是因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)環(huán)境不好波及國(guó)內(nèi)，外需大幅減少，2009年以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入嚴(yán)冬期，沿海工廠紛紛倒閉。這是經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)缺陷，應(yīng)對(duì)外界環(huán)境突變?nèi)鄙僬{(diào)整彈性。如果要說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)減速是壟斷國(guó)企的存在造成的，那么就要說(shuō)明外需減少對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是沒有影響的?？墒鞘⑽牟]有提及。他們這種把中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀全歸結(jié)于壟斷國(guó)企的結(jié)論極度缺乏說(shuō)服力，長(zhǎng)此以往如何有公信力？

高連奎：這是無(wú)稽之談。中國(guó)國(guó)企一直很強(qiáng)大，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直增長(zhǎng)很快，這兩年速度慢點(diǎn)是國(guó)家主導(dǎo)控制的結(jié)果，跟國(guó)企壟斷根本沒關(guān)系。相反，前幾年國(guó)企逆勢(shì)投資還帶動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。如果不是這樣，中國(guó)就很可能像歐美那樣失業(yè)遍地，難道這是我們某些經(jīng)濟(jì)學(xué)家想要的嗎？

丁冰：經(jīng)濟(jì)下滑不能說(shuō)是壟斷國(guó)企導(dǎo)致的，這個(gè)主要是金融危機(jī)以及國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩帶來(lái)的結(jié)果。恰恰是因?yàn)閲?guó)企與壟斷國(guó)企的存在，才能在形勢(shì)嚴(yán)峻中有力支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)，減緩經(jīng)濟(jì)下滑的幅度。這幾年中，我國(guó)新進(jìn)入世界500強(qiáng)的企業(yè)大多數(shù)是國(guó)企，有力地應(yīng)對(duì)了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的壓力。

《國(guó)企》：盛洪的文章指出，國(guó)企壟斷高價(jià)和壟斷低價(jià)帶來(lái)的社會(huì)福利損失共計(jì)16169億元，造成產(chǎn)品價(jià)格上漲。你怎樣看待這一數(shù)據(jù)？

高連奎：盛文指出，所謂“壟斷高價(jià)”，是指企業(yè)壟斷了銷售市場(chǎng)，以高于競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)價(jià)格的價(jià)格出售產(chǎn)品，如中石油和中石化以高于其他主要國(guó)家31%的稅前價(jià)格，向公眾銷售與這些主要國(guó)家同等品質(zhì)的成品油。這個(gè)高于其他主要國(guó)家31%的稅前價(jià)格的數(shù)據(jù)怎樣得來(lái)的？隨意整出一個(gè)國(guó)際平均數(shù)據(jù)毫無(wú)意義，在算這個(gè)平均數(shù)據(jù)時(shí)，包含中東沒有？包含俄羅斯沒有？包含美國(guó)沒有？如果包含中東，那么中東本身就是產(chǎn)油國(guó)，石油價(jià)格非常便宜，跟中東算平均值有什么意義？

美國(guó)的條件也比中國(guó)好很多。美國(guó)的北邊鄰國(guó)加拿大是產(chǎn)油國(guó)，南邊的墨西哥也是產(chǎn)油國(guó)。美國(guó)從這兩個(gè)地區(qū)進(jìn)口的石油基本上就可以供應(yīng)國(guó)內(nèi)需求的大部分，現(xiàn)在從中東進(jìn)口的石油占比已經(jīng)很小了。另外歐盟買油也比中國(guó)近，北邊有俄羅斯，西邊有英國(guó)的北海油田，南邊有北非的石油，東邊有中東的石油，可以說(shuō)四周全是石油生產(chǎn)國(guó)。唯一可以跟中國(guó)比較的就是日本。日本和中國(guó)差不多，主要是從中東買石油。但大家都知道，日本的石油價(jià)格比中國(guó)貴。因此，盛洪得出的中國(guó)石油高于其他主要國(guó)家31%的結(jié)論明顯是錯(cuò)誤的。

