肩題：專訪總政宣傳部藝術(shù)家原局長汪守德

題目：“一鍋端”對文藝兵沒有好處

記者：多國麗

導(dǎo)語：近期因為韓國宣布廢除已實行16年的文藝兵制度，由此引發(fā)了國內(nèi)對中國文藝兵現(xiàn)狀的不小爭論。本刊記者特別專訪了解放軍總政治部宣傳部藝術(shù)家原局長、著名文藝評論家汪守德，他給出的很多意見，足以對當(dāng)下諸多凌亂的說法，起到正視聽的作用。

中國軍隊文藝兵總編制為2000名

世界博覽：韓國近期宣布了廢除文藝兵制度，中國的文藝兵始終是輿論高度關(guān)注的話題，我們該如何看這一現(xiàn)狀？

汪守德：我認(rèn)為軍隊文藝團(tuán)體的存在是很有必要的，我相信沒有哪個國家的軍隊如此重視文藝工作，也沒有哪個國家的軍隊文藝創(chuàng)造了這樣顯著的成就。軍隊的文藝在一定程度上就是把政治性的內(nèi)容加以藝術(shù)化，其影響是很大的。無論在各個藝術(shù)門類都創(chuàng)造了優(yōu)秀的作品，這些作品對塑造一個民族、一支軍隊的精神世界，起到了一個很大的作用。

世界博覽：但是中國的文藝兵制度又顯得有些特別，。

汪守德：這是我軍特殊的歷史、文化和精神遺產(chǎn)，可以說軍隊文藝是伴隨著整個中國革命戰(zhàn)爭歷史走過來的。軍隊文藝隊伍的創(chuàng)造力很強(qiáng)的，其生產(chǎn)的好作品不計其數(shù)，很多都膾炙人口。你想想看，你能舉出國民黨時期的軍隊曾經(jīng)創(chuàng)造過多少文藝作品嗎？

世界博覽：現(xiàn)在文藝兵總?cè)藬?shù)大概有多少？媒體的報道，普遍估計現(xiàn)在全軍文藝兵總?cè)藬?shù)有上萬人。而且還有一個說法，1949年的時候有“十萬宣傳兵”。

汪守德：其實中國人民解放軍文藝隊伍，人數(shù)并不算多，最多的時候是在建國之初，可能過萬吧，那時整個軍隊的絕對數(shù)也很多?，F(xiàn)在全軍專業(yè)文藝隊伍的總編制，包括總政的和各大單位的，也就在2000人左右。如果說有媒體報道里說有一萬多人，估計是把基層部隊的業(yè)余演出隊包括進(jìn)來了。許多業(yè)余文藝隊伍都是臨時性的，為了活躍基層部隊的文化生活搞起來的，沒有正式的編制，經(jīng)費也很少，而且說解散就解散了。專業(yè)文藝隊伍受編制限制，要想進(jìn)這支隊伍是很難的。能進(jìn)來的，一般來說要有比較高的能力與水平，并且在比賽中能拿獎。由于軍隊很重視勝利、成績與榮譽，因此也常常很引人注目，所以給人印象軍隊文藝隊伍人數(shù)很多，因此產(chǎn)生了一定的誤解。其實由于編制的限制，人數(shù)的局限，一些團(tuán)體搞起創(chuàng)作和演出來，難的直跳腳。

裁撤文藝兵是最簡單粗暴的解決方法

世界博覽：如何評價當(dāng)代文藝兵的整體素質(zhì)，因為近些年陸續(xù)會有一些公眾熟知的文藝干部，都被曝光過負(fù)面消息。這會讓人有個印象，現(xiàn)在的文藝兵沒有老一代的文藝兵那么“德藝雙馨”了。

汪守德：老一代的文藝兵確實令人尊敬，像過去舉辦全軍文藝會演，無論大小演員，沒有人可以特殊，吃飯時都蹲在地上，圍成一圈，臉盆里盛著大鍋菜，盛來米飯饅頭就著吃，情景是很感人的，這在現(xiàn)在是難以想象的。我個人印象現(xiàn)在軍隊文藝隊伍里的多數(shù)人還是很不錯的，當(dāng)然也有個別人存在自律不嚴(yán)的問題，在當(dāng)今的時代環(huán)境下，人們的價值觀發(fā)生了一些變化，這對軍隊文藝團(tuán)體來說，也不會例外。對一些名家的議論，我覺得應(yīng)當(dāng)根據(jù)事實，不必捕風(fēng)捉影，不能寧愿信其有。

