孝道是文明社會(huì)的生命屬性

“人力之所以成為資源或資本，一定是基于價(jià)值的問(wèn)題；孝道這個(gè)古老話題之所以再受關(guān)注，一定是基于問(wèn)題的價(jià)值。當(dāng)‘常回家看看’從一首歌變成一條法律條文，不禁從隱隱苦澀中想到，人類在結(jié)草銜環(huán)時(shí)便曉得把責(zé)任當(dāng)成感恩。有一種牽念叫贍養(yǎng)，有一種孝道叫家國(guó)?！?/p>

撰著《二十四不孝》一書的民俗學(xué)家楊永信先生有話要說(shuō)。他在與本刊記者對(duì)話時(shí)，窗外碩大的電子屏幕，正滾動(dòng)著“熱愛(ài)祖國(guó)，孝敬父母，關(guān)愛(ài)他人”的耀眼大字。他說(shuō)，希望它永遠(yuǎn)定格為一座城市公共管理的背景墻，直指人心。

齊向宇：今天重提孝道這個(gè)話題，如一輪月亮落入古老的河床。它不是“看上去很美”那么簡(jiǎn)單，而是要找回“孝乃德之本”的唱和。還記得小時(shí)候媽媽對(duì)我說(shuō)，你可以不做一個(gè)成功的人，但你必須做一個(gè)孝順的人。至今想來(lái)，媽媽的話讓我終身受用。對(duì)80后、90后這代人來(lái)說(shuō)，對(duì)盡孝的認(rèn)知多停留在知其然，不知其所以然的層面上。作為獨(dú)立學(xué)者，您能從自身的研究視角給我們一些值得分享的思考嗎？

楊永信：可以這樣說(shuō)，地球上的生物可分為四類：動(dòng)物、植物、細(xì)菌、病毒。前三種都是由細(xì)胞組成的生命體，只有病毒是一小段蛋白質(zhì)，是破壞生命的寄生體。細(xì)胞是由細(xì)胞膜、細(xì)胞核、DNA（基因）組成的獨(dú)立生命體，健康的細(xì)胞才能組成健康

的生命體；健康細(xì)胞的有序分裂，是延續(xù)健康生命體的根本保障。

這些是自然科學(xué)范疇的理論。在社會(huì)科學(xué)，人們往往把家庭比作是社會(huì)的細(xì)胞，它是社會(huì)中可延續(xù)的獨(dú)立生命體（個(gè)體的人不能延續(xù)）。這個(gè)細(xì)胞由父母、子女和DNA組成。父母是細(xì)胞核，子女是細(xì)胞膜，DNA是家庭細(xì)胞的屬性。家庭這個(gè)細(xì)胞的不斷健康分裂——新家庭的誕生，促成了社會(huì)的不斷發(fā)展和進(jìn)步。放大了說(shuō)，人體就是個(gè)小社會(huì)；社會(huì)就是個(gè)大人體。人體有五臟六腑：心、肝、脾、肺、腎；膽、胃、小腸、大腸、膀胱、三焦，這些都是硬件，好比是社會(huì)的各級(jí)各類組織和國(guó)家機(jī)器。人體的硬件構(gòu)成了人的基本框架，人體的健康生存，更主要的是依靠細(xì)胞分泌的一千多種酶和眾多激素。那么社會(huì)靠什么維系健康、和諧、進(jìn)步呢？也是“酶”和“激素”。孝道就是家庭這個(gè)社會(huì)細(xì)胞所分泌的酶和激素。它是社會(huì)的潤(rùn)滑劑、催生素，使社會(huì)健康發(fā)展，人類生生不息。也就是說(shuō)，沒(méi)有健康和諧的家庭，就沒(méi)有健康和諧的社會(huì)；而沒(méi)有孝道，就沒(méi)有健康和諧的家庭。直接說(shuō)，沒(méi)有孝道，就沒(méi)有好的社會(huì)。從這個(gè)角度看，孝道大于天。

