主持語(yǔ)：

以人物畫(huà)名世的勵(lì)國(guó)儀，早在上世紀(jì)80年代，就以工筆人物畫(huà)創(chuàng)作形成了自己獨(dú)特的風(fēng)格語(yǔ)式，被藝術(shù)界所關(guān)注。追尋她的藝術(shù)軌跡，不難發(fā)現(xiàn)，她的作品一直和現(xiàn)實(shí)保持著優(yōu)雅的距離。這與她堅(jiān)守自己的藝術(shù)品格和審美理想分不開(kāi)的。她以一個(gè)女性獨(dú)特的文化眼光，表現(xiàn)女性話題，親切而真實(shí)。她的作品既有現(xiàn)代氣息，又有古典意韻的優(yōu)雅美感。這里有她對(duì)明清文人畫(huà)傳統(tǒng)的研習(xí)和浙派畫(huà)家對(duì)她的滋養(yǎng)；也有她先生著名畫(huà)家潘公凱的人文精神和藝術(shù)觀念對(duì)她的影響，從而完成了屬于她自己的一種文化描述和藝術(shù)樣式。

時(shí)間：2013年9月23日

地點(diǎn)：勵(lì)國(guó)儀工作室

受訪人：勵(lì)國(guó)儀

采訪人：陳星

SHMJ：勵(lì)老師，您好。很高興您接受我們的采訪。最初看到您的姓氏，我覺(jué)得很特別，真的少有看到“勵(lì)”字這個(gè)姓氏。

勵(lì)國(guó)儀：我的這個(gè)姓氏在百家姓里是有的，只是群體比較小。曾聽(tīng)父親講，傳說(shuō)我們祖先是一個(gè)蒙古親王，是因?yàn)楹突实鄄缓?，帶著家眷從蒙古遷移到南方，生兒育女定居了下來(lái)。不過(guò)這只是個(gè)傳說(shuō)，沒(méi)有文字的記載，真實(shí)程度就不知道了。

（勵(lì)老師非常認(rèn)真的把她事前準(zhǔn)備好的照片和資料給我。她一面展示，一面耐心的給我講解每一張照片背后的故事）

勵(lì)國(guó)儀：（勵(lì)老師指著其中一張老照片）這就是“世界女性視角展”在世界銀行的主展廳，這張照片是當(dāng)時(shí)開(kāi)幕式上他們收藏了我的一件作品時(shí)的合影。這個(gè)活動(dòng)受到當(dāng)時(shí)的世界銀行行長(zhǎng)詹姆斯·沃爾芬森的大力支持，在世界銀行展覽了二個(gè)月之久。這個(gè)展覽規(guī)模不小，有63個(gè)國(guó)家的女藝術(shù)家參與。在對(duì)外交流方面，這些年我還是做了些工作。

SHMJ：這些活動(dòng)是您個(gè)人名義組織的，還是以機(jī)構(gòu)的名義進(jìn)行的？

勵(lì)國(guó)儀：這些活動(dòng)有些是以我個(gè)人的身份組織和聯(lián)系的，有些是由美協(xié)或一些民間組織組辦的。1995年從世界婦女大會(huì)在中國(guó)召開(kāi)之后我就陸續(xù)地參與了這方面的工作，關(guān)注女性藝術(shù)的現(xiàn)狀和發(fā)展。

SHMJ：從您的作品里我也感受到了女性藝術(shù)的一些特質(zhì)，從早期的工筆人物畫(huà)的傳統(tǒng)樣式逐漸傾向主觀表達(dá)，注重個(gè)人風(fēng)格，藝術(shù)語(yǔ)言也更加當(dāng)代化，與傳統(tǒng)既有聯(lián)系又有區(qū)別。

勵(lì)國(guó)儀：我出生在上海，在杭州的秀麗環(huán)境中求學(xué)成長(zhǎng)，這樣的女孩的才思凝結(jié)在工筆畫(huà)上形成的“心儀”態(tài)度是很自然的。我對(duì)于美的、細(xì)膩的、精致的事物有一種天然的親近和接納。另一方面，從女性的自覺(jué)性來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為女性不再是附屬的存在，不是被動(dòng)的被男人來(lái)欣賞來(lái)表現(xiàn)，是“自悅”的自我欣賞。這從女性的自我認(rèn)識(shí)而言又向前邁進(jìn)了一步，也是我畫(huà)畫(huà)時(shí)的一種心態(tài)。我畫(huà)女性先是悅己，是自我欣賞的，自我的“悅己”意識(shí)是女性自立、自信的表現(xiàn)，也可能是我和男性畫(huà)家在審美視覺(jué)上的區(qū)別。

