中國崛起是舉世公認(rèn)的21世紀(jì)大事件。中國的崛起震撼了世界，引發(fā)東西方智者的思考：中國的崛起有什么特點，支撐它的理念、承載它的模式，對于整個世界有什么意義，它是否將帶來新一輪的“千年未有之大變局”？為此，《鳳凰周刊》執(zhí)行主編瑪雅專訪了復(fù)旦大學(xué)特聘教授、瑞士日內(nèi)瓦亞洲研究中心高級研究員張維為。

一個“文明型國家”的崛起

瑪 雅：伴隨著中國崛起的強(qiáng)勁步伐，中國模式成為國際學(xué)界一個熱點話題。但是在中國，中國崛起更多被表述為“中國發(fā)展”，中國模式更多被表述為“中國道路”或“中國經(jīng)驗”。有學(xué)者認(rèn)為，現(xiàn)在提“中國模式”為時過早。你是中國模式最執(zhí)著的支持者和論證者，為什么你會有這么堅定的信心和樂觀立場？

張維為：過去30年，我走訪了世界106個國家和地區(qū)。作為一名理論研究者，我從親歷百國的觀察和全球視野的比較中得出一個結(jié)論：過去30多年，中國的發(fā)展速度是全世界最快的，發(fā)展成就也是最大的。1979年以來，中國的GDP增加了18倍，一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。美國前財政部長勞倫斯·薩默斯作了一個估算：如果說英國工業(yè)革命期間，一個人的生活水平在自己的生命周期內(nèi)翻了一倍，那么在當(dāng)今中國這場現(xiàn)代化大潮中，一個中國人的生活水平在自己的生命周期內(nèi)可以翻7倍。2008年金融海嘯席卷全球之時，西方有學(xué)者預(yù)測，這場危機(jī)將導(dǎo)致中國大亂，但是在2010年世界銀行資產(chǎn)排名的前五席中，有三個都是中國的銀行。事實證明，中國不僅率先走出了金融危機(jī)的陰影，并且成為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的發(fā)動機(jī)。

中國崛起已是不爭的事實。不僅如此，中國是以西方不認(rèn)可的模式迅速崛起，它的崛起給世界帶來了相當(dāng)?shù)恼鸷场?009年末，頗有影響力的美國媒體檢測機(jī)構(gòu)“全球語言觀察”對全世界的紙媒、電子媒體以及互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行檢索發(fā)現(xiàn)，“中國崛起”竟是10年來全球最熱門的新聞主題，被關(guān)注度超過了美國的“9·11”事件和伊拉克戰(zhàn)爭。

美國《紐約時報》著名專欄作家托馬斯·弗里德曼2008年夏天觀看北京奧運(yùn)會后途經(jīng)上?；丶~約，他有感而發(fā)，寫了一篇很有影響的評論文章，題為《中美這七年》。他寫道：你會發(fā)現(xiàn)這樣一個嶄新的事實：就技術(shù)發(fā)展水平而言，中國的富裕地區(qū)，特別是北京、上海以及大連這些城市的現(xiàn)代化地區(qū)，如今要比富裕的美國更加先進(jìn)。

對于中國崛起這個事實，西方人比很多中國人看得更清楚。2009年11月美國總統(tǒng)奧巴馬訪問中國，英國《金融時報》發(fā)表了一篇很有意思的評論，標(biāo)題是《低調(diào)的超級大國》。文章說：10年后，讓歷史學(xué)家感興趣的，將是此次行程的實質(zhì)內(nèi)容，而非基調(diào)。奧巴馬當(dāng)時邀請中國政府成立一個兩國委員會，借此推動雙方在應(yīng)對全球最重大問題方面形成共同立場。沒有其他任何國家接到這種邀請，也不太可能得到這種待遇。在北京，奧巴馬公開承認(rèn)，在當(dāng)今世界，沒有中國的幫助，美國能辦到的事情相當(dāng)有限。為什么呢？這是因為中國經(jīng)濟(jì)和綜合實力的迅速增長以及所產(chǎn)生的全球影響。美國人今天談?wù)揋2不是空穴來風(fēng)，也不是“捧殺”中國，而是大勢所趨，它不得不接受中國崛起的事實。它對俄羅斯沒有這么說，對印度沒有這么說，甚至對歐洲盟友也沒有這么說，但對中國卻說了這樣的話，因為沒有中國的合作，美國面臨的難題一個也解決不了。