原始社會(huì)（群居和母系社會(huì)）只有母愛(ài)，沒(méi)有孝道。逐漸形成家庭后，開(kāi)始有了報(bào)恩式的愛(ài)，人類意識(shí)本能的孝道萌芽，一如烏鴉反哺、羊羔跪乳。直到儒家文化的產(chǎn)生，孔、孟圣賢系統(tǒng)地把孝道歸納和提升為一種文化，提出了“百善孝為先”的理論?！缎⒔?jīng)》被列為《儒家十三經(jīng)》之一，中華孝道算是正式產(chǎn)生了。從此，孝道不但成為了儒家文化的精髓，也大大加快了文明社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步。從社會(huì)學(xué)意義講，孝道文化的產(chǎn)生，絕不只是報(bào)恩那么簡(jiǎn)單，它是人類社會(huì)科學(xué)最早、最偉大的發(fā)現(xiàn)和成果。可以說(shuō)沒(méi)有孝道，就沒(méi)有古代社會(huì)的健康家庭；沒(méi)有健康家庭，就沒(méi)有后來(lái)的社會(huì)進(jìn)步。由此可見(jiàn)，孝道也是文明社會(huì)的生命屬性。

齊向宇：從您的一篇學(xué)術(shù)文章中讀到這樣一句話：“盡孝和報(bào)國(guó)一樣，是社會(huì)文明秩序控制和行為選擇的內(nèi)生力?！?王陽(yáng)明講，孝道觀以“良知”為本，這是人自由、自覺(jué)存在的質(zhì)地。我想，這種質(zhì)地不該隨著時(shí)光的流逝而蒙塵?？墒墙裉?，我們民族世代堅(jiān)守的孝道有些變味了，用您的專業(yè)表達(dá)叫“民俗焦慮”。

楊永信：民間習(xí)俗所崇尚的風(fēng)氣，稱為民俗。就像“二十四孝”的故事，為什么一代代傳承？因?yàn)樗钦虻纳钊肴诵牡纳婆e。中國(guó)的孝道民俗，其特點(diǎn)是花開(kāi)連片，結(jié)蒂而居。多民族的國(guó)家雖有不同形式的孝敬習(xí)俗，但百流歸海，能盡孝和報(bào)國(guó)的人一樣，上可頂天，下可立地，被人尊崇?！靶ⅰ弊质莻€(gè)象形字，在博物館的青銅器上，孝字是個(gè)拄著拐杖的老人，彎腰躬背的模樣。從這個(gè)層面講，孝道就是尊老、養(yǎng)老。這可能是文明社會(huì)初始的認(rèn)知，其家國(guó)一體的重大社會(huì)意義，是在孝道的不斷發(fā)展和延續(xù)中才逐漸顯現(xiàn)出來(lái)的。

回顧中國(guó)歷朝歷代，無(wú)論社會(huì)制度如何，統(tǒng)治者都在弘揚(yáng)孝道，其內(nèi)涵就在于孝道是維系家庭健康延續(xù)的營(yíng)養(yǎng)液，有孝道的家庭和沒(méi)孝道的家庭，培養(yǎng)出的后代是截然不同的。弘揚(yáng)孝道的社會(huì)和淡化孝道的社會(huì)，民俗風(fēng)氣天壤之別?！拔母铩敝?，子女斗父母，學(xué)生斗老師，在所謂“大義滅親”的口號(hào)下，行的是反社會(huì)反人類之實(shí)。最近我在鳳凰衛(wèi)視上看到一組專訪節(jié)目，這是“文革”年代做錯(cuò)了事的人的懺悔錄。這些人在極“左”思潮的蠱惑下，斗老師、斗父母、無(wú)情施暴。時(shí)間的沖刷，使他們都感悟到自己當(dāng)年的罪過(guò)，紛紛懺悔。其中最感人的是一個(gè)男性老者，他痛哭流涕地講了他當(dāng)年是如何把堅(jiān)持真理的母親誣告為“反革命”，親自把母親推上斷頭臺(tái)，眼睜睜地看著她被逮捕、批斗、槍斃的全過(guò)程。那一刻，他所屬家庭的細(xì)胞發(fā)生了質(zhì)變，成了社會(huì)的癌細(xì)胞，從此，他的家庭死了，更可怕的是，由這個(gè)細(xì)胞裂變出的新家庭，會(huì)長(zhǎng)時(shí)間攜帶病毒?！拔母铩敝蓄愃剖录芏?。在那個(gè)瘋狂的年代里，家庭體系被破壞，人文關(guān)懷喪失，倫常顛倒，社會(huì)陷入無(wú)人性的角斗之中，給后來(lái)的許多不孝之舉埋下了禍根。這難道不值得讓人思慮嗎？

齊向宇：從思慮到焦慮只有一小步，從焦慮到紊亂也只有一小步。正如陰霾天是我們幾十年無(wú)視污染問(wèn)題的總爆發(fā)。有一說(shuō)法，要想復(fù)蘇曾融入血脈、深入肌理的中華孝道美德，家庭是傳遞正能量的基石，您以為如何？