高梁：這個(gè)福利損失的算法非常有問題。且不說(shuō)他的數(shù)字從何得來(lái)，即使有一定合理性，但他首先就否定了機(jī)會(huì)成本。中國(guó)的國(guó)企壟斷為國(guó)家發(fā)展節(jié)約了數(shù)百萬(wàn)億元的機(jī)會(huì)成本。如果不是壟斷，再有一家私人企業(yè)再修一條相同的鐵路網(wǎng)，將會(huì)多付出超過(guò)10萬(wàn)億元的投資成本。換言之，一家壟斷也節(jié)約了至少10萬(wàn)億元的投資成本。再比如石油行業(yè)，從國(guó)內(nèi)勘探、采油、煉油的成本來(lái)看，產(chǎn)出后每桶不超過(guò)40美元。但是國(guó)際炒家把石油價(jià)格炒起來(lái)，我們要進(jìn)口1億多噸，我們的福利損失是因外界而損失了。這種算法是居心叵測(cè)的。

許保利：這個(gè)數(shù)字是不靠譜的。壟斷是微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的東西，說(shuō)的是某產(chǎn)業(yè)或者產(chǎn)品帶來(lái)的福利損失。他們將不同的企業(yè)和產(chǎn)品帶來(lái)的福利損失用一個(gè)曲線來(lái)表示，非常不客觀。這些數(shù)字是如何得到的，曲線又是怎樣得出的，都值得懷疑。要看是否帶來(lái)社會(huì)福利損失，就要看定價(jià)是否合理。如果一家企業(yè)來(lái)生產(chǎn)就會(huì)控制產(chǎn)量，減少供給，提高價(jià)格。如果有競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格自然會(huì)降下來(lái)。這個(gè)壟斷帶來(lái)的福利損失就是指產(chǎn)品本不該那么高的價(jià)格。壟斷利潤(rùn)的獲得，來(lái)源于壟斷寡頭的自由定價(jià)權(quán)，可以將商品或服務(wù)的價(jià)格確定在遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于邊際成本的水平之上。在我國(guó)，因?yàn)閮r(jià)格管制的存在，雖然具有自然壟斷屬性或者具有行政性壟斷所賦予的經(jīng)營(yíng)權(quán)，這些國(guó)有企業(yè)并不會(huì)獲得壟斷利潤(rùn)。比如石油企業(yè)的利潤(rùn)是否是因?yàn)榭刂飘a(chǎn)量而帶來(lái)高價(jià)呢？這是不可能的。價(jià)格由發(fā)改委控制，企業(yè)沒有定價(jià)權(quán)，如何抬高價(jià)格？國(guó)家管制價(jià)格的目的就是要控制價(jià)格。那這些數(shù)字和曲線又如何得來(lái)？換句話說(shuō)，如果放開，有了競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格管控再放開，必然會(huì)漲價(jià)。

丁冰：這是荒謬的。正因?yàn)橛兄鴩?guó)企作為經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大后盾，才能更好地維護(hù)大眾的利益。單是國(guó)資委監(jiān)管的中央企業(yè)2003年到2011年，就累計(jì)上繳稅金17.1萬(wàn)億元。不算所得稅，國(guó)有企業(yè)繳納的稅費(fèi)平均每100元收入是8.4元，大大高于私營(yíng)企業(yè)的3.7元和外資企業(yè)的3.5元。2011年，國(guó)企上繳稅收占全國(guó)稅收收入的38.4%。截至2011年底，全國(guó)國(guó)有企業(yè)劃轉(zhuǎn)到社?；鸬膰?guó)有股權(quán)2119億元，占國(guó)家社?；鹭?cái)政收入的43.1%。這四成福利，民企有上繳嗎？而且與居民生活息息相關(guān)的福利，如鐵路票價(jià)穩(wěn)定、低電價(jià)等，企業(yè)承受虧損，給予大眾低價(jià)，都是國(guó)企帶來(lái)的。

蘇東坡的詞和景德鎮(zhèn)的瓷

《國(guó)企》：盛文認(rèn)為，壟斷國(guó)企的存在帶來(lái)通貨膨脹的壓力。是否真的如此呢？

高連奎：這顯然也不對(duì)。通脹是一種比較性數(shù)據(jù)，如果國(guó)企這幾年提價(jià)了，壟斷性更強(qiáng)了，還可以說(shuō)通脹是國(guó)企造成的。但如果不是這樣的話，那就跟國(guó)企無(wú)關(guān)。顯然這幾年國(guó)企提供的產(chǎn)品價(jià)格并沒有大幅提高，所以中國(guó)通脹不通脹跟國(guó)企無(wú)關(guān)。更何況，任何懂經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道，中國(guó)前兩年因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太快確實(shí)存在通脹，但是中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況處于通縮區(qū)間，中國(guó)的通脹率只有2%多一點(diǎn)，何來(lái)通脹？以鋼鐵價(jià)格為例，目前中國(guó)的鋼鐵價(jià)格已經(jīng)退回到了20年前的水平。