從更為長遠(yuǎn)的眼光來看，我認(rèn)為，中國的崛起不是一個普通國家的崛起，而是一個五千年連綿不斷的偉大文明的復(fù)興，是一個人類歷史上聞所未聞的超大規(guī)模的“文明型國家”的崛起。

專訪作者：《鳳凰周刊》執(zhí)行主編瑪 雅

瑪 雅：你對“文明型國家”的定義是什么？相比普通國家的崛起，一個“文明型國家”的崛起有什么不同？

張維為：在世界上古四大文明中,唯有中華文明一直延續(xù)至今,已有五千年的歷史，并且基本實現(xiàn)了現(xiàn)代化。這一文明古國與現(xiàn)代國家相交疊的國家,我稱之為“文明型國家”。與普通國家的崛起相比，一個“文明型國家”的崛起，其不同在于性質(zhì)。中國崛起是什么性質(zhì)？有一種觀點認(rèn)為，中國的崛起就是一個普通國家的崛起。它無非是按照西方市場經(jīng)濟(jì)理論進(jìn)行了改革，由此帶來了經(jīng)濟(jì)總量的增加和中產(chǎn)階層人口的擴(kuò)大。隨著中國的進(jìn)一步發(fā)展，它將越來越多地接受西方的各種理念和制度安排，最終被接納為西方社會的成員。

我不同意這種觀點。我認(rèn)為，中國崛起的主要原因是堅持了自己的發(fā)展道路，既學(xué)習(xí)了別人的長處，也發(fā)揮了自己的優(yōu)勢。這是一個五千年文明與現(xiàn)代國家重疊的“文明型國家”的崛起，它不僅沒有照搬西方模式，而且實現(xiàn)了對西方模式的超越。

一個“文明型國家”具有超強(qiáng)的歷史和文化底蘊(yùn)，它不會跟著別人亦步亦趨，只會沿著自己特有的軌跡演變發(fā)展。在崛起的道路上，它可能會經(jīng)歷磕磕碰碰，但它崛起的勢頭不可阻擋，崛起的方向不可逆轉(zhuǎn)。這種“文明型國家”不會照搬西方或者其他任何模式，卻有能力汲取其他文明的一切優(yōu)長而不失去自我，并且對世界文明作出原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)，因為它本身就是不斷產(chǎn)生新坐標(biāo)的內(nèi)源性主體文明。

這種“文明型國家”不需要別人認(rèn)可也能獨立存在和發(fā)展，它的政治和經(jīng)濟(jì)模式在很多方面與別人不一樣。過去不一樣，現(xiàn)在也與眾不同，今后仍然是自成體系的。換句話說，中國的崛起是以一種西方不認(rèn)可的方式，即中國模式，今后也會繼續(xù)以西方不認(rèn)可的方式成長為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，并深刻影響世界的未來。當(dāng)然，這并不意味著中國與西方必然走向沖突和對抗。恰恰相反，中國“文明型國家”的特性決定了，它不是一個尋求對抗的國家，而是一個尋求不同體制和平共處、互相學(xué)習(xí)、互利共贏的國家。

事實上，從世界歷史的角度來看，中國崛起的最大特點就是和平，對外沒有發(fā)動戰(zhàn)爭，對內(nèi)保持了安定團(tuán)結(jié)。這是人類歷史上一個非同尋常的奇跡?；仡櫸鞣结绕鸬臍v史，幾乎就是一部動蕩與戰(zhàn)爭的歷史，可令人費解的是，中國今天一些學(xué)人討論西方崛起，卻不愿意提及這些連西方人自己都不再否認(rèn)的歷史。經(jīng)過30多年改革開放，國人都知道什么叫“第一桶金”，知道“第一桶金”對于財富積累的重要意義。無疑的，西方崛起的“第一桶金”是血和火帶來的。我們今天一些地方礦難頻發(fā)，令人悲痛，有些人把這種情況描繪成“帶血的GDP”。如果可以這樣類比的話，那么不夸張地說，整個西方崛起時期的GDP都是血流成河的GDP。