楊永信：有報(bào)道說(shuō)，一個(gè)叫康全利的黑社會(huì)老大被判16年，母親探監(jiān)時(shí)為溺愛(ài)造成的惡果而心痛。離開(kāi)家庭，離開(kāi)孝道，就無(wú)法產(chǎn)生大智、大善、大忠。歷史上留美名的大人物都是孝子，如舜帝、岳飛、許世友等。離開(kāi)家庭和孝道，就培養(yǎng)不出健康的生命。

據(jù)說(shuō)二戰(zhàn)時(shí)，希特勒為優(yōu)化日耳曼民族的血統(tǒng)，專門把一批剛出生的孩子集中起來(lái)進(jìn)行培養(yǎng)，結(jié)果到十幾歲后，這些孩子都成了血肉之軀的機(jī)器人，因?yàn)闆](méi)有家庭和孝道的潤(rùn)澤，這些孩子完全不懂情感和報(bào)恩，更無(wú)法延續(xù)社會(huì)細(xì)胞的健康分裂。最后實(shí)驗(yàn)以失敗告終。當(dāng)今的一些腐敗現(xiàn)象也與孝道缺失相關(guān)。

由此可見(jiàn)，孝道興，社會(huì)興；孝道衰，社會(huì)頹。孝道徹底崩潰之時(shí)，就是社會(huì)完全瓦解之日。可以說(shuō)，孝不是一家一戶的事，是關(guān)乎人類社會(huì)生存延續(xù)和健康發(fā)展的天大之事。

“啃老族”是社會(huì)病毒

齊向宇：“啃老”問(wèn)題是大多數(shù)家庭繞不過(guò)去的坎兒。當(dāng)今中國(guó)社會(huì)大有盡孝道次序顛倒之勢(shì)。本應(yīng)晚輩對(duì)長(zhǎng)輩的恭孝，現(xiàn)在變成了長(zhǎng)輩對(duì)晚輩的“供笑”。父母?jìng)冏兂闪酥鄙龣C(jī)，在最近的距離中，充滿愛(ài)地盤旋在兒孫的頭頂。對(duì)此現(xiàn)象，您一定心有不安吧？

楊永信：最近網(wǎng)絡(luò)上有一則這樣的笑話，叫《英國(guó)媳婦和中國(guó)媳婦的對(duì)話》——

中國(guó)媳婦：養(yǎng)個(gè)小孩真是不容易，太難了！

英國(guó)媳婦：養(yǎng)第二個(gè)就好了，大的可以帶小的。

中國(guó)媳婦：為啥讓大的帶小的？你沒(méi)有父母嗎？

英國(guó)媳婦：有哇，他們都退休了。

中國(guó)媳婦：那更好了，他們?cè)摻o你帶孩子啊！

英國(guó)媳婦：他們有他們的生活，我有啥權(quán)利讓他們給我?guī)Ш⒆樱?/p>

中國(guó)媳婦：他們?cè)撝鲃?dòng)給你帶，這是他們的義務(wù)，是天倫之樂(lè)??！

英國(guó)媳婦：他們沒(méi)這個(gè)義務(wù)，他們已把自己的孩子養(yǎng)大了，我的孩子是我的責(zé)任。

中國(guó)媳婦：那他們太無(wú)情無(wú)義了。我的小孩出生后就由爺爺、 奶奶、姥姥、姥爺輪流帶。

英國(guó)媳婦：那你干什么？

中國(guó)媳婦：我要工作上班吶。你不工作嗎？

英國(guó)媳婦：當(dāng)然工作。我每天早起做早點(diǎn)，全家吃完飯后，我開(kāi)車先送大孩子去學(xué)校，再送小女兒去幼兒園，然后我去銀行工作。