高梁：首先，當(dāng)年政府四萬(wàn)億元的投資，政策強(qiáng)壓下去，造成產(chǎn)能過(guò)剩和通貨膨脹壓力，與壟斷國(guó)企有什么關(guān)系？用投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)GDP的增長(zhǎng)，必然會(huì)帶來(lái)這樣的負(fù)面影響。當(dāng)時(shí)政策的一個(gè)權(quán)衡，不能把問題推到壟斷國(guó)企身上。其次，壟斷國(guó)企非但不是物價(jià)上漲的原因，反而是物價(jià)穩(wěn)定器。壟斷國(guó)企受國(guó)家行政機(jī)關(guān)的監(jiān)管，企業(yè)實(shí)際上并沒有任意調(diào)整產(chǎn)品價(jià)格的定價(jià)權(quán)，特別是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的必需品，如公交、鐵路、水、電之類的公益服務(wù)產(chǎn)品的價(jià)格。比如油價(jià)，有一個(gè)定價(jià)機(jī)制，由發(fā)改委控制，不由企業(yè)來(lái)決定，甚至國(guó)家會(huì)要求石油企業(yè)承擔(dān)虧損來(lái)保障市場(chǎng)供應(yīng)。再比如電價(jià)，牽一發(fā)而動(dòng)全身，不敢輕易提價(jià)。在煤價(jià)高漲的時(shí)候，發(fā)電單位是嚴(yán)重虧損的，但是價(jià)格不能提。再比如，在一些生產(chǎn)資料和設(shè)備上，國(guó)企起著平抑價(jià)格的作用，將進(jìn)口產(chǎn)品價(jià)格拉下來(lái)。像生產(chǎn)礦泉水瓶所需的化工裝置，以前要天價(jià)從日本等國(guó)家進(jìn)口設(shè)備，等到我們國(guó)企的技術(shù)突破后，再進(jìn)口日本同類設(shè)備，價(jià)格就降為原價(jià)的1/4。

《國(guó)企》：盛文說(shuō)，壟斷國(guó)企的存在本身就是滯脹因素，而且是每年都會(huì)發(fā)生復(fù)利作用的“滯脹器”。你怎樣看待這一結(jié)論？

丁冰：滯脹特指經(jīng)濟(jì)停滯與高通貨膨脹、失業(yè)以及不景氣同時(shí)存在的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。通俗的說(shuō)就是指物價(jià)上升，但經(jīng)濟(jì)停滯不前。它是通貨膨脹長(zhǎng)期發(fā)展的結(jié)果。當(dāng)下的物價(jià)在溫和上漲，并沒有通貨膨脹。西方國(guó)家最典型的滯脹是上世紀(jì)70年代后期發(fā)生的。我國(guó)的警戒線應(yīng)該定在失業(yè)率4%和通貨膨脹率4%以上，而我國(guó)并未達(dá)到，因此不能籠統(tǒng)地說(shuō)我國(guó)經(jīng)濟(jì)是滯脹。至于壟斷國(guó)企導(dǎo)致滯脹更不知從何談起。打破壟斷之后，經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)滯脹。比如鐵路市場(chǎng)化，必然帶來(lái)票價(jià)上漲，也會(huì)催漲其他物價(jià)。