SHMJ：經(jīng)過(guò)您處理的畫(huà)面是恬靜的，沒(méi)有取悅他人的嬌柔做作之感……

勵(lì)國(guó)儀：是的。我的畫(huà)是女人自發(fā)的一種美感，它很微妙，還有一種神秘感。我的造型選擇和提煉都是追求自然簡(jiǎn)單，少有矯情和取悅他人的姿態(tài)。我的審美對(duì)象是那些看似平淡無(wú)奇，但是有力量去承受生命跌宕起伏的自強(qiáng)、自信的女性，她們是我作品的表現(xiàn)主體。這樣的女子在我的家鄉(xiāng)有很多，她們看似纖弱，但是在磨難、痛苦面前比男人更有韌性和堅(jiān)強(qiáng)。這也是我在生活中的感悟，面對(duì)死亡、面對(duì)挫折、面對(duì)災(zāi)難，女性表現(xiàn)出的力量是驚人的。

SHMJ：您關(guān)于女性的認(rèn)識(shí)應(yīng)該也是經(jīng)歷了生活的種種才最終悟出來(lái)的，經(jīng)歷過(guò)一個(gè)由表面到深刻，由簡(jiǎn)單到成熟的過(guò)程。

勵(lì)國(guó)儀：女性主義的發(fā)展就是一個(gè)過(guò)程。舊社會(huì)的男女地位是不平等的。解放后，毛澤東推翻了“三座大山”，封建主義、官僚主義和帝國(guó)主義，在推翻封建主義的同時(shí)夫權(quán)也被部分地推翻了。從那時(shí)開(kāi)始，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了婚姻自由，男女同工同酬。也就是說(shuō)中國(guó)沒(méi)有經(jīng)歷大規(guī)模的女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)就在一定程度上完成實(shí)行了女性的解放，婦女的地位得到了提升。另一方面在當(dāng)時(shí)提倡藝術(shù)為社會(huì)主義服務(wù)，作品中是很少能表現(xiàn)藝術(shù)家的自我意識(shí)的。在這種情況下，女性藝術(shù)家和男性藝術(shù)家在創(chuàng)作上無(wú)論是題材和畫(huà)面都差不多，雖然女性藝術(shù)家具有敏感、細(xì)膩的特點(diǎn)，在畫(huà)面的細(xì)節(jié)處理和色彩等方面也有不同，但屬于女性的性別特征還是不明顯的。改革開(kāi)放以后，西方藝術(shù)的流派傳入，讓我們一下子看到了很多的藝術(shù)樣式。這時(shí)西方女性藝術(shù)也傳入了中國(guó)，我們才了解到女性藝術(shù)具有那么鮮明的特色。后來(lái)中國(guó)有一批年輕的女性藝術(shù)家，她們創(chuàng)作了一些很具有女性特質(zhì)的作品，她們中多數(shù)有旅居國(guó)外的經(jīng)歷，受國(guó)外女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)影響較深。而像我類似經(jīng)歷的女性藝術(shù)家，經(jīng)歷了解放之初到現(xiàn)在的藝術(shù)發(fā)展過(guò)程，我們?cè)?jīng)用藝術(shù)為人民服務(wù)，也在生活中挖掘“真善美”，所以我們的作品不含有許多女性的性別特質(zhì)，而是走向較單純的唯美主義。

SHMJ：說(shuō)到“唯美”，我認(rèn)為它是一個(gè)很高級(jí)的詞，它代表的應(yīng)該是一種古典的追求，在恬淡中傳遞一種精神。但是現(xiàn)在很多人錯(cuò)誤的把甜膩的漂亮當(dāng)成是唯美，一說(shuō)“唯美”就想到是“美女圖”，這種現(xiàn)象在工筆人物畫(huà)里還是時(shí)常出現(xiàn)的。這無(wú)疑降低了“美”的格調(diào)。而您的作品是對(duì)“唯美”很好的一個(gè)詮釋，畫(huà)面淡淡的，表達(dá)卻是豐滿的。

勵(lì)國(guó)儀：你說(shuō)的“美女圖”，如果完全是把女性當(dāng)做”花瓶”來(lái)描繪，那是俗氣的、淺薄的。作為女性，我在作品中的自我呈現(xiàn)，是要去表達(dá)女性內(nèi)在的修養(yǎng)和獨(dú)有的精神面貌。