中國(guó)媳婦：你是單身吶？

英國(guó)媳婦：不，我有丈夫。

中國(guó)媳婦：他不幫你嗎？

英國(guó)媳婦：也幫，不過(guò)他很忙，主要是我來(lái)干。這些事女人干起來(lái)更穩(wěn)妥。

中國(guó)媳婦：他干什么工作，那么忙啊？

英國(guó)媳婦：建筑工人。

中國(guó)媳婦：哇塞！你是個(gè)白領(lǐng)啊，咋嫁了個(gè)農(nóng)民工？

英國(guó)媳婦：啥叫農(nóng)民工??？

中國(guó)媳婦：傻帽兒，連農(nóng)民工都不知道，怪不得挨傻累。你丈夫就是！

英國(guó)媳婦：……（無(wú)語(yǔ)）

看似是一則笑話，卻也是當(dāng)今社會(huì)現(xiàn)實(shí)的寫照。走在街上?？梢钥吹竭@樣的景致——一個(gè)老年女人艱難地抱著孩子，或推著童車，一對(duì)年輕夫妻或親密挽臂相隨，或邊走邊逗孩子。這時(shí)你千萬(wàn)別把抱孩子的老年女人當(dāng)成保姆，她不是孩子的奶奶，就是孩子的姥姥。我曾經(jīng)就此進(jìn)行過(guò)一次專門觀察，在路邊觀看了3個(gè)小時(shí)，走過(guò)來(lái)31組帶孩子的家庭組合，28組由老人抱著孩子?，F(xiàn)在流傳一段順口溜：“女兒生，姥姥帶，爺爺奶奶也參賽。”“啃老族”已經(jīng)成了我國(guó)社會(huì)的一道羞恥風(fēng)景。有人把這部分人視為“螳螂家族”。

齊向宇：哦，螳螂家族？似有聽(tīng)說(shuō)，大概兩年前，我的老師送給我一本書，正是您寫的現(xiàn)代長(zhǎng)篇傳奇《二十四不孝》，書中有這樣的表述是吧？

楊永信：是的，螳螂是地球上最無(wú)情無(wú)義的動(dòng)物。公螳螂和母螳螂交配成功后，母螳螂會(huì)毫不猶豫地咬掉丈夫的頭，食其肉，以滋養(yǎng)胎中的幼卵。一段

時(shí)間后，母螳螂順利產(chǎn)下一堆幼卵，它趴在幼卵上，從尾部分泌出一種粘稠的營(yíng)養(yǎng)球，幼卵就靠吃母親的營(yíng)養(yǎng)球逐漸長(zhǎng)成小螳螂。由于母親不吃不喝，體內(nèi)的營(yíng)養(yǎng)球也漸漸枯竭，最后流出的都是她的體液和內(nèi)臟，小螳螂就這樣把母親吃光而長(zhǎng)大了。因此，螳螂這種昆蟲永遠(yuǎn)不會(huì)有螞蟻、蜜蜂之類的那種蓬勃向上的小社會(huì)，更沒(méi)有從長(zhǎng)輩不斷沿襲和積累下來(lái)的智慧，只能是永遠(yuǎn)單一的生命傳承。

齊向宇：真的很形象。能讓我們分享一下您對(duì)這些現(xiàn)象的分類剖析嗎？

楊永信：當(dāng)今的“啃老”現(xiàn)象大致可分為下面幾類：物質(zhì)啃老、精神啃老、乖乖啃老、螳螂式啃老等?，F(xiàn)在我談?wù)劇翱欣稀爆F(xiàn)象形成的原因：

一是來(lái)自對(duì)子女的過(guò)度嬌慣。自幼，孩子就在被高度寵慣中打下了極度自私的思想意識(shí)。他們認(rèn)為父母、長(zhǎng)輩為他們所做的一切都是應(yīng)該的，做不好就是罪過(guò)。孩子從小不懂感恩和情義，漸漸長(zhǎng)成了父母身上的寄生蟹。

二是來(lái)自社會(huì)的原因，主要是“文革”前后極“左”思潮對(duì)傳統(tǒng)孝道的破壞。當(dāng)下的祖父母輩，“文革”中都不同程度地受到極“左”思想的污染，甚至很多人都親自參與過(guò)批斗老師、批斗父母和親屬的事情。那段時(shí)期正是這些人世界觀形成的階段，中華傳統(tǒng)孝道被當(dāng)成“封、資、修”加以批判，沿襲五千年的孝道理念被破壞了，社會(huì)細(xì)胞因缺氧而萎縮，造成了有些人世界觀的畸形，致使他們?cè)诤髞?lái)教育子女中沒(méi)有一種正確的指導(dǎo)理念，不是溺愛(ài)，就是暴力懲罰。

三是劣等家庭基因的沿襲。曾有一個(gè)故事很明了地說(shuō)明了這個(gè)問(wèn)題——一個(gè)人的老母親因年老多病，吃飯時(shí)總打碎飯碗，當(dāng)木匠的兒子就給她做了個(gè)木碗。這時(shí)老太太的孫子看到了，也照那個(gè)碗做了一個(gè)。父親問(wèn)他為啥又做一只木碗，兒子說(shuō)，等你老了給你用的。由此，父親受到了極大教育。這個(gè)老太太有個(gè)好孫子，如果也是個(gè)不懂孝道的孫子呢，這不孝之舉豈不就成了這個(gè)家庭的劣質(zhì)基因而傳下去了嗎？

