“不要喜歡那些最終會(huì)消失的東西；不要教你的孩子去熱愛野生生活；在世界奇觀被人群毀壞之前，去參觀一下吧；搬到一個(gè)有決策力的國家；鼓勵(lì)你的孩子學(xué)習(xí)中文；在政治上，同意人人都能公平獲得有限的資源比言論自由更重要……”這番聽起來有些逆耳的話，是未來學(xué)家和全球系統(tǒng)研究者喬根·蘭德斯對(duì)迎接未來40年的人們給出的建議。

未來40年的中國和世界什么樣？喬根·蘭德斯在他的《2052》中給出了新的圖景，這是1972年羅馬俱樂部出版《增長的極限》一書后，又一次大膽預(yù)測下一個(gè)40年。

40年前，未來學(xué)研究國際性民間學(xué)術(shù)團(tuán)體、研討全球問題的全球智囊組織羅馬俱樂部第一次發(fā)布了研究報(bào)告《增長的極限》，報(bào)告對(duì)未來40年保持地球可持續(xù)發(fā)展提出了“零增長”對(duì)策。1970年，蘭德斯參與了這份報(bào)告的撰寫。

在此之前，生活在人類最富裕的國度——挪威，蘭德斯過著無憂無慮的生活，“幾乎與世界的發(fā)展完全隔絕，將自己禁錮在固態(tài)物理這座神秘的象牙塔中”。

這一年，25歲的蘭德斯在波士頓參加了一場音樂會(huì)。走出音樂廳時(shí)，他看到臺(tái)階上到處都是年老的乞丐，“他們是美國社會(huì)里的失敗者?！蹦且豢蹋m德斯意識(shí)到，他并沒有理解這個(gè)增長中的社會(huì)，尤其是在挪威那樣一個(gè)從來見不到乞丐和病弱者的社會(huì)，“我清晰地決定要為創(chuàng)造一個(gè)強(qiáng)大的政府努力，只有高稅收可以為每個(gè)人提供一個(gè)有保障的環(huán)境。”

在撰寫《增長的極限》的短短幾個(gè)月中，越來越多的模型和數(shù)據(jù)分析讓他對(duì)世界未來的憂慮與日俱增?！拔业谝淮我庾R(shí)到這70年來人口增長這么快，社會(huì)將面臨一種怎樣的挑戰(zhàn)。之前從未意識(shí)到這一點(diǎn)。”與此同時(shí)，蘭德斯看到美國的高速公路和歐洲其他國家一樣，像立交橋那樣四層交疊，通向各個(gè)方向，高速路上到處是車子?！?970年以前我從未看到這些，我被震撼了?！?/p>

1980年代，蘭德斯還曾作為專家團(tuán)成員考察中國的環(huán)境狀況。他發(fā)現(xiàn)中國沿河的工廠嚴(yán)重污染河水——造紙廠排放污水。專家團(tuán)給中國政府提出建議：如果能把這些小型造紙廠全部推倒，用大型造紙廠代替，可以在將來極大地減少污染。但代價(jià)是，大多數(shù)工人失業(yè)，小型工廠主失去工廠?！斑@只是建議而已。再過幾年當(dāng)我回到這些城市，發(fā)現(xiàn)中國政府確實(shí)采納了我們的建議，小型造紙廠不見了，取而代之的是大型造紙廠?！边@成為蘭德斯對(duì)中國未來社會(huì)可持續(xù)發(fā)展抱有希望的例證。

“增長首先會(huì)來自中國，中國會(huì)成為此后40年的真正贏家……中國人均在2050年的富裕程度將是現(xiàn)在的5倍，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將大過地球上的任何一個(gè)國家，中國人會(huì)比歐洲人的平均值稍微少一點(diǎn)。中國的GDP、產(chǎn)品生產(chǎn)和服務(wù)的擴(kuò)張，自然會(huì)帶來廢氣排放和污染，但國家資本主義系統(tǒng)的優(yōu)勢在于可以時(shí)不時(shí)地通過權(quán)力集中做出決定?！碧m德斯最近接受日本富士電視臺(tái)專訪時(shí)如此預(yù)測。