世界博覽：一般來說，軍隊里對有負(fù)面的文藝兵是如何處理的呢？

汪守德：任何一個人群都會有負(fù)面的，甚至是犯錯誤的人。至于怎么處理，肯定由各單位根據(jù)情況而定。

世界博覽：公眾對文藝兵的質(zhì)疑主要在兩點，第一，他們是用用納稅人的錢養(yǎng)著的；第二，唱唱歌跳跳舞就有這么高的地位，對其他軍人很不公平。

汪守德：這個質(zhì)疑有一定的道理。唱唱歌跳跳舞取得比較高的級別，不少人是有看法的?；鶎庸俦鴬^斗很多年也不一定能達(dá)到這個境界，確實有值得深思的地方。我個人覺得如果一個文藝工作者確實取得了突出的成績，產(chǎn)生了很大的影響，可以通過別的方式來體現(xiàn)，不一定非得用級別和職務(wù)的方式。

世界博覽：您覺得軍隊的文藝兵制度有改革的空間嗎，畢竟它的負(fù)面消息也不少了。

汪守德：軍隊文藝團(tuán)體確實存在很多困難，已經(jīng)到了最小的空間了，困難存在于人員的、經(jīng)費的、任務(wù)的，包括面向社會、為兵服務(wù)的方式等方面的問題。不管是存在多少被議論的地方，這支隊伍中人們還是努力想把事情做好的，但確實是困難重重。近段時間來，搞了全軍的小品比賽和舞蹈比賽，大家都有一種拼了命的勁頭，創(chuàng)造和推出了不少真正好的作品。如小品《光榮花》里看到參加海訓(xùn)的基層官兵背上的皮膚，被陽光和海水曬塌了幾層皮，舞蹈《步調(diào)一致》中看到士兵們那種苦練所反映出的我軍的精氣神兒，使人感到那都是一些多么好的隊伍，多少好的孩子??！我真是很為這支軍隊感到榮耀。

我也聽過建議把文藝兵裁撤掉的說法，但這樣說法我覺得有些隨意。這么個大攤子交給誰呢？這支原本很棒的軍隊文藝隊伍如果沒了，是一種很大的損失。我有時覺得我們的思維總是有些簡單化，對什么看不慣，總喜歡用最粗暴、一刀切的方法去解決問題。任何一個武斷的做法可能會很省力氣、很痛快，但會帶來很不好的無法彌補(bǔ)的后果。我們過去吃過這樣的苦頭還少嗎？軍隊文藝團(tuán)體確實存在這樣那樣的問題，但總是要想辦法去解決，一鍋端絕不是個好辦法。而且哪一代的軍隊領(lǐng)導(dǎo)人都不會把軍隊文藝團(tuán)體解散，因為它是一筆有價值的政治和文化遺產(chǎn)。

文藝兵當(dāng)官有什么不可以？

世界博覽：如果不一刀切，有沒有一種方法，既不把它解散掉，又不用納稅人來養(yǎng)著了，比如說把它放到市場的環(huán)境里運作，讓它自負(fù)盈虧。

汪守德：你是讓我開藥方嗎？我大概是開不出來的。軍隊就是國家養(yǎng)著的，是為打仗的。軍隊的文藝團(tuán)體也一樣，它的根本任務(wù)就是為提高部隊?wèi)?zhàn)斗力服務(wù)的。如果把它放到市場賺錢，由其自負(fù)盈虧，我認(rèn)為不是它的任務(wù)，也不是一條正路。

世界博覽：文藝兵中有一些是特招入伍的，例如現(xiàn)任空軍政治部文工團(tuán)副團(tuán)長的韓紅，現(xiàn)在在空軍空政文工團(tuán)的紀(jì)敏佳，以及在二炮文工團(tuán)龐龍等。要特招一名文藝兵，需要達(dá)到什么條件呢？

汪守德：能作為特殊人才招進(jìn)來，是需要有比較高知名度，比較強(qiáng)實力的，這就省去了漫長的培養(yǎng)過程。有的靠自己培養(yǎng)的，也不一定就能成名，這要靠各種條件和機(jī)遇，這就迫使有的團(tuán)體采取這種措施，這也是一條用人的途徑吧？招不招，招什么樣的人，一些團(tuán)體都是根據(jù)自身的情況和不足權(quán)衡的，對于團(tuán)體必然是有助益的吧！

世界博覽：但是作為一名歌手，做好唱歌的職業(yè)不就行了，干嘛還要去當(dāng)官呢，就像韓紅任副團(tuán)長，大量的行政工作不僅會占用她的演唱時間，更會扼殺她的創(chuàng)造力吧？

汪守德：這是一種很好的，也是單純的想法。我覺得一個人除了自己的本業(yè)以外，如果它有精力愿意做別的事情，而且能做好，領(lǐng)導(dǎo)也覺得她能力不錯，那她就可以去做，有什么不可以的？

世界博覽：您如何看宋祖英新上任了海政文工團(tuán)團(tuán)長？

汪守德：一個藝術(shù)家能走多遠(yuǎn)走多高，與其藝術(shù)修養(yǎng)、造詣有關(guān)。我覺得宋祖英能任團(tuán)長，這不是平白無故來的，一分收獲背后總意味著一分耕耘。