四是來(lái)自交叉“感染”的原因?，F(xiàn)在一提到“啃老”，似乎都能擺出一百個(gè)合理的理由，買不起房、買不起車、錢不夠花、物價(jià)上漲等等，似乎一切都能成為子女“啃老”的口實(shí)。謊言重復(fù)一百遍都能變成“真理”，謬誤一旦被大多數(shù)人肯定，也成了合理。許多原本對(duì)孝道還很尊崇的人，也慢慢被感染了，認(rèn)為孝不孝無(wú)所謂。

上述四個(gè)因素，造成了當(dāng)今“啃老”現(xiàn)象的蔓延。最可怕的是第四個(gè)因素，它使“啃老”合理化，大有延續(xù)下去的趨勢(shì)。這種“啃老”合理的意識(shí)是社會(huì)病毒，它顛覆了家庭這個(gè)社會(huì)細(xì)胞的分裂程序，最終將毀了社會(huì)肌體。

齊向宇：有人把自己不孝的原因歸罪于社會(huì)，認(rèn)為自己沒(méi)有錢，有錢也能孝。孝道和金錢有關(guān)系嗎？

我聽(tīng)說(shuō)的《二十四不孝》一書出版后，引起了不同的爭(zhēng)議。去年初，重慶某家影視公司的一個(gè)編導(dǎo)跟您聯(lián)系，想把此書改編成系列電視劇，讓您把樣書寄去。兩個(gè)月后，這個(gè)項(xiàng)目被“槍斃”了，具體是什么原因呢？

楊永信：是董事會(huì)沒(méi)通過(guò)。據(jù)我了解，董事會(huì)成員80%以上是80后的年輕人，他們普遍對(duì)這本書有不同看法。他們認(rèn)為，眼下是多元社會(huì)，孝與不孝是個(gè)人問(wèn)題，沒(méi)有必要小題大做。甚至有人說(shuō)，我也想孝，拿什么孝??？我要是千萬(wàn)富翁，也可以讓父母吃香的，喝辣的，住別墅?？晌椰F(xiàn)在連住房都買不起，談何孝道？但是我認(rèn)為，孝敬父母和自己是否富裕并無(wú)直接關(guān)系。原江西省副省長(zhǎng)胡長(zhǎng)清是個(gè)腐敗分子，他貪占了千萬(wàn)元，也沒(méi)讓鄉(xiāng)下的老母親脫貧呀！

著作被“槍斃”這件事對(duì)我震撼很大。我想到過(guò)此書出版后會(huì)引起不同的反響，沒(méi)想到會(huì)遭到如此地抵觸。于是在今年的“遼海講壇”上，我著重講了孝道和金錢的關(guān)系。我給大家講了《二十四孝》中“拾葚異器”的故事。古人蔡順在兵荒馬亂的逃荒路上，甭說(shuō)金錢，連起碼的果腹都難做到，蔡順去拾桑葚充饑。他把成熟的黑桑葚和沒(méi)熟的紅桑葚分兩個(gè)簍子裝，熟的給母親吃，生澀的留給自己。連赤眉軍都被他的孝道感動(dòng)了，主動(dòng)送給他白米和牛。

齊向宇：看來(lái)，表現(xiàn)孝道有很多方法，并非只有讓父母享受榮華富貴一種方法。去年我看到一則新聞，是南方某小鎮(zhèn)，哥仨給老母親過(guò)生日的故事，很是感人……

楊永信：我知道，那位老母年輕守寡，養(yǎng)大三個(gè)兒子，現(xiàn)年八十，三子都已成家立業(yè)，有的還事業(yè)有成。為給老母親過(guò)八十大壽，三個(gè)兒子都躍躍欲試，想大辦一場(chǎng)?？衫夏赣H一生節(jié)儉慣了，不想浪費(fèi)。三個(gè)兒子一商量，孝順孝順，順占一半，為滿足母親的心愿，他們決定帶母親到全國(guó)各地去旅游。于是會(huì)水電焊的大

