社會各界在土地制度問題上長期存有爭論，如何認(rèn)識農(nóng)村土地的性質(zhì)，農(nóng)民需要什么樣的土地權(quán)利，土地產(chǎn)權(quán)要不要改？即將展開的新型城鎮(zhèn)化建設(shè)將使土地問題更加凸顯

主持人：《中國經(jīng)濟(jì)報告》記者 吳思

嘉賓：

孔祥智

（中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，黨委書記兼副院長）

葉裕民

（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，城市規(guī)劃與管理系主任）

吳必虎

（北京大學(xué)城市管理學(xué)院城市與區(qū)域規(guī)劃系教授、博士生導(dǎo)師）

農(nóng)地制度的利與弊

《中國經(jīng)濟(jì)報告》：在當(dāng)前土地制度下，在不改變耕地性質(zhì)的情況下，農(nóng)民只擁有土地流轉(zhuǎn)的自由。但這種制度導(dǎo)致了效率低下等一系列問題。如何評估現(xiàn)行農(nóng)村土地制度的績效？

吳必虎：1949年以后，中國農(nóng)村土地制度經(jīng)歷了以下幾個過程：立國之初政府把土地分給農(nóng)民，但不久之后開始推行集體化，直到1978年，土地從人民公社的大集體到生產(chǎn)隊的小集體都是集體所有制的形式。這樣的制度缺乏激勵。直到安徽闖關(guān)實(shí)行大膽的土地改革、包產(chǎn)到戶實(shí)驗(yàn)，鄧小平認(rèn)可后才逐步形成規(guī)范的制度，1982年憲法正式將土地列為國有。

現(xiàn)在的農(nóng)村土地制度本身是有問題的，從經(jīng)濟(jì)角度來講，會造成土地生產(chǎn)力下降、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量沒有保障等問題；從政治角度來講，農(nóng)民土地權(quán)益受到侵害時沒有法律保障，將造成社會危機(jī)。中國未來土地制度的改革勢在必行。

孔祥智：很多人認(rèn)為目前中國的土地制度還有很多缺點(diǎn)，如集體所有制主體不清晰、產(chǎn)權(quán)不明晰、生產(chǎn)效率低、農(nóng)民利益被侵害等。這些問題確實(shí)存在，也都跟現(xiàn)行土地制度有關(guān)。但是現(xiàn)行土地制度最大的優(yōu)點(diǎn)就在于，農(nóng)民沒有土地所有權(quán)因而不能買賣土地，所以作為集體經(jīng)濟(jì)組織的成員，他們永遠(yuǎn)不會失去土地的使用權(quán)。換句話說，這個制度是使農(nóng)民不失去土地的制度。在這個優(yōu)點(diǎn)的基礎(chǔ)上，其他問題是可以逐步改進(jìn)的。

新中國成立初期，土地改革以前都是私有制，一部分人不均等地占有土地，土地改革將土地均等化，均等化以后還是私有制。從理論上來講私有制還會走到以前的循環(huán)，部分農(nóng)民因?yàn)楦鞣N原因把土地賣掉，而重新淪為“無產(chǎn)者”。如果中國沒有集體化的過程，建國到現(xiàn)在一定會有相當(dāng)一部分人失去土地，變成以前的貧雇農(nóng)?？梢钥吹?，中國幾千年封建王朝更替都是因?yàn)橥恋貑栴}，都無法避免土地被賣掉進(jìn)而被兼并導(dǎo)致一部分人失去土地的結(jié)果。因此，中國經(jīng)過集體化、公社化以后，農(nóng)村改革沒有退回到私有制，這是一個重大的歷史進(jìn)步，是非常正確的選擇，并且在當(dāng)時的情況下退回到私有制也是不可能的。

吳必虎：大部分質(zhì)疑土地私有的理論依據(jù)在于，土地私有后，農(nóng)民因?yàn)楦鞣N各樣的原因把自己的土地賣掉而最終流離失所。從中國兩、三千年的歷史來看不存在這種假設(shè)。土地私有不會導(dǎo)致土地兼并，政治腐敗才導(dǎo)致土地兼并，而且土地兼并以后導(dǎo)致農(nóng)民造反，進(jìn)而產(chǎn)生一個新政府，新政府發(fā)現(xiàn)農(nóng)民會造反，所以又把土地還給農(nóng)民，這是歷史上的模式。