SHMJ：在您的作品里，女人不僅僅是被作為一個(gè)欣賞的審美對(duì)象，您要賦予畫(huà)面一種理念，就是對(duì)女性獨(dú)立性的探討，也可以說(shuō)這是您對(duì)于女性認(rèn)識(shí)在作品當(dāng)中的投射。

勵(lì)國(guó)儀：在繪畫(huà)領(lǐng)域里，把女性作為創(chuàng)作對(duì)象的作品太多了，曾有一段時(shí)間作品內(nèi)容是一些貞女、烈女、節(jié)婦等，這含有很多教育的成分。到了唐朝，國(guó)泰民豐，處處都體現(xiàn)出泱泱大國(guó)的氣勢(shì)，繪畫(huà)里的女人們不再是以小巧精致為美，她們是豐腴的、優(yōu)雅的，風(fēng)神瀟灑的。

SHMJ：所以我看您作品里那種女性自愛(ài)、自立的態(tài)度，也可以感觸得到是和唐朝繪畫(huà)中對(duì)女人的一種認(rèn)識(shí)和尊重是相承的。您的“女性主義”沒(méi)有強(qiáng)迫性，反而很像唐朝的包容氣度，是以一種溫和方式有力地表現(xiàn)女性的立場(chǎng)。

勵(lì)國(guó)儀：這些年走過(guò)很多國(guó)家，也辦了一些展覽，特別是一些在西方國(guó)家的展覽讓我感觸很多。西方的女性主義藝術(shù)家往往比較極端。我曾經(jīng)在奧地利參與了一次中奧女性藝術(shù)家的展覽，奧地利的議會(huì)大廳是首次為藝術(shù)展覽開(kāi)放。在這個(gè)活動(dòng)中就出現(xiàn)了一些騷亂。一位參展的奧地利女藝術(shù)家用紙作為材料創(chuàng)作了一個(gè)男性的雕塑，造型上有些丑化男人的傾向，這個(gè)作品在當(dāng)時(shí)引起了奧地利男性的抗議，要求把這件作品拆除，最后還是奧地利的婦女部長(zhǎng)一再堅(jiān)持，這件作品才得以繼續(xù)展出。還有一次在德國(guó)的展覽也很有意思的。當(dāng)時(shí)我國(guó)駐德領(lǐng)事館的朋友們都很熱情地要來(lái)看展覽，我們很高興他們能來(lái)，但是一同參展的德國(guó)女藝術(shù)家就反對(duì)，因?yàn)樗齻儼才胚@個(gè)展覽開(kāi)幕當(dāng)天只對(duì)女性開(kāi)放。在很多女性主義藝術(shù)的研討會(huì)上，我都有談到“世界是由男人和女人共同組成的，沒(méi)必要把兩者對(duì)立起來(lái)，應(yīng)該是互相支持達(dá)到和諧”。

SHMJ：我覺(jué)得中西方女性藝術(shù)家的不同在于她們生活的大背景，她們的思維方式有很大差別。就像您的婚姻和生活都很美滿，這些是一定會(huì)影響到您的藝術(shù)態(tài)度。

勵(lì)國(guó)儀：是的，剛才講到的奧地利那次展覽，參展的六個(gè)奧地利女藝術(shù)家中有四個(gè)離婚的。我們那次展覽是在世界婦女大會(huì)之后舉辦的，在奧地利議會(huì)大廳展覽之前就先在杭州舉辦了一次展覽。這些外國(guó)的藝術(shù)家來(lái)到中國(guó)之后很驚訝，因?yàn)樗齻儗?duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)還停留在裹小腳、穿馬褂的滿清年代，奧地利女部長(zhǎng)本來(lái)有一篇演講打算談?wù)勚袊?guó)女性的解放話題，后來(lái)看到中國(guó)婦女的新面貌也臨時(shí)做了調(diào)整。因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)中國(guó)很多的工作女性都可以參與，很多的領(lǐng)導(dǎo)崗位也有女干部，最直觀的就是在街上可以看到很多女性司機(jī)，這說(shuō)明中國(guó)婦女并沒(méi)有像西方宣傳的那樣生活在水深火熱之中。在西方，很多女性由于生理、心理等很多條件競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)男人，在40多歲的時(shí)候就可能面臨失業(yè)，這是很殘酷的。像奧地利，女人獨(dú)立意識(shí)、自尊意識(shí)非常強(qiáng)，很多事情她們都會(huì)非常堅(jiān)持自己的主張。很多中年婦女面臨著離婚的現(xiàn)狀，這給她們的生活帶來(lái)很多問(wèn)題。