有些人總認(rèn)為，西方模式代表了人類最高理想，中國要做的無非是全面復(fù)制西方模式，而我卻認(rèn)為，一個“文明型國家”如果這樣做，它只會走向混亂和分裂。過去數(shù)十年的發(fā)展也證明，中國當(dāng)初若是沒有自己的堅持，而是亦步亦趨跟隨西方，那它的命運(yùn)不會比前蘇聯(lián)和南斯拉夫好，大概也早就解體了。

中國的崛起不是一個普通國家的崛起，而是一個五千年連綿不斷的偉大文明的復(fù)興，是一個人類歷史上聞所未聞的超大規(guī)模的“文明型國家”的崛起，是一種獨立的政治話語體系的崛起?！@種崛起給世界帶來的，可能是新一輪的“千年未有之大變局”。

瑪 雅：如果中國作為“文明型國家”的崛起與普通國家的崛起不同，那么中國崛起對于世界有什么特殊的意義？

張維為：中國的崛起既沒有復(fù)制西方模式，更沒有重演西方崛起的血腥歷史。一個13億人口的大國，進(jìn)行這樣一場大規(guī)模的工業(yè)革命和社會革命，它所遇到的問題，西方歷史上也都曾遇到過。歐洲工業(yè)革命時期，貧富差距之大、社會公正之少、貪污腐敗之嚴(yán)重、侵略掠奪之血腥，令人發(fā)指，但是這些國家主要通過大規(guī)模海外擴(kuò)張和殘酷奴役他國人民，得以“化解”了各種社會矛盾。而中國今天是在自己的國土上化解所有工業(yè)化、現(xiàn)代化進(jìn)程中產(chǎn)生的矛盾和難題，不但沒有發(fā)動戰(zhàn)爭，沒有對外擴(kuò)張和掠奪，而是給大多數(shù)國人和全世界的人們帶來了實實在在的利益，中國還成了帶動世界經(jīng)濟(jì)增長的火車頭。從這個角度來看，中國的成功以及中國模式的意義非同尋常。

18、19世紀(jì)，當(dāng)英、法、德等國崛起時，其人口是千萬級的；20世紀(jì)崛起的美、日等國，其人口是上億級的；而在今天，21世紀(jì)中國的崛起，其人口是十億級的，比此前崛起的大國人口總和還要多。然而，這不是一種簡單的人口的增加，而是一個不同性質(zhì)的國家的崛起。這是一個占世界人口五分之一的人民的崛起，是一個歷史悠久、幅員遼闊的“文明型國家”的崛起；這是一種新的發(fā)展模式的崛起，是一種獨立的政治話語體系的崛起；這種崛起給世界帶來的，可能是新一輪的“千年未有之大變局”。

唱響中國Vs.唱衰中國

瑪 雅：你的《中國震撼》一書出版后，引起廣泛強(qiáng)烈反響。有評論認(rèn)為，中國還需要對存在問題的震撼，這種震撼似乎比前一種震撼更需要。這些問題正在嚴(yán)重侵蝕著我們的發(fā)展成果，如果任其泛濫，不在思想上予以足夠的重視，我們所取得的成績可能毀于一旦。對于這個評論，你有何回應(yīng)？