“長久不變”應(yīng)具體化

《中國經(jīng)濟(jì)報告》：在明晰農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)方面，現(xiàn)行政策是土地承包經(jīng)營權(quán)長久不變，但社會各界有許多爭論，除了土地私有化以外，還有以永久的使用權(quán)代替所有權(quán)、國家與農(nóng)民按比例共同所有等多種觀點(diǎn)，應(yīng)該如何理解農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)問題？

葉裕民：農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度改革中，我不贊成私有化。在集體所有權(quán)下，承包權(quán)屬于農(nóng)民，在正常承包下沒有問題，當(dāng)有大企業(yè)主欺負(fù)農(nóng)民的時候，所有者就應(yīng)該與之談判。單個農(nóng)民力量很弱小，因此完全的土地私有化在中國不一定合適。

可以延長土地的承包期，當(dāng)土地使用權(quán)再轉(zhuǎn)讓時可以延長轉(zhuǎn)讓期限，新進(jìn)入農(nóng)業(yè)投資的人包括農(nóng)村種田大戶以及進(jìn)入農(nóng)村的工商企業(yè)，承包期限較長的條件下可以做一個較長遠(yuǎn)的投資規(guī)劃。但不是無限長的承包期變?yōu)樗接兄啤Ｑ娱L使用權(quán)并不等于所有權(quán)，所有權(quán)幾乎是對這個權(quán)利的最終控制。

孔祥智：農(nóng)村土地的產(chǎn)權(quán)是很清晰的，就在農(nóng)村社區(qū)。社區(qū)成員就是土地的聯(lián)合所有者?，F(xiàn)在的問題在于，十七屆三中全會提出“長久不變”，“長久不變”怎么辦，和“三十年不變”有什么關(guān)系？這就涉及到社區(qū)成員身份問題。如果社區(qū)成員身份確定就理應(yīng)享受土地的使用權(quán)，而失去社區(qū)成員身份，不僅僅是失去土地，還有集體資產(chǎn)的分配權(quán)，因此很多人不愿意。當(dāng)?shù)诙喅邪娜昶谙薜狡谝院?，是打亂重新分，還是延續(xù)不變？我們初步的想法是重新分配一次，“長久不變”的期限在法律或政策上應(yīng)該明確，比如50年或70年。

吳必虎：這幾種情況在中國一些地區(qū)都有實(shí)踐。延長土地使用期，世界上很多國家都是這么做的，比如說澳大利亞，土地是英國女王而不是澳大利亞政府或國民的，這叫做“名義擁有”。延長土地使用期本身實(shí)際上是承認(rèn)其對土地的處置權(quán)。只要延長使用權(quán)到100年或150年，就會成為土地民有的一種形式。我的建議是，對還在農(nóng)村種地的農(nóng)民可以分兩步走，第一步延長使用權(quán)到150年，第二步是等到政治成熟后再私有化。現(xiàn)在提的“長久不變”需要更明確，政府不大敢明確說這個問題是因?yàn)闆]有想清楚，改得太急怕影響執(zhí)政基礎(chǔ)。

如何還權(quán)于民

《中國經(jīng)濟(jì)報告》：在現(xiàn)有土地集體所有和承包經(jīng)營制度下，由于農(nóng)民對土地的權(quán)利不夠完整，已獲得的承包經(jīng)營權(quán)也難以得到有效保障，隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，如何保障農(nóng)民的土地收益權(quán)利？

葉裕民：土地在中國工業(yè)化和城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中變得過分重要，這也是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化長期粗放推進(jìn)的一個重要原因。城市在擴(kuò)張過程中建設(shè)用地不足，土地變得稀缺，以至于地方政府只關(guān)注土地，而忽略了其他更重要的生產(chǎn)要素，如人力資本的積累；同時各省以中心城市為主，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展向大城市過度聚集。