在《增長的極限》發(fā)布后的40年間，蘭德斯的1/3時(shí)間在經(jīng)商，1/3花在了學(xué)術(shù)上，其余1/3在政界和NGO。從參與商業(yè)決策，到學(xué)術(shù)數(shù)據(jù)收集，到通過NGO組織推動(dòng)政治決策，他都一一嘗試，他自信“相比別人而言，我更了解整個(gè)社會(huì)或者說全球發(fā)生的情況”。

他為勸說人們改變短視的耗能行為工作了40年，“但我失敗了。今天的世界仍然比40年前越來越不可持續(xù)，我們努力地清潔空氣，但氣溫仍在不斷上升?！?/p>

居住在挪威富人區(qū)，擁有大片空地和大別墅，蘭德斯依然酷愛野外生活。他懷念1950年代，“在我年輕的時(shí)候，只要走出家門就是大自然?，F(xiàn)在我必須乘飛機(jī)到俄羅斯才能發(fā)現(xiàn)純粹的自然。我所珍愛的東西正被不斷摧毀?！边@也是66歲的他依然致力于可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)研究的“不滅動(dòng)力”。

“計(jì)劃生育是個(gè)好政策”

人物周刊：實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的最大阻礙在哪里？

喬根·蘭德斯（Jorgen Randers，以下簡稱JR）：可持續(xù)問題，一個(gè)是貧困問題，一個(gè)是環(huán)境問題。因?yàn)閭€(gè)人喜好，我選擇了從環(huán)境問題著手。2005年，挪威政府下達(dá)了一個(gè)研究計(jì)劃，要求學(xué)者們想辦法在2050年將挪威的溫室氣體排放量降低60%。當(dāng)時(shí)我們制定了一個(gè)計(jì)劃，政府將這個(gè)計(jì)劃提交給議會(huì)，但議會(huì)否決了提議。為什么？因?yàn)槿藗儾辉敢?。這個(gè)計(jì)劃讓人們將他們收入的1%，每年每人300美元，貢獻(xiàn)出來作為環(huán)境保護(hù)的一部分。當(dāng)?shù)鼐用癫辉敢膺@么做，因此議項(xiàng)被取消了。這一代人不愿意為下一代或幾代人付出每人每年僅僅300美元的代價(jià)。他們寧愿把錢放在口袋里也不愿意拿出來為將來某一個(gè)不確定的事情做投資。

人物周刊：你書中的觀點(diǎn)看起來傾向于共產(chǎn)主義，在地球資源配置上你覺得共產(chǎn)主義的配置方式更有效嗎？

JR：這是事實(shí)。但我是社會(huì)民主黨派，我更愿意這么稱呼。因?yàn)槲疫€是很在意個(gè)人收益的，并不希望所有東西都收集起來平攤給所有人。作為一個(gè)社會(huì)民主黨，我希望每個(gè)人的收入中有一半能拿出來用于另外3處：第一是生產(chǎn)；其次是社會(huì)保障體系，保障公共教育、公共保險(xiǎn)，用于資助窮困人口；第三是政府對(duì)將來的公共投資，包括節(jié)能減排在內(nèi)……所以我非常支持高稅收，人們至少需要拿出自己一半的收入貢獻(xiàn)給整個(gè)社會(huì)的發(fā)展。

人物周刊：你對(duì)世界是悲觀的，對(duì)中國是樂觀的。但中國同樣存在著土地和礦產(chǎn)的過度開發(fā)，水和空氣遭受污染，食品安全沒有保障等問題。你為什么對(duì)中國的可持續(xù)發(fā)展如此樂觀？

JR：我做了一個(gè)訪問，問了3000名中國人，“你是否覺得自己現(xiàn)在的狀態(tài)比過去的5年好”，就是幸福感測試。問他們?cè)趯淼?年是否覺得會(huì)比現(xiàn)在更好，有65%的人認(rèn)為現(xiàn)在的生活比過去5年要好得多。作為比較研究，同樣的問卷在挪威也做了。這5年挪威社會(huì)發(fā)展非常好，但只有25%的人說現(xiàn)在比過去5年更好，而中國有65%。

還有一點(diǎn)很樂觀的是，中國政府已經(jīng)意識(shí)到了這些問題，包括腐敗、環(huán)境污染、過度開采，而且正在采取措施。更重要的是，政府完全有能力改變環(huán)境、去除腐敗，只要他們有足夠長的時(shí)間主政，并愿意去做。