兒子專門做一臺(tái)旅行腳踏板車，母親在上面能躺能坐，十分舒適。哥仨帶上母親出發(fā)了。哥仨輪著蹬板車，一路當(dāng)導(dǎo)游給母親講解，方便時(shí)還打打零工，賺點(diǎn)盤纏。十個(gè)月下來(lái)，他們走遍了全國(guó)許多旅游勝地。母親很是高興，說(shuō)我這半輩子的辛苦值了。

父母年老了，由于身體原因，難免糊涂，不能盲目地順，但這不是你不孝順的理由。在你人事初懂的幼年，父母并沒(méi)有因?yàn)槟悴欢露鴧挓┠?，而是不厭其煩地耐心教你，一句話都百遍、千遍地教，他們?yōu)槟愕囊稽c(diǎn)點(diǎn)的小進(jìn)步而興奮不已。如今你也該回以報(bào)之，跟老人耐心講解。更何況老年父母的嘮叨往往都是無(wú)私的大愛(ài)，是教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)，是擔(dān)心和憂慮，是用他們的人生經(jīng)驗(yàn)為你的生命旅途導(dǎo)航。不管對(duì)你有沒(méi)有用，大愛(ài)之心，天地可鑒，你不能不耐煩，無(wú)權(quán)不耐煩，就像當(dāng)年面對(duì)咿呀學(xué)語(yǔ)的你，父母無(wú)權(quán)不教一樣。

孝道是企業(yè)文化的母體

齊向宇：孝道傳承到今天，仍然閃耀著炫目的光彩。雖然現(xiàn)在有關(guān)“道德危機(jī)”的議論很多，但仍有“綁”著母親去上班，抱著繼父上大學(xué)等孝敬典型為人們所津津樂(lè)道。接下來(lái)請(qǐng)您談?wù)勂髽I(yè)文化的建設(shè)，您覺(jué)得孝道和企業(yè)文化有直接關(guān)系嗎？

楊永信：專事國(guó)學(xué)研究的翟鴻燊教授有句名言：“小孝能治家，中孝能治企，大孝能治國(guó)平天下?！逼髽I(yè)文化是以人為本的文化，人文素質(zhì)，是企業(yè)人力資源的根本素質(zhì)。孔子曰：“能敬者謂孝；和顏悅色者謂孝。”作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，能敬與和顏悅色是團(tuán)隊(duì)勝利的基本保障。而能敬者與和顏悅色者，必是出于孝道之家。只有孝道之家才能培養(yǎng)出高素質(zhì)的人才。孝文化是企業(yè)文化的母體，是檢驗(yàn)企業(yè)雇主和雇員道德品質(zhì)的天尺，更是企業(yè)文化的核心。孝道培養(yǎng)了這些高素質(zhì)的人才，他們又把孝道帶進(jìn)了企業(yè)文化。試想，連父母都不敬的人還能敬誰(shuí)？

儒家文化倡導(dǎo)仁、義、禮、智、信，而這些根本的利他的做人理念，正是企業(yè)文化賴以發(fā)展的內(nèi)核。仁者：?jiǎn)T工之間的誠(chéng)至相待；義者：共求大益，忘卻小利；禮者：愛(ài)人愛(ài)己，大家風(fēng)范；智者：虛懷生智，集智生威；信者：一諾千金，言出必行。如果做到這些，這個(gè)團(tuán)隊(duì)豈能戰(zhàn)之不勝？

齊向宇：有一位叫李淑芳的民企老板，主張孝文化。她說(shuō)孝文化能激發(fā)感恩之心，感恩能帶來(lái)能量互換和共贏的職場(chǎng)氛圍。這些年來(lái)，出現(xiàn)了許多怪現(xiàn)象，比如“富士康十五跳”、“舍命付薪”等社會(huì)問(wèn)題，這和企業(yè)文化的衰退有關(guān)系嗎？