現(xiàn)在很多農(nóng)村土地制度改革涉及這塊內(nèi)容，比農(nóng)用地改革更加復(fù)雜，全國很多地方都在做。例如成都，看重的不僅是拆小村并大村，把農(nóng)村土地整到城市里來，更加重要的是在這個過程中大規(guī)模提升了人居環(huán)境，同時配套戶籍制度、社會保障等制度改革，作為推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化的系統(tǒng)手段。如果配套設(shè)施和社會保障、公共服務(wù)缺失，把農(nóng)民的房子拆掉，新房子根本沒有建起來，周轉(zhuǎn)的錢又很少，或者是沒有商量直接讓農(nóng)民搬進(jìn)很差的房子，使農(nóng)民“被上樓”，將出現(xiàn)很大的問題。通過還權(quán)賦能，把土地使用權(quán)真正還給農(nóng)民，并賦予他們在市場調(diào)節(jié)下保值增值的能力，提高農(nóng)民自主發(fā)展的能力。愿意出租的人多了，租的人也多了，于是提高了農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營的程度。新農(nóng)村建設(shè)如果做得好的話，人居環(huán)境大幅度改善，城市得到建設(shè)用地，這就是中國統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展過程中的新型農(nóng)村社區(qū)建設(shè)和城鄉(xiāng)建設(shè)用地一體化。十八大中提出推進(jìn)城鄉(xiāng)要素市場一體化，其中很重要的就是城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場一體化。

吳必虎：新農(nóng)村建設(shè)包括四個方面：產(chǎn)業(yè)調(diào)整、農(nóng)民生活水平提高、住房改善、民主政治權(quán)力。但我們發(fā)現(xiàn)新農(nóng)村運(yùn)動就是把農(nóng)民的土地、宅基地拆村并鎮(zhèn)，土地流轉(zhuǎn)由原來的四個目標(biāo)變成了一個目標(biāo)，即騰出土地指標(biāo)。從農(nóng)村土地制度變革來講，土地流轉(zhuǎn)本來應(yīng)該可以提升土地利用效率和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，因?yàn)榘a(chǎn)到戶以后，強(qiáng)壯的勞動力全部進(jìn)入城市打工，留下的都是386199部隊，土地沒有被認(rèn)真耕種甚至被拋荒，原因也是因?yàn)橥恋貨]有私有化。

為什么強(qiáng)調(diào)土地民有，因?yàn)槿司哂蓄I(lǐng)域感、占有欲和創(chuàng)造欲的本性使然。中國由于沒有私有制“防火墻”，導(dǎo)致民主不充分、政府權(quán)力過大，而其他監(jiān)督措施缺乏有效性，因此對農(nóng)民的權(quán)益缺乏保護(hù)。私有產(chǎn)權(quán)得到重視，對民有私權(quán)產(chǎn)生保護(hù)理念后，民主氛圍會濃一些，這有利于我們國家民主建設(shè)。中國民有和國有并舉是真正推動民主進(jìn)步的重要條件。

土地流轉(zhuǎn)之路

《中國經(jīng)濟(jì)報告》：農(nóng)村土地的流轉(zhuǎn)，理論上部分農(nóng)民可能失去土地，甚至導(dǎo)致“盲目的土地兼并”的現(xiàn)象出現(xiàn)，這一度成為限制集體土地流轉(zhuǎn)的原因。目前土地流轉(zhuǎn)過程中出現(xiàn)了哪些問題，土地流轉(zhuǎn)制度改革還有哪些需要改進(jìn)的地方？

孔祥智：1983年底時，實(shí)行家庭承包經(jīng)營的農(nóng)村基本核算單位占所有基本核算單位的的95%以上，因此，1984年的中央一號文件規(guī)定了土地承包期延長到15年，同時規(guī)定“鼓勵土地逐步向種田能手集中”。1993年，中央11號文件明確規(guī)定：經(jīng)發(fā)包方同意后，在堅持集體所有和用途不變的條件下可以在承包期內(nèi)轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)。2002年頒布的《農(nóng)村土地承包法》和2003年頒布的《農(nóng)村土地承包法實(shí)施條例》都明確提出了土地流轉(zhuǎn)的具體方式、方法。2008年10月，黨的十七屆三中全會提出“建立健全的土地流轉(zhuǎn)市場”，至此，農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的政策體系基本形成。近年來，土地流轉(zhuǎn)速度大大加快，有政策和地方政府推動的原因，也有大約1.7億農(nóng)民外出打工而迫切需要轉(zhuǎn)出土地從而獲得收益的原因。截止2012年6月底，全國通過各種方式流轉(zhuǎn)的土地占全部家庭承包經(jīng)營面積的20%，到2012年底約為21%-22%左右。