高連奎：中國(guó)何來(lái)的滯脹？“滯漲”一詞是形容上世紀(jì)70年代西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)狀況的。在正常情況下，經(jīng)濟(jì)停滯和通貨膨脹根本就不可能同時(shí)出現(xiàn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)才會(huì)出現(xiàn)通脹，經(jīng)濟(jì)停滯時(shí)一般都是通縮。比如現(xiàn)在的歐洲、美國(guó)、日本都長(zhǎng)期為通縮煩惱。日本一直為了達(dá)到2%的通脹而努力，結(jié)果經(jīng)濟(jì)實(shí)在太差，想通脹都通脹不了。上世紀(jì)70年代西方出現(xiàn)通脹是戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，而不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自然現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)中東戰(zhàn)爭(zhēng)，西方支持以色列，結(jié)果阿拉伯人一怒之下將石油價(jià)格提高了10倍，西方經(jīng)濟(jì)馬上就出現(xiàn)危機(jī)，發(fā)展停滯通脹橫行。這純粹是戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在仍然處于高速增長(zhǎng)之中，不僅遠(yuǎn)高于發(fā)達(dá)國(guó)家，也遠(yuǎn)高于發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)現(xiàn)在存款準(zhǔn)備金高達(dá)20%，而正常水平一般為8%或10%。中國(guó)只要將存款準(zhǔn)備金下調(diào)兩個(gè)點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)增速恢復(fù)8%肯定沒問題；如果將存款準(zhǔn)備金下調(diào)到15%，那中國(guó)經(jīng)濟(jì)達(dá)到9%肯定沒問題；如果將存款準(zhǔn)備金恢復(fù)到正常水平，那經(jīng)濟(jì)增速肯定超過(guò)10%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展慢一點(diǎn)，并不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)真的停滯了。那壟斷國(guó)企又如何導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)滯脹呢？

《國(guó)企》：盛洪在分析之后提出：“壟斷國(guó)企占有了全國(guó)資源的很大一個(gè)比例，卻不能提供對(duì)應(yīng)的產(chǎn)品與服務(wù)。國(guó)有企業(yè)和行政性壟斷的問題不再是原來(lái)認(rèn)為的微觀的企業(yè)層次的問題，或中觀的產(chǎn)業(yè)層次的問題，而是對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)有著顯著影響的問題。”

高梁：壟斷不是我國(guó)的特殊現(xiàn)象，國(guó)外資本主義市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中也存在由私人資本競(jìng)爭(zhēng)造成的壟斷。在我國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)一定要反壟斷，要給予民營(yíng)企業(yè)生存空間。比如日化行業(yè)中，三家外資企業(yè)壟斷著國(guó)內(nèi)70%以上的市場(chǎng)；食品飲料行業(yè)，兩家外資企業(yè)壟斷了國(guó)內(nèi)80%的市場(chǎng)。這些也是擠占民營(yíng)企業(yè)的生存空間，為何沒有人去指責(zé)他們？而有一些行業(yè)是必須壟斷的。一種是網(wǎng)絡(luò)型基礎(chǔ)服務(wù)型工業(yè)。比如電力、鐵路網(wǎng)、有線電話網(wǎng)等，為居民提供基礎(chǔ)性服務(wù)。像鐵路，除去美國(guó)、日本比較特殊外，世界上其他國(guó)家都是國(guó)家壟斷的。英國(guó)鐵路曾經(jīng)改為私有，但因?yàn)殍F路網(wǎng)投資非常巨大，私人不會(huì)考慮對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)和福利，提價(jià)太多，導(dǎo)致政府為保證居民的正常出行只能不停的大量補(bǔ)貼，所以后來(lái)不堪重負(fù)只能重新收歸國(guó)有。另一種是戰(zhàn)略型資源類行業(yè)。比如石油等國(guó)家戰(zhàn)略性資源行業(yè)，本身具有稀缺性，又需要相當(dāng)高的技術(shù)門檻，如果一窩蜂進(jìn)入就會(huì)造成投資和資源浪費(fèi)，甚至危害國(guó)家安全。在美國(guó)也是這樣。只不過(guò)他們是屬于私人壟斷。

高連奎：中國(guó)早就不存在民眾所痛恨的那種壟斷了，剩下的幾家所謂壟斷行業(yè)其實(shí)都是經(jīng)濟(jì)學(xué)中的“自然壟斷”，即這個(gè)行業(yè)的特性決定了這個(gè)行業(yè)必須是壟斷經(jīng)營(yíng)，本身就沒法打破。比如發(fā)電廠可以競(jìng)爭(zhēng)，但電網(wǎng)根本就不可能分拆。國(guó)家不能搞兩套電網(wǎng)，否則電價(jià)還得升高一倍。鐵路也是自然壟斷行業(yè)，兩個(gè)城市之間一般只要一條鐵路就夠了，修兩條來(lái)競(jìng)爭(zhēng)根本沒意義，反而是浪費(fèi)。中國(guó)的銀行業(yè)也根本不存在壟斷，大大小小的銀行網(wǎng)點(diǎn)星羅棋布，同一家銀行的不同網(wǎng)點(diǎn)在競(jìng)爭(zhēng)，不同銀行的網(wǎng)點(diǎn)在競(jìng)爭(zhēng)，甚至國(guó)有大銀行和地方銀行也在競(jìng)爭(zhēng)，而且競(jìng)爭(zhēng)得非常厲害，客戶的自由度相當(dāng)高，可以任意選擇銀行辦理自己的業(yè)務(wù)。