楊永信：孝道是企業(yè)文化的母體，同時(shí)企業(yè)文化又直接受制于社會(huì)文化。這些年來(lái)，社會(huì)上拜金主義，利益至上的風(fēng)氣，嚴(yán)重地打壓了企業(yè)文化的正能量。由于企業(yè)文化的衰退和軟弱，員工面對(duì)利益的糾葛和心靈空間的擠壓，不能用正確方法和手段捍衛(wèi)自己的權(quán)益，才出現(xiàn)了一些類似“富士康十五跳”之類的慘劇。荀子云：“從道不從君，從義不從父，人之大行也?！贝说褥`魂雞湯如能通過(guò)企業(yè)文化傳導(dǎo)給每個(gè)員工，也許上述悲劇就會(huì)減少很多。也有人說(shuō)，企業(yè)文化是老板用來(lái)奴役員工的軟刀子，是管理者規(guī)范被管理者的催眠劑。這個(gè)定論是不正確的。如果真是那樣，這個(gè)企業(yè)文化絕不會(huì)為企業(yè)員工所認(rèn)同，沒(méi)有認(rèn)同體，就不能稱為是一種文化。優(yōu)秀的企業(yè)文化該是有雙重性的，它既是企業(yè)能量的發(fā)動(dòng)機(jī)，又是企業(yè)員工的精神支柱。在這種文化的潤(rùn)澤下，企業(yè)得以蓬勃發(fā)展，員工精神舒暢，工作熱情高漲，利益得到保障。如果想要建設(shè)此等優(yōu)質(zhì)的企業(yè)文化，離開(kāi)孝道這個(gè)母體，便無(wú)法完成。

齊向宇：今年7月1日，新修訂的《中華人民共和國(guó)老年人權(quán)益保障法》正式實(shí)施。這是一件令人振奮的大事。孝道是中華五千年文明的結(jié)晶，是儒家文化的精髓，但孝道只是影響公民行為規(guī)范的準(zhǔn)則，上升為法律層面卻是歷史空前。由此可見(jiàn)，我們的政府正在做一件亙古大事，正為逐漸步入老年社會(huì)的幾億老年人鋪路搭橋。那么您認(rèn)為這個(gè)法律的出臺(tái)，對(duì)正步

入老年社會(huì)的中國(guó)有什么重大意義呢？

楊永信：我很關(guān)注新《老年人權(quán)益保障法》，幾乎逐章逐條地研讀過(guò)。應(yīng)該說(shuō)，這部律法經(jīng)過(guò)修改后更具體，更利于執(zhí)行了。有的地方很細(xì)，細(xì)到“常回家看看”都在律條之例。更多的是該部法律幾乎條條都落到了實(shí)處，少有霧里看花的現(xiàn)象，比如老年人保險(xiǎn)、異地就醫(yī)、健康服務(wù)、老齡產(chǎn)業(yè)，無(wú)一不規(guī)定得明明白白。

最令老年人欣慰的是第五章第五十五條中的“老年人贍養(yǎng)問(wèn)題、撫養(yǎng)費(fèi)、養(yǎng)老金、撫恤金、醫(yī)療費(fèi)以及婚姻等糾紛提起訴訟的，人民法院應(yīng)當(dāng)依法及時(shí)立案、審理和執(zhí)行?！边@個(gè)條款中提到的問(wèn)題，是以往老年人生活中遇到的基本問(wèn)題，又是最難解決的問(wèn)題。比如贍養(yǎng)費(fèi)問(wèn)題。一個(gè)媽養(yǎng)大八個(gè)孩子，八個(gè)孩子養(yǎng)不活一個(gè)媽的事時(shí)有發(fā)生，尤其在沒(méi)有養(yǎng)老保障的農(nóng)村，這種現(xiàn)象更多。在什么情況下媽能告兒子？告了又能怎樣？誰(shuí)愿意家丑外揚(yáng)？以往，往往是法院判決兒女給父母贍養(yǎng)費(fèi)，可執(zhí)行起來(lái)卻很難，甚至母子關(guān)系成了仇敵。有了新“老法”，兒女們要明白對(duì)待父母不但要在經(jīng)濟(jì)上贍養(yǎng)，精神上還要安慰，生活上要關(guān)照，否則就觸犯了法律。

還比如養(yǎng)老金、撫恤金、醫(yī)療費(fèi)等問(wèn)題，也是老年人經(jīng)常遇到的頭痛問(wèn)題。有的單位以經(jīng)濟(jì)效益不好等種種原因，對(duì)退休的老年人欠交養(yǎng)老金（單位交的部分），對(duì)已故老年人拖欠撫恤金，老年人狀告無(wú)門，有門無(wú)法；贏了官司也拿不到實(shí)惠?，F(xiàn)如今一切都在律條中款款在目，只要觸犯了老年人的權(quán)益，只要接到起訴，人民法院會(huì)立即依法立案、審理和執(zhí)行。以往，支撐老年人權(quán)益，僅僅依靠道德準(zhǔn)繩這個(gè)支點(diǎn)，現(xiàn)在又有了法律這個(gè)基石，中國(guó)未來(lái)的老年社會(huì)，并非秋風(fēng)花落去，而是晚來(lái)夕陽(yáng)紅。