土地流轉(zhuǎn)中最大的問題是一些工商企業(yè)，尤其是與農(nóng)業(yè)沒有任何關(guān)系的企業(yè)到農(nóng)村租用土地。第一應(yīng)該建立一個比較嚴(yán)格的工商企業(yè)到農(nóng)村租地的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，最重要的標(biāo)準(zhǔn)就是“三個不得”：不得損害農(nóng)民權(quán)益，不得改變土地用途，不得改變土地集體所有性質(zhì)。第二看企業(yè)前三年是不是從事第一產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)，如果只是加工、流通企業(yè)，沒有從事過第一產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)，缺乏相應(yīng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基本經(jīng)驗(yàn)，不應(yīng)該獲得流轉(zhuǎn)土地。像一些地區(qū)的土地流轉(zhuǎn)以整村推進(jìn)的方式進(jìn)行，好幾個村甚至一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的土地都流轉(zhuǎn)給了一家企業(yè)，這個問題很大。第三是進(jìn)行適時觀察和監(jiān)測，不能降低農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)力。第四是流轉(zhuǎn)土地中可以有一定的管理用地，這類建筑應(yīng)該是簡易、可以恢復(fù)的，但很多郊區(qū)實(shí)際上就是建農(nóng)家樂，這個方面也應(yīng)該嚴(yán)格限制。

還有一個問題是土地細(xì)碎導(dǎo)致承包規(guī)模比較小。國土資源部有一個國土資源整治項(xiàng)目，每個村土地可以分成不同的等級，平整以后土地之間的質(zhì)量差別變小，這種情況下可以鼓勵農(nóng)民采取互換的方式解決承包過于細(xì)碎化問題。

吳必虎：最近幾年中國城鎮(zhèn)化發(fā)展比較快，在這個過程當(dāng)中出現(xiàn)兩種情況，靠近城市的地方，土地被以非常低的成本收到城市政府，政府拍賣后賺了大量的錢，農(nóng)民卻沒有從土地獲得收益，這實(shí)際上是對農(nóng)民的一種剝奪。從法理上來講，因?yàn)橥恋夭皇寝r(nóng)民的，所以農(nóng)民沒有與政府談判的過程，也沒有法律幫助他們獲得相應(yīng)利益。城市以外沒有被城鎮(zhèn)化觸及的土地正在通過土地流轉(zhuǎn)的辦法，在流轉(zhuǎn)過程當(dāng)中，實(shí)際上是對農(nóng)民的又一次“剝奪”。其原因在于中國采取垂直管理的土地政策，土地流轉(zhuǎn)的動力不是讓地區(qū)人民和社區(qū)得到發(fā)展，而是政府為了拿到土地指標(biāo)進(jìn)一步搞沒有競爭力的大規(guī)模建設(shè)，這在縣級市和地級市尤為突出，實(shí)際上是一種“病態(tài)”的動力。這幾年全國出現(xiàn)了大量縣級以上的開發(fā)區(qū)、新區(qū)，經(jīng)過北大城管學(xué)院的研究，60%左右的城市新區(qū)、開發(fā)區(qū)是失敗的，地圈了很多，但工業(yè)開發(fā)區(qū)并沒有做起來，因?yàn)楹芏嘈】h城的工業(yè)是沒有競爭力的。

土地流轉(zhuǎn)的目的是把分散的土地集中起來，搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。但我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)中土地流轉(zhuǎn)并不是這樣，土地流轉(zhuǎn)以后，愿意把土地租賃下來的上游產(chǎn)業(yè)化農(nóng)業(yè)公司還未找到，政府就已經(jīng)把土地收起來不允許農(nóng)民繼續(xù)耕種。農(nóng)民又一次被剝奪原因在于，土地不是自愿地被流轉(zhuǎn)，中央提出自愿原則，但地方政府在執(zhí)行上基本不遵從自愿原則，而且多采取的是非法的、不正當(dāng)?shù)氖侄?，最后都能拿到農(nóng)民的協(xié)議。因?yàn)橹袊恋夭皇寝r(nóng)民自己的，而是政府租賃給他的，那么政府收回來是合法的，法院也可以采取強(qiáng)制執(zhí)行的措施。