人物周刊：你在書中反思了自由市場，反思了民主政治。你也講到幸福感，你是否認(rèn)為自由市場和民主政治也是幸福的要義？

JR：我當(dāng)然支持，如果人能夠有完全的自由那是最好的，但如果這個(gè)國家同時(shí)面臨著貧困和環(huán)境污染問題的時(shí)候，如果要在貧困、環(huán)境污染和完全自由中選取，我覺得限制一定的自由，不要那么大的開放自由度，從而轉(zhuǎn)移一部分到保護(hù)環(huán)境和減少貧困人口上面，這才是一個(gè)比較好的選擇。當(dāng)然你可以選擇足夠的自由，但如你所見，作為替換，你終止了10%的人生活好起來，使得環(huán)境完全被破壞，那我寧愿失去部分自由。

人物周刊：我們探討的可持續(xù)可能更多是物質(zhì)世界，會(huì)不會(huì)為了實(shí)現(xiàn)物質(zhì)世界的可持續(xù)，而忽略了精神世界？

JR：這是個(gè)有趣的新問題。但首先你怎么能知道人的精神世界與外在世界的差別？惟一的辦法是去問他們。所以我主觀地提出了很重要的幸福感問題。你知道我主要指的是社會(huì)政策，問人們是否滿意，看他們對(duì)未來發(fā)展的滿意度。所以至少要能發(fā)現(xiàn)，是否人們覺得我變得富裕的同時(shí)，我的精神需求被犧牲了。

人物周刊：你在書中非?？隙ㄖ袊挠?jì)劃生育，而這一政策一直飽受爭議。

JR：計(jì)劃生育，控制人口增長，這聽起來并不難，但事實(shí)并非如此。80年代鄧小平提出計(jì)劃生育政策時(shí)，他一定考慮過如果不推行這一政策，任由人口發(fā)展，那么中國事實(shí)上在2013年就將超過它的承載力，社會(huì)沒有辦法持續(xù)下去，為此只能堅(jiān)持一胎政策，只有這樣才可以在有限的環(huán)境資源下，讓更多人有自己的空間和資源。計(jì)劃生育對(duì)于想要多個(gè)孩子的母親來說是傷害，但堅(jiān)持這個(gè)政策，到2030年，中國將解決人口增長問題。選擇短期犧牲——只生一個(gè)孩子，使得社會(huì)在未來30-60年內(nèi)能夠獲得人口紅利。

我也完全接受多數(shù)人不同意我的觀點(diǎn)。他們?cè)谶^去40年已經(jīng)生了很多孩子，也許長此下去也能控制，因?yàn)楝F(xiàn)在全球人口已經(jīng)開始減少，但如果在1980年選擇了多孩政策，人口將增長更迅猛，人口問題和貧困問題將更難以解決。事實(shí)上是當(dāng)初那些母親們，犧牲了自己短期的利益從而達(dá)到大家長期目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

人物周刊：你有個(gè)觀點(diǎn)是越富有就越不愿意生小孩，計(jì)劃生育卻是在貧窮的前提下控制生育。

JR：將計(jì)劃生育更廣泛地應(yīng)用，將是利大于弊的。我們知道它的利，當(dāng)然也知道弊端，兩者都很明顯。我的判斷是哪個(gè)更大一點(diǎn)。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上的中國，生態(tài)需求更強(qiáng)烈。那些對(duì)父母的情感傷害是很重要，但與它所產(chǎn)生的優(yōu)勢來說就小很多。當(dāng)然，其他人并不同意這一點(diǎn)。

所以計(jì)劃生育是一個(gè)非常好的政策。如你所言，中國的精英階層和城市人口中已經(jīng)開始出現(xiàn)不愿生小孩的趨勢。這與意大利很像，意大利和德國都是非常富裕的國家，意大利的婦女生育率是1.3，而德國是1.4。人們?cè)敢庖俚暮⒆?，是因?yàn)榕愿敢馊スぷ?，而不愿花時(shí)間在家照顧孩子。照顧孩子的成本在一個(gè)現(xiàn)代發(fā)達(dá)國家中是天價(jià)。成本過高，導(dǎo)致在一個(gè)成熟的現(xiàn)代國家，人們不愿意生更多的小孩，不愿困擾于小孩進(jìn)幼兒園、上小學(xué)之類的事情。