齊向宇：有了這部法，推行企業(yè)文化建設(shè)的企業(yè)人士是否該“照照鏡子洗洗澡”。比如員工要“?；丶铱纯础保憬o不給他“?；丶摇钡臈l件？另外，老年人的生活有“法”的保障，那么弘揚(yáng)孝道還有那么重要嗎？

楊永信：有一個(gè)未婚的員工，就住在父母家。下班后他去泡網(wǎng)吧，老板像他父母一樣心急，雨夜中跑了十家網(wǎng)吧，終于把他領(lǐng)回家。由此看出，企業(yè)推行孝文化不是“吹吹打打貼標(biāo)語(yǔ)”，而是情、理、法融而為一的踐行。法律是給不守法的人準(zhǔn)備的。一個(gè)民族乃至一個(gè)國(guó)家的發(fā)展和壯大，更要靠的是一種神圣精神和健康向上的民族文化。沒(méi)有健康文化的民族，就無(wú)法建成真正強(qiáng)大的社會(huì)。我們中華民族五千年的文化傳統(tǒng)中，有糟粕，但更多的是精華。比如我們的國(guó)學(xué)、道學(xué)和儒家文化的主要精華，都是中華民族脊梁內(nèi)的骨髓，是我們必須延續(xù)和充實(shí)的部分。有了新《老年人權(quán)益保障法》，從法治和社會(huì)層面看，我們的社會(huì)是進(jìn)步了，但從社會(huì)道德角度看，人倫這列歷史的戰(zhàn)車在滑坡。新“老法”只是個(gè)杠桿，別住了下滑的車輪。但真正地保障老年人的權(quán)益，該是全社會(huì)共識(shí)的、遵守的孝道準(zhǔn)則。多年來(lái)，我們民族對(duì)孝道這個(gè)學(xué)科，缺課太多了，要盡快補(bǔ)上來(lái)。目前全民族都在搶著補(bǔ)課，這很好，比如雨后春筍的國(guó)學(xué)班，各大媒體的道德欄目等等。但我也有一種擔(dān)心，害怕它會(huì)流于形式。有人為奪人眼球，拿孝道做秀。比如有的電視臺(tái)，弄一群孩子當(dāng)眾給父母洗腳，像是演戲，為演出成功，在家演練了無(wú)數(shù)次，累得父母不斷給端水、倒水。此等做秀不僅不是弘揚(yáng)孝道，更是對(duì)孝道的褻瀆。

齊向宇：可不可以這樣說(shuō)，孝道是一種神圣的感知，是人類傳承的接力賽，絕不是做秀。要想讓我們這個(gè)有五千年文明的古國(guó)，重?fù)P孝道的民風(fēng)，首先要從孩子抓起。那么誰(shuí)來(lái)教育孩子？

楊永信：當(dāng)然是我們的教師和家長(zhǎng)?？晌覀兊脑S多家長(zhǎng)和老師還缺課呢，怎么辦？那就該像建國(guó)初期“掃盲”一樣，全民補(bǔ)課。誰(shuí)給我們補(bǔ)課，補(bǔ)什么課？這就是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，我們的國(guó)學(xué)，我們老祖宗留下的精華。只有這樣，我們的孩子才能從小就在心靈中種下孝道的種子，才能使我們的家庭健康，民族健康，社會(huì)健康，國(guó)家健康。

新“老法”出臺(tái)了，下一步就是落實(shí)和執(zhí)行的問(wèn)題。我覺(jué)得，首先要在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域弘揚(yáng)孝道。各學(xué)校都該恢復(fù)德育課中的孝道學(xué)科。各機(jī)關(guān)企事業(yè)單位對(duì)不尊重“老法”者進(jìn)行行政干預(yù)，如：不孝者不提干、不重用等措施，在這個(gè)領(lǐng)域掛上“道德重地，無(wú)德免進(jìn)”的牌子。在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)階層，也該把公德和孝道納入對(duì)干部的考核內(nèi)容，這樣對(duì)政府的公信力和反腐敗也是一種必要的舉措。

什么時(shí)候，我們的《老年人權(quán)益保障法》只是一條警戒線擺在那，基本無(wú)人去觸碰，我們的社會(huì)才到了一個(gè)高尚的境地。我還是那句話，法律是給不守法的人準(zhǔn)備的，道德才是規(guī)范國(guó)人心靈的準(zhǔn)繩，而孝道正是道德的綱。