葉裕民：如果我在城鎮(zhèn)里有就業(yè)機(jī)會，就可以把孩子帶來，政府就應(yīng)該提供相應(yīng)的公共服務(wù)。整個家庭的遷移，農(nóng)村的一畝三分地可以不要了，于是就可以轉(zhuǎn)租出去。土地制度改革有一個過程，農(nóng)村土地市場不一定能馬上建立起來，并且就中國國情來說，轉(zhuǎn)租是一個更合適的選擇。

未來方向

《中國經(jīng)濟(jì)報告》：下一步土地制度是否需要做一些改變，解決現(xiàn)有土地問題的方向在哪里？

葉裕民：這個制度未來客觀地還是會發(fā)生一些變化。從農(nóng)村發(fā)展的視角來看，目前農(nóng)民使用著集體所有的農(nóng)業(yè)用地存在以下問題：第一是由于城鄉(xiāng)分割的城鎮(zhèn)化，導(dǎo)致使用農(nóng)業(yè)用地的人主要是386199部隊，土地效率低下；第二是由于農(nóng)業(yè)土地的使用權(quán)市場發(fā)育不充分，農(nóng)村土地作為生產(chǎn)資料而沒有發(fā)揮土地資本的作用，缺乏激活土地增值能力的制度。所以土地長期分散在大量小農(nóng)手里而不能有效得以利用，這是中國農(nóng)村土地一個非常大的問題。

未來的改革可能方向是，農(nóng)村土地的使用權(quán)和承包權(quán)相分離，承包權(quán)屬于農(nóng)民不變，但使用權(quán)可以市場化，租給不進(jìn)入城市留在農(nóng)村需要用地的人使用，而且鼓勵農(nóng)村土地使用權(quán)市場的培育，通過市場的手段，大規(guī)模提升土地利用效率，提高農(nóng)民的資產(chǎn)性收入和在城市中抵抗風(fēng)險的能力，這是解決農(nóng)村問題的一個重要路徑。需要更大范圍地培育農(nóng)村用地市場或農(nóng)村產(chǎn)權(quán)市場，從地方開始逐步擴(kuò)大。同時需要建立一些規(guī)則避免在很短的時間內(nèi)土地被投機(jī)者占有。農(nóng)用地并不是在短期內(nèi)可以大規(guī)模升值的，加上國家嚴(yán)格的農(nóng)地管制，農(nóng)業(yè)用地的投機(jī)空間遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有城市房地產(chǎn)大。工業(yè)化和城市化是歷史的主旋律，保護(hù)好農(nóng)民的積極性，讓每一個交易的主體公平參與和收益，而不是過多的關(guān)注風(fēng)險而不敢大膽推進(jìn)。

農(nóng)村除了農(nóng)用地以外，農(nóng)村建設(shè)用地這部分的改革也非常急切。在農(nóng)村土地增減掛鉤或新型農(nóng)村社區(qū)建設(shè)中，如果賣地的錢無法覆蓋復(fù)墾、建樓、搬遷等費(fèi)用，將會導(dǎo)致資金鏈斷裂，最終虧損的還是老百姓。所以一定要在農(nóng)村土地市場比較活躍的地方，工業(yè)化發(fā)展比較好，土地價格能和上述幾項(xiàng)成本持平，這個過程才可以推下去。農(nóng)村建設(shè)用地制度改革要把握重要的幾條：首先是政府要以人為本，按照城市社區(qū)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)農(nóng)村新型社區(qū)；其次是城鎮(zhèn)土地市場充分活躍，富余的土地指標(biāo)在城市土地市場上獲得的回報可以彌補(bǔ)上述一系列的成本，使這個過程能夠持續(xù)循環(huán)下去，如果達(dá)不到，這個過程就不要啟動，不是所有地方都要推這個事情；最核心是要尊重老百姓意愿，每一個老百姓都同意才能做，在每個人都愿意的前提下才不容易出亂子。建立城鄉(xiāng)一體化的農(nóng)村建設(shè)用地使用權(quán)市場將是未來一個非常大的改革，如果能夠很好的推進(jìn)，既能保障18億畝耕地，又能保障城市工業(yè)用地和發(fā)展用地擴(kuò)展的需求，還可以短期內(nèi)大幅度改善農(nóng)村人居環(huán)境和推進(jìn)農(nóng)村規(guī)模經(jīng)營，多方受益。