SHMJ：現(xiàn)實(shí)對(duì)于很多西方女性來(lái)說(shuō)很嚴(yán)峻，所以當(dāng)她們?cè)谒囆g(shù)中去表達(dá)自我的時(shí)候就很自然表現(xiàn)了對(duì)人生的態(tài)度。這也就是她們?yōu)槭裁催x擇比較極端的一些手法去創(chuàng)作的原因。從中我們也可以了解到中西方女性藝術(shù)不同的根源。不同的土壤醞釀不同的藝術(shù)，您的藝術(shù)就給我感覺(jué)是唯美的、精致的、微妙的。

勵(lì)國(guó)儀：我覺(jué)得江南這一帶對(duì)于知識(shí)女性是比較尊重的。我外公就讓我母親從小受到和男孩一樣的教育。這個(gè)話題很復(fù)雜，并不是說(shuō)舊社會(huì)的男女關(guān)系就都不平等。我父母的關(guān)系是平等的，他們都是受過(guò)教育的人，后來(lái)的一段時(shí)間，我母親為了照顧孩子就在家里，直到我們長(zhǎng)大她又出去工作，我父親對(duì)她的決定還是很尊重的。我的繪畫(huà)作品里所表現(xiàn)的女性就應(yīng)該是這類有知識(shí)的、有自覺(jué)性、有涵養(yǎng)、獨(dú)立自愛(ài)的形象。

SHMJ：有些西方的女性藝術(shù)家不能理解中國(guó)女性藝術(shù)，她們或許覺(jué)得不夠徹底，沒(méi)有激進(jìn)的觀點(diǎn)和態(tài)度。但我想藝術(shù)是不能忽略本土文化的，您詮釋的女性藝術(shù)是接地氣的，也是這個(gè)時(shí)代我們最需要的。國(guó)畫(huà)是一種擁有古老歷史的藝術(shù)樣式，它和中國(guó)的文化、哲學(xué)、思維是很契合的，在這樣一個(gè)門(mén)類里面去深挖女性藝術(shù)，是一種很有益的嘗試，也是地道的、原汁原味的中國(guó)女性藝術(shù)。我們不用盲目地跟著西方藝術(shù)的步伐，跟著別人的思維去發(fā)展我們的藝術(shù)。

勵(lì)國(guó)儀：中國(guó)的女性藝術(shù)要有自己的特色。社會(huì)的常態(tài)、民族的個(gè)性、個(gè)人的經(jīng)歷都會(huì)影響到藝術(shù)的發(fā)展。中國(guó)的女性是很有承受力的，溫和但韌性極強(qiáng)。

SHMJ：您畫(huà)面中的女性是通過(guò)寫(xiě)生而來(lái)的，還是您主觀想象出來(lái)的形象？

勵(lì)國(guó)儀：有寫(xiě)生，也有內(nèi)心中的主觀創(chuàng)作出來(lái)的形象。我的創(chuàng)作方法還是中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的創(chuàng)作方法，寫(xiě)生和記憶糅和而來(lái)的。

SHMJ：我看您后期的作品，在女性的面部塑造上不再像以前那么強(qiáng)調(diào)容貌和神態(tài)，這是出于一種什么考慮？

勵(lì)國(guó)儀：我的作品是追求一種單純的境界，自然，樸素，從美的角度去品味。之所以采取這樣的造型方式是希望強(qiáng)化人體的美，而淡化人的面部表情。上天給了女人優(yōu)美和多變的曲線，讓她在萬(wàn)物生靈中綻放出生命的光輝，讓觀者注意集中在優(yōu)美的體態(tài)上，集中在畫(huà)面的大的構(gòu)成上，欣賞畫(huà)面整體的美。

SHMJ：您的作品強(qiáng)調(diào)理念，這是一個(gè)包容性的概念，在您的藝術(shù)觀里仍然在堅(jiān)持“真、善、美”，但它們的概念已經(jīng)隨著時(shí)代發(fā)生了一些創(chuàng)見(jiàn)性的變化，您的繪畫(huà)真誠(chéng)，面對(duì)自己的內(nèi)心，沒(méi)有牽強(qiáng)附會(huì)的意義，就是透過(guò)繪畫(huà)最本源的東西打動(dòng)人。這種理解是一直貫穿在您的藝術(shù)創(chuàng)作中的，從早期的作品到現(xiàn)在的作品，這種態(tài)度我感觸特別深。

