清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、金融系主任李稻葵：

城鎮(zhèn)化被認(rèn)為是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的下一個(gè)引擎。但這個(gè)引擎如何科學(xué)地發(fā)揮作用，不被誤讀與異化，引發(fā)了專家、學(xué)者的審視與擔(dān)憂。

清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、金融系主任李稻葵在接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》采訪時(shí)表示，城鎮(zhèn)化是最需要規(guī)劃的，全國不會(huì)有一個(gè)統(tǒng)一的答案，一定要因地制宜，讓各個(gè)地方政府去創(chuàng)新、去摸索。在這個(gè)過程中，必須增加決策透明度，增加社會(huì)的參與度。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您怎樣理解城鎮(zhèn)化對(duì)于拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的引擎作用？

李稻葵：城鎮(zhèn)化毫無疑問是經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)引擎，但是城鎮(zhèn)化比較容易被誤解、被誤操作，因而城鎮(zhèn)化是最需要規(guī)劃的。很多發(fā)達(dá)國家都有地區(qū)性的規(guī)劃委員會(huì)，從國家層面，到地區(qū)層面，再到每個(gè)社區(qū)，都有規(guī)劃委員會(huì)。城鎮(zhèn)化不是說完全放開讓市場(chǎng)來做就行了，但是完全靠政府也做不到。所以需要國家層面有一個(gè)基本的規(guī)劃，然后讓各個(gè)地方去研究自己的情況，制定相應(yīng)的城鎮(zhèn)化發(fā)展計(jì)劃。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：推動(dòng)城鎮(zhèn)化需要土地管理、戶籍管理、財(cái)稅制度等一系列改革，在具體操作時(shí)應(yīng)該怎么去找突破口？

李稻葵：我想這個(gè)問題說實(shí)在的非常復(fù)雜，但是也可以高度簡化，就是讓地方政府去創(chuàng)新、去摸索。我們絕對(duì)不會(huì)認(rèn)為全國有一個(gè)統(tǒng)一的答案。一定要因地制宜，根據(jù)實(shí)際情況在土地問題、戶籍問題等方面摸索辦法。

中央政府只能管最基本的規(guī)劃，比如生態(tài)環(huán)境，尤其是水資源的規(guī)劃。地方的發(fā)展不能突破水的承載能力，不能先聚集了一兩千萬人口，然后反過來讓國家給建一個(gè)飲水工程，那就成了國家的包袱了，不能拿人口當(dāng)人質(zhì)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在過去的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中出現(xiàn)了不少問題，比如說過度追求GDP的增長，把城鎮(zhèn)化簡單理解為投資建設(shè)等，今后這些問題應(yīng)如何避免？怎樣使城鎮(zhèn)化成為經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長的新引擎，而不僅僅是經(jīng)濟(jì)增長的新引擎？

李稻葵：其一是認(rèn)識(shí)上在變化，地方政府逐步認(rèn)識(shí)到，光有土地、廠房不行，人才不進(jìn)來，投資不進(jìn)來，城市發(fā)展不起來；此外，經(jīng)濟(jì)格局也在變化，現(xiàn)在出現(xiàn)了藍(lán)領(lǐng)工人相對(duì)短缺。各個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)掌門人都意識(shí)到要競爭勞動(dòng)力了，而不是競爭投資、競爭土地，是要想辦法把勞動(dòng)力給吸引過來，留住。怎么做？那就要搞戶籍改革、社會(huì)福利改革等。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有人計(jì)算過，如果要將現(xiàn)有1.6億已在城市生活的農(nóng)民工市民化，政府需要在教育、社會(huì)保障、就業(yè)等方面付出成本約1.8萬億元。您覺得這個(gè)成本應(yīng)該怎么去消化，怎么去分擔(dān)呢？

李稻葵：這里面可能有一個(gè)誤區(qū)，一談到公共項(xiàng)目投資，馬上想到財(cái)政稅收的投入，其實(shí)很多的公共產(chǎn)品完全可以由民營資本來提供。舉個(gè)例子，紐約市的垃圾處理不是政府主導(dǎo)來做，而是政府招標(biāo)，由私營企業(yè)來做。通過這種方式把本來政府需要花很多錢去處理的垃圾回收這件事變成了反而有一定的財(cái)政收入的項(xiàng)目。

要開動(dòng)腦筋，把很多所謂的公共產(chǎn)品化解成“準(zhǔn)公共產(chǎn)品”甚至“私有產(chǎn)品”，來動(dòng)員民間資金投入。