經(jīng)濟(jì)學(xué)研究早就表明，自然壟斷行業(yè)由國(guó)家運(yùn)營(yíng)是最佳選擇，對(duì)民眾是有利的。中國(guó)鐵路十年未漲價(jià)，中國(guó)的電信資費(fèi)也是十年未漲價(jià)，這是國(guó)家控制的結(jié)果。這些老百姓都是看在眼里的。而世界發(fā)展也表明自然壟斷行業(yè)私有化都會(huì)面臨收費(fèi)更貴的情況。英國(guó)電信私有化后電信資費(fèi)大幅增長(zhǎng)，墨西哥電信私有化后更貴了，中國(guó)部分城市的自來(lái)水賣給外資后收費(fèi)也更貴了。這些都是現(xiàn)實(shí)。

許保利：事實(shí)上，中國(guó)已經(jīng)沒有嚴(yán)格意義上的真正壟斷，盛洪列出的“銀行、石油、電信、鐵路和食鹽五個(gè)壟斷行業(yè)”都是如此。比如石油行業(yè)，很多環(huán)節(jié)已經(jīng)放開了。民營(yíng)企業(yè)也可以去勘探，可以煉油和銷售。再如，鹽業(yè)領(lǐng)域是專營(yíng)的，但從真正的市場(chǎng)格局來(lái)看，中鹽沒有真正做到專營(yíng)，因?yàn)樵诤芏嗟胤酱嬖谥欢〝?shù)量的其他鹽業(yè)生產(chǎn)者。再如，在基礎(chǔ)電信領(lǐng)域，中國(guó)電信、中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通作為基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商，表面看政府只給這三家企業(yè)發(fā)放電信經(jīng)營(yíng)牌照。在三大運(yùn)營(yíng)商已經(jīng)占據(jù)市場(chǎng)的情況下，即使給民營(yíng)企業(yè)發(fā)放牌照，他們也很難再進(jìn)入基礎(chǔ)電信市場(chǎng)。因?yàn)閺氖禄A(chǔ)電信業(yè)務(wù)需要大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資。作為民營(yíng)企業(yè)很難有如此雄厚的財(cái)力承擔(dān)起這樣的任務(wù)。即使有這樣的能力，現(xiàn)有的三大運(yùn)營(yíng)商已經(jīng)滿足市場(chǎng)需求，只會(huì)造成資源的浪費(fèi)?，F(xiàn)在發(fā)改委有計(jì)劃發(fā)放虛擬電信運(yùn)營(yíng)商牌照，企業(yè)可以去租用電信基礎(chǔ)設(shè)施，民企將逐步進(jìn)入電信領(lǐng)域。

丁冰：要維護(hù)國(guó)有企業(yè)的主導(dǎo)地位，就要讓國(guó)企在資源占有和市場(chǎng)中處于支配地位，這就要求一些關(guān)系經(jīng)濟(jì)命脈的關(guān)鍵領(lǐng)域進(jìn)行壟斷。這是合理的。我們反對(duì)任意操縱市場(chǎng)價(jià)格，損害人民利益的壟斷。

祝波善：行政壟斷當(dāng)然有存在的合理性，但是不能偷換概念，還要細(xì)分。比如石油行業(yè)，因?yàn)槭顷P(guān)系戰(zhàn)略性資源，采油可以是壟斷，但是煉油可以放開，而不是完全都?jí)艛?。比如電網(wǎng)，是不能建多套電網(wǎng)，輸電應(yīng)該壟斷，但是配網(wǎng)是應(yīng)該放開的。