我完全接受說計(jì)劃生育是巨大的傷害，為了短期人口控制實(shí)施的傷害，這也是為什么很多其他國家沒能做到，即使他們希望做到。但我們必須記住，我們是犧牲人們的短期利益，為他們的子孫創(chuàng)造一個(gè)更好的世界。

“強(qiáng)大政府值得期待”

人物周刊：在資源的公平配置和保持環(huán)境可持續(xù)性這個(gè)問題上，你對(duì)政府決策寄予了厚望，不知你對(duì)民間力量是不是也看好？

JR：在我工作的40年中，有6年在世界自然基金會(huì)做二把手，這是世界最大的自然保護(hù)組織，擁有500萬成員，是個(gè)很大的力量。我也希望這些組織能夠?yàn)槲覀児餐氖聵I(yè)奮戰(zhàn)，比如自然保護(hù)和保護(hù)貧弱者權(quán)益等方面。但顯然很難。我花了40年時(shí)間，和非政府力量的民主黨派一起為我們認(rèn)為正確的事業(yè)奮斗。事實(shí)證明，95%的有錢人不愿在環(huán)境上多花一分錢，也不愿為貧窮的人們多花一分錢。他們中的大部分人更愿意獲得眼前利益的增長，聽起來令人傷心也很嘲諷，但這是事實(shí)。

我更寄望于政府決策。政府中有95%的人不同意我，這也是事實(shí)，綠色能源黨派在西方民主國家中也只占到5%-10%。那意味著90%-95%的人們對(duì)環(huán)境保護(hù)的投入不感興趣，對(duì)這方面的高稅收也不感興趣。當(dāng)有這么多人不同意我時(shí)，我該怎么辦？只有放棄，停止奮斗。我是一個(gè)社會(huì)民主黨，我相信愚蠢的大多數(shù)人才是決策者。我已經(jīng)選擇了另外的道路，我仍然在為5%的人奮斗，但我更希望政府站在我這一邊。

人物周刊：新書中你提出了人們將“逃往城市”的預(yù)測，但在中國，像北京這樣的超級(jí)城市已經(jīng)出現(xiàn)了很多超級(jí)城市的環(huán)境危機(jī)，比如洪水、空氣污染。人們真的還會(huì)去往超級(jí)城市嗎？

JR：你問很多人，他們?cè)敢庾≡谀睦?，他們都?huì)說城市。70年代，我從人口稀少的挪威來到美國，在挪威每個(gè)人都想住在森林里，我很難相信有人愿意住在像紐約、波士頓那樣的城市，但現(xiàn)在我看到人們都涌向城市。當(dāng)我問人們?yōu)楹卧敢庾≡诔鞘?，答案是：能賺更多的錢，獲得更多的工作機(jī)會(huì)，有更多的夜生活和博物館……后果是更擁擠的人群、糟糕的交通、骯臟的空氣……但是人們依然更愿意住在北京、上海，而不是邊疆。

超級(jí)城市的問題美國早就遇到，70年代的環(huán)境學(xué)家也覺得曼哈頓這樣不可持續(xù)的。40年后的曼哈頓，更多的人到來，摩天大樓更高了，環(huán)境可持續(xù)問題也更嚴(yán)重了，但曼哈頓仍然在那里，人們也依然更愿意居住在曼哈頓。很少有人愿意住到中西部去，盡管那里天空很高很藍(lán)，有鳥兒歌唱。人們不愿意住在沒人的地方。

你認(rèn)為這是一個(gè)非常不穩(wěn)定、不可持續(xù)的社會(huì)，但這個(gè)社會(huì)卻擁有很多地方?jīng)]有的東西，有充足的教育和醫(yī)療資源，有充足的人口……因此即便城市不是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)，大家仍然蜂擁而至。