孔祥智：當(dāng)然很多人都在抨擊土地集體所有的問題，但是只要不使農(nóng)民最終失去土地，這個制度就是符合中國國情的制度，其他制度從長遠(yuǎn)來看都是不利于中國農(nóng)村穩(wěn)定的。即便到2030年左右實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，中國城鎮(zhèn)化率大概在70%左右，以15億人口計算，還有5億人在農(nóng)村，這是一個龐大的數(shù)字，這部分人失去土地將會引起社會動蕩。

總體來說，農(nóng)村土地制度沒有需要大改的東西，從土地制度改革本身不能推導(dǎo)出釋放改革紅利這個結(jié)論。改革開放30年城鎮(zhèn)化過程，尤其是上世紀(jì)90年代中期以來，實(shí)際是將土地低價、粗放地用于城鎮(zhèn)化，這個方式是有問題的。強(qiáng)化土地的承包者使用權(quán)和集體所有權(quán)，對于遏制粗放型城鎮(zhèn)化、走一條精致型的城鎮(zhèn)化道路是有好處的。目前的城鎮(zhèn)化大量使用土地，一些開發(fā)區(qū)土地浪費(fèi)問題突出，按照目前的指標(biāo)，用于城鎮(zhèn)化的土地已很少，但各地都采取了一些辦法，如土地置換、地票等方式進(jìn)行交易，把農(nóng)村土地更多用于城鎮(zhèn)建設(shè)，這等于農(nóng)村土地非農(nóng)化的前后門都打開了，18億畝耕地紅線這個底線目標(biāo)根本無法實(shí)現(xiàn)。這些做法都應(yīng)該叫停。

吳必虎：中國的土地制度實(shí)際上就是研究“產(chǎn)”如何“共”的問題，這個問題解決好了，國家可以長遠(yuǎn)穩(wěn)定發(fā)展，解決不好社會沖突將非常大。共產(chǎn)的含義是，多數(shù)人相對平均地得到土地或者土地產(chǎn)生的財產(chǎn)。土地私有不過是整個社會發(fā)展當(dāng)中各種財產(chǎn)形式的私權(quán)的保護(hù)，私權(quán)和公權(quán)達(dá)到平衡的表現(xiàn)。

我們國家應(yīng)該有國有和民有兩種土地制度，這是符合目前中國政治體制下的一種綜合考慮。對還在農(nóng)村種地的農(nóng)民可以延長使用權(quán)到150年，從法理上來講還能保持社會主義制度，通過法律文書，逐步走向法律上的民有，這是比較穩(wěn)妥的改良主義辦法。這樣一來，農(nóng)民有其田，農(nóng)民會很認(rèn)真地經(jīng)營土地。對城市居民的房產(chǎn)賦予150年的使用權(quán)，建筑房子的時候就會非常認(rèn)真。但是不是所有東西都民有，機(jī)場、鐵路、礦山、海洋、石油等應(yīng)該國有。整體而言，國有與民有并行，民有第一步以長期使用權(quán)逐步走向長期擁有權(quán)，私有產(chǎn)權(quán)的實(shí)施需要政治和法律上成熟。

土地制度改革牽一發(fā)動全身，同時需要相應(yīng)制度的配套，很多社會管理制度要變化，如媒體監(jiān)督、司法獨(dú)立等。土地問題只是社會矛盾的一個焦點(diǎn)，歸根結(jié)底就是公權(quán)力不能太大，私權(quán)力得到尊重。從中國傳統(tǒng)哲學(xué)來理解，公權(quán)力和私權(quán)力是陰陽融合互生的關(guān)系，并不是對立關(guān)系，所以公和私要平衡，這也是中國未來的希望，也是符合中國哲學(xué)的。