勵(lì)國(guó)儀：我們所說(shuō)的“畫(huà)如其人”就是說(shuō)你的作品會(huì)反映出你的人品，所以我們要有好的作品，首先要學(xué)會(huì)做人，注重各方面的學(xué)識(shí)修養(yǎng)，才能使作品達(dá)到一個(gè)高層次的境界。潘天壽先生是一位很典型的“畫(huà)如其人”的藝術(shù)家，他一直是我心中的榜樣。我作品的風(fēng)格是傾向于裝飾性，一路走來(lái)的探索是沿著傳統(tǒng)這條路的。我在離開(kāi)學(xué)校之后，曾有一段時(shí)間通過(guò)雜志、畫(huà)冊(cè)細(xì)心研習(xí)了宋畫(huà)。在創(chuàng)作中尋求樸素、嚴(yán)謹(jǐn)、高古的畫(huà)風(fēng)。彌補(bǔ)了“文革”時(shí)期我們?cè)趯W(xué)校缺失的課程。后來(lái)我也受到西方藝術(shù)的影響，其中，奧地利分離派畫(huà)家克里姆特對(duì)我的影響最大。他運(yùn)用的色彩，畫(huà)面的構(gòu)成融入了我的傳統(tǒng)工筆畫(huà)的表現(xiàn)手法。產(chǎn)生了豐富、高雅、華麗的畫(huà)面效果。

SHMJ：您最早接觸美術(shù)，是受了家人的影響嗎？

勵(lì)國(guó)儀：其實(shí)我的家庭是沒(méi)有人學(xué)畫(huà)畫(huà)的，而且我的家人一開(kāi)始都是反對(duì)我學(xué)藝術(shù)的。他們希望我學(xué)科學(xué)、學(xué)技術(shù)，而不是藝術(shù)。但是我小的時(shí)候，對(duì)于線條形體有些敏感。那時(shí)我大概只有4、5歲，住在老房子的閣樓上，面對(duì)著木梁、白墻。因?yàn)榻?jīng)常下雨，白墻上就會(huì)留下很多的水跡，形成一些圖案。有的象狼，有的象月亮、象花草。那個(gè)時(shí)候我就很會(huì)想象，喜歡涂涂畫(huà)畫(huà)，我把墻面上的“狼”、“月亮”呀畫(huà)了出來(lái)。

SHMJ：這說(shuō)明您和藝術(shù)有一種與生俱來(lái)的緣分，我一向認(rèn)為藝術(shù)有時(shí)真的不是教出來(lái)的，是悟出來(lái)的，它有時(shí)甚至和勤奮關(guān)系也不大，很多感受力和靈性的理解都是注定了的。我知道您后來(lái)到杭州上了浙江美院附中。但有時(shí)候個(gè)人的命運(yùn)發(fā)展總是和時(shí)代聯(lián)系在一起的，文革時(shí)期對(duì)于藝術(shù)來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)災(zāi)難，那段時(shí)間您是怎么創(chuàng)作的？

勵(lì)國(guó)儀：文革時(shí)期基本上就是畫(huà)毛澤東像，還有一些政治口號(hào)式的宣傳畫(huà)。我選擇了兒童畫(huà)的創(chuàng)作，是因?yàn)樵谶@領(lǐng)域里可以很自由的畫(huà)畫(huà)，不受一些政治因素的約束，這段經(jīng)歷給我很大的幫助。使我在以后的創(chuàng)作中有較強(qiáng)的構(gòu)圖創(chuàng)作能力。

SHMJ：所以在您的藝術(shù)里有一種單純、趣味。您表達(dá)的女性主義的訴求不是聲嘶力竭的，沒(méi)有吶喊和憤怒，是用一個(gè)女性內(nèi)涵和知識(shí)來(lái)說(shuō)話，是女性在美的世界里享受樂(lè)趣的悅己的游戲。非常謝謝您接受我們的采訪，讓我更深刻的了解了女性藝術(shù)，特別是中國(guó)的女藝術(shù)家應(yīng)該有自己的態(tài)度，不要對(duì)西方盲目追隨，要在自己的文化體系里尋找女性藝術(shù)的本源。

勵(lì)國(guó)儀：我也很高興和你們交流，謝謝你們的采訪。