關(guān)鍵是如何打破

《國(guó)企》：盛文認(rèn)為，國(guó)企改革迫在眉睫的事是要打破壟斷。這恐怕涉及要認(rèn)識(shí)國(guó)企是如何的一個(gè)壟斷的問題，和具體是怎么一個(gè)打破法，諸位請(qǐng)賜高論。

高梁：現(xiàn)在該打破的已經(jīng)打破了，沒法再打破了。未來(lái)國(guó)企改革的重點(diǎn)是要研究如何加強(qiáng)國(guó)企管理和治理，加強(qiáng)監(jiān)督，把國(guó)企做大做強(qiáng)，充分發(fā)揮國(guó)企在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的骨干、支柱作用，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)升級(jí)調(diào)整。全球化環(huán)境下，面對(duì)跨國(guó)公司的強(qiáng)勁競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)企是其抗衡的力量。有些人就想把國(guó)企私有化，反而順了跨國(guó)公司的意思，是何居心？

許保利：打破壟斷的關(guān)鍵是如何打破，文章并沒有提到。國(guó)企未來(lái)改革的方向是市場(chǎng)化和引入更多民營(yíng)資本，但是引入方式和壟斷放開的范圍是值得探討的。比如石油行業(yè)的勘探成本高，民營(yíng)資本不想進(jìn)入，想直接采油。但是石油企業(yè)付出巨大成本勘探完的油田，采油也是自己的，為什么要放開給民企呢？就算打破壟斷后，又有幾家民企能真正進(jìn)入這些行業(yè)，對(duì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展又能起到多大的作用？資源有限，民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入后是否會(huì)造成新的浪費(fèi)？因?yàn)楫a(chǎn)量有限和市場(chǎng)需求因素的影響，民企進(jìn)入會(huì)帶來(lái)油價(jià)的下降嗎？這些都值得深思。

楊斌：在未來(lái)，壟斷國(guó)企需要改革，但應(yīng)該注意兩點(diǎn)。

第一，我們要警惕壟斷性行業(yè)私有化的教訓(xùn)。壟斷性、公益性、戰(zhàn)略性行業(yè)的大型國(guó)有企業(yè)，具有不同于一般競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)的特殊性質(zhì)，直接關(guān)系到社會(huì)公眾利益和國(guó)家戰(zhàn)略利益，改革方向應(yīng)該是增加其為社會(huì)公眾服務(wù)的性質(zhì)，才能解決廣大群眾對(duì)分配不公、特權(quán)享受和腐敗的不滿。倘若籠統(tǒng)地、簡(jiǎn)單地引入民間資本特別是私人資本，非但不能消除反而有可能加劇原來(lái)的種種弊端。同時(shí)，鐵路、供電、水、燃?xì)獾刃袠I(yè)輸送網(wǎng)絡(luò)的自然壟斷性質(zhì)，決定了私人資本即使進(jìn)入也根本無(wú)法形成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局。

中國(guó)某些地方受西方宣揚(yáng)的新自由主義產(chǎn)權(quán)理論誤導(dǎo)，將自來(lái)水等公用事業(yè)領(lǐng)域的自然壟斷國(guó)企出售給西方跨國(guó)公司，導(dǎo)致價(jià)格大幅度上漲，令消費(fèi)者感到負(fù)擔(dān)沉重難以承受，充分說(shuō)明用私人壟斷替代公共壟斷根本不是改革出路。這樣將會(huì)釋放私人資本追求壟斷尋租的更大貪欲，必然加重當(dāng)前的通貨膨脹壓力和社會(huì)公眾的不滿情緒，西方企業(yè)很可能在關(guān)鍵時(shí)刻利用漲價(jià)來(lái)推動(dòng)顏色革命。世界各地都有大量壟斷行業(yè)私有化的災(zāi)難例證，如加利福尼亞推行私有化并放松壟斷行業(yè)的政府監(jiān)管之后，短期內(nèi)價(jià)格曾一度下降，但在夏季供電高峰時(shí)期卻驟然暴漲，迫使加州政府財(cái)政大量補(bǔ)貼電價(jià)并陷入了瀕臨破產(chǎn)的邊緣；委內(nèi)瑞拉曾遵從世界銀行的建議推行壟斷性、公益性行業(yè)私有化，結(jié)果供電、供水價(jià)格飛漲引發(fā)了嚴(yán)重暴亂并導(dǎo)致數(shù)千人死亡等等。由此可見，貿(mào)然地讓私企進(jìn)入不利于實(shí)現(xiàn)維護(hù)民眾利益的真正民主，不利于解決鐵路、電力輸送網(wǎng)等技術(shù)性自然壟斷弊端，反而會(huì)造成私人資本影響操縱政治、經(jīng)濟(jì)、媒體的更大危害，影響穩(wěn)定。