另一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，當(dāng)人們居住在一起時(shí)，每個(gè)人的能源消耗比他們獨(dú)立存在時(shí)要小得多，帶來的溫室效應(yīng)也要低一些。在大城市人們不需要開車去買東西，人們可以分擔(dān)社會(huì)消耗，同時(shí)可以享受因人多而造成的共同福利。曼哈頓發(fā)生過一次海水倒灌的災(zāi)難，是大型城市人口過多造成的災(zāi)難。但每個(gè)人多出一點(diǎn)錢，就可以造一個(gè)更高的大壩，可以抵擋海嘯和海水倒灌。所以只要人們團(tuán)結(jié)得更緊密一些，就可以創(chuàng)造一個(gè)非常受保護(hù)的可持續(xù)發(fā)展的現(xiàn)代大城市。這也是我認(rèn)為人們應(yīng)該居住在城市的理由，盡管我個(gè)人不喜歡住在城市里。

人物周刊：你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)表示擔(dān)憂，認(rèn)為大多數(shù)網(wǎng)民的目光都非常短淺，這種短淺的目光對(duì)決策的控制力會(huì)超出現(xiàn)有水平，你這么認(rèn)為的依據(jù)何在？

JR：我認(rèn)為大多數(shù)人、尤其是網(wǎng)絡(luò)中的貧窮者目光短淺，是因?yàn)樗麄兏诤跏杖氲姆峙?，收入?huì)給他們的生活帶來利益，他們更在乎短期利益。那些基本不再受困于短期生活保障的人，富有階層和決策者，會(huì)有更長的時(shí)間、經(jīng)歷、金錢來考慮更長遠(yuǎn)的利益，而不像其他人考慮眼前利益。對(duì)于幾千年文化的中國來說，領(lǐng)導(dǎo)者一直想建立一個(gè)穩(wěn)固的國家，不像個(gè)人只是考慮自己有沒有錢，統(tǒng)治者要考慮整個(gè)國家，因此他們會(huì)有更長遠(yuǎn)的目標(biāo)。

人物周刊：你講到大政府時(shí)，提到了很典型的新加坡。你認(rèn)為大政府在中國可持續(xù)發(fā)展中能有多大作用，而腐敗問題的副作用又會(huì)帶來怎樣的后果？

JR：早期的歐洲和美國社會(huì)，事實(shí)上是由一批精英分子、集權(quán)者和君王統(tǒng)治的。之后可以看到日本、韓國、新加坡的發(fā)展，他們有一個(gè)大政府。在這個(gè)大政府的帶領(lǐng)下，制定了一個(gè)超越國家的目標(biāo)、方針政策以后，帶著整個(gè)社會(huì)往上走，事實(shí)上中國也是這樣，只不過才走了一半。

至于腐敗問題在這過程中的影響，如果中國沒有戰(zhàn)勝腐敗，沒有戰(zhàn)勝環(huán)境污染，中國可能走不了這條復(fù)制日本和韓國的路，但我相信中國能夠解決這一問題，因?yàn)橹袊幸粋€(gè)強(qiáng)大的政府。

我不認(rèn)為強(qiáng)大的政府永遠(yuǎn)是對(duì)的，但我認(rèn)為一個(gè)強(qiáng)大政府比民主政府能更快作出決策。我同意強(qiáng)大的政府也會(huì)犯錯(cuò)。如果政府明智的話，就要考慮非常多的意見，包括選舉、調(diào)查，還有很多其他信息，甚至決策之后還要反饋信息以確定自己的決策沒有錯(cuò)。很多西方人認(rèn)為民主的政府是有缺點(diǎn)的，但他們認(rèn)為是更好的，需要有一個(gè)討論博弈的過程，我不同意這種觀點(diǎn)，我認(rèn)為強(qiáng)權(quán)政府在決策的過程中會(huì)犯錯(cuò)，但仍有能力解決這些錯(cuò)誤。

回到剛才提到的問題，貧窮國家的人民短視，富裕國家也是這樣，絕大多數(shù)人只關(guān)心明天能賺多少錢。德國是一個(gè)富裕國家，綠色環(huán)境運(yùn)動(dòng)也很興盛，但只有10%的人支持這一運(yùn)動(dòng)，剩下90%的人還是只關(guān)心賺錢，他們不關(guān)心60年后自己的投資獲得什么回報(bào)。

在中國互聯(lián)網(wǎng)上，我相信只有5%的人是有長遠(yuǎn)目光的，還有95%的人要改善自己的經(jīng)濟(jì)地位，所以盡管我也不喜歡這種現(xiàn)狀，但就我在西方推行40年的這種少數(shù)人觀點(diǎn)的現(xiàn)狀，現(xiàn)實(shí)就是如此。