第二，壟斷行業(yè)改革要旨在消除壟斷弊端。壟斷國(guó)企如何引進(jìn)民間資本，抑制壟斷弊端并增強(qiáng)自身為廣大民眾服務(wù)的社會(huì)屬性，是業(yè)內(nèi)重大問題。中石油對(duì)具有自然壟斷性質(zhì)的能源輸送管道網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目之一，即國(guó)家重點(diǎn)工程西氣東輸項(xiàng)目的投資模式進(jìn)行了創(chuàng)新，一改以往項(xiàng)目投資全部由中石油自有資金出資的模式，引入全國(guó)社會(huì)保障基金、城市基礎(chǔ)設(shè)施投資基金和寶鋼集團(tuán)等作為股東，為解決社會(huì)關(guān)注的壟斷性行業(yè)改革和引進(jìn)民間資金問題進(jìn)行了有益探索。他們嘗試新的引進(jìn)民資辦法，比引入私企、外企能夠惠及更廣泛的民眾，讓廣大民眾能夠分享這一有良好前景項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)效益，而私人企業(yè)很難讓民眾廣泛參與分享高額壟斷利潤(rùn)。盡管私營(yíng)企業(yè)也的確屬于“民營(yíng)企業(yè)”，但其所代表的“民”只局限于少數(shù)私人，有不擇手段追求最大利潤(rùn)的強(qiáng)烈動(dòng)機(jī)，因而很有可能不是消除而是加劇壟斷弊端。

壟斷性行業(yè)國(guó)企改革還可以借鑒青島港的民主管理經(jīng)驗(yàn)。青島港始終堅(jiān)持“鞍鋼憲法”的精神，讓廣大職工作為企業(yè)所有者民主參與改革和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，強(qiáng)調(diào)“股東權(quán)益決不能取代職工的主人翁地位，法人治理結(jié)構(gòu)決不能模糊‘依靠職工辦企業(yè)’的根本方針”。那里人們聽不到其他地方對(duì)國(guó)企弊端的抱怨，如干部特權(quán)、高薪、腐敗和官僚主義等等。青島港的集裝箱、鐵礦石、紙漿裝卸效率長(zhǎng)期保持世界第一，說(shuō)明公有制企業(yè)完全能創(chuàng)造出遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于私有制企業(yè)的效率，壟斷性國(guó)企能夠創(chuàng)造出效率高、服務(wù)好和分配公平的奇跡。

丁冰：國(guó)企改革的當(dāng)務(wù)之急有三點(diǎn)。第一，改善分配制度，降低壟斷國(guó)企高管薪酬水平，與職工工資水平建立合適的比例，以調(diào)動(dòng)廣大職工的積極性。第二，改善管理，改變派遣工制度，實(shí)現(xiàn)同工同酬。第三，國(guó)企改革的前提是必須正確認(rèn)識(shí)國(guó)企的地位和作用，謹(jǐn)慎對(duì)待國(guó)企分類改革，不要淪為私有化的工具。

祝波善：根據(jù)中國(guó)的實(shí)際情況，行政壟斷的存在是具有積極意義的，但是最近幾年來(lái)看負(fù)面意義在加大。未來(lái)的方向是要打破壟斷，但不是完全消除壟斷。行政壟斷客觀上不可避免，特別是處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，政府的行為不可能完全退出市場(chǎng)。當(dāng)務(wù)之急是把必須實(shí)施行政壟斷的范圍進(jìn)一步縮小，加大民營(yíng)資本的進(jìn)入，同時(shí)對(duì)國(guó)企采取新的監(jiān)管方式，比如已經(jīng)說(shuō)了很久的分類改革。當(dāng)下我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展積累的問題已經(jīng)很多，數(shù)據(jù)水分大，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級(jí)沒有實(shí)際進(jìn)展。這些問題都需要通過(guò)打破壟斷、實(shí)行國(guó)企分類改革來(lái)推動(dòng)。