張維為：中國的崛起帶來了震撼，因為人類歷史上從來沒有一個國家在這么短的時間內(nèi)取得這么大的成就。在這個過程中，也出現(xiàn)了很多問題，但是這些問題和我們的成績是不能等量齊觀的。我們的成績遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的問題，也為我們解決這些問題奠定了比較好的基礎(chǔ)。我們可以透過國際視野，對所有的問題進(jìn)行縱向和橫向的比較，從中得到比較客觀理性的認(rèn)識?？v向看，歷史上大國崛起付出的代價遠(yuǎn)比我們高：他們當(dāng)時的腐敗比我們今天嚴(yán)重得多，他們當(dāng)時的貧富差距比我們今天大得多，他們當(dāng)時的環(huán)境污染也比中國今天更嚴(yán)重，更不要說他們在崛起過程中發(fā)生了多少戰(zhàn)爭、掠奪和殺戮。橫向看，今天與我們可比的國家，比如人口在5000萬以上的發(fā)展中國家和轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)國家，發(fā)展的成績遠(yuǎn)不如我們，各種問題往往比我們更嚴(yán)重。所以，我的基本看法是：首先充分肯定我們的成績，再來自信地解決我們的問題。

我們可以把世界上的國家分成三大類來進(jìn)行比較：

第一類是發(fā)展中國家，農(nóng)業(yè)人口占總?cè)丝诘?0%以上?？梢哉f，中國過去30年取得的成績比所有發(fā)展中國家加在一起還要大。為什么這么說？因為發(fā)展中國家最大的問題是消除貧困，根據(jù)聯(lián)合國的統(tǒng)計，中國過去20年消除貧困的總量占世界貧困人口的70%。這是巨大的成績。舉個例子，我們可以開車從北京或上海出發(fā)，往不同的方向開，20個小時到深圳、黑河或重慶等地。我們把一路上看到的貧困現(xiàn)象記錄下來，全部加在一起也不會多于一個典型的發(fā)展中國家如印度、埃及、巴基斯坦兩個小時車程中看到的貧困，差距就是這么大。

第二類是前社會主義國家，或者叫過渡經(jīng)濟(jì)國家，即從計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)。中國在過去30年經(jīng)濟(jì)規(guī)模增加了18倍，東歐只增加了一倍，當(dāng)然他們原來的起點比我們高。如果分板塊來看，我們的發(fā)達(dá)板塊，即沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，已經(jīng)基本趕上甚至超過了東歐，比如上海，明顯超過了東歐的發(fā)展水平。

第三類是發(fā)達(dá)國家。這也應(yīng)該分板塊來比較，不應(yīng)該用人均的方法。中國的發(fā)達(dá)板塊是一個準(zhǔn)發(fā)達(dá)國家板塊，這個板塊今天是可以和西方叫板的。雖然我們在有些方面還不如美國，但是總體上，關(guān)鍵硬件方面，如機(jī)場、碼頭、公路、高鐵，甚至主要商業(yè)設(shè)施等，我們的發(fā)達(dá)板塊其實已經(jīng)趕上甚至超過美國了。關(guān)鍵軟件方面，一些基本指數(shù)，比如人均壽命，我們在不斷提高，已經(jīng)達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平，上海和北京的人均壽命都比紐約高，而美國有些年齡段的人口生存率正在下降。根據(jù)美國哥倫比亞大學(xué)2012年10月一份研究報告，美國的人均壽命在發(fā)達(dá)國家中是墊底的，主要原因“可能要歸咎于美國醫(yī)療體系的缺陷”。

瑪 雅：對于中國存在的問題你怎么看？中國是不是也需要對存在問題的震撼？

張維為：我從不否認(rèn)中國存在問題，有些問題還相當(dāng)嚴(yán)重，需要認(rèn)真加以解決。我在書中談了幾個主要方面的問題，比如貧富差距、環(huán)境污染、貪污腐敗、城鄉(xiāng)不協(xié)調(diào)，等等。我想指出一點，我們在談?wù)摗拔拿餍蛧摇眱?nèi)部的問題時,也要有一種“板塊概念”，這樣才能對問題準(zhǔn)確定位。有些人試圖用以偏概全的方法來否定中國所取得的成就，把局部的問題無限夸大進(jìn)而否定中國的發(fā)展模式，這是不明智的。中國的人口是美國的4倍多，如果你認(rèn)為美國是個正常國家的話，那么中國的問題即使比美國多4倍恐怕也是正常的。事實上，美國的問題并不比中國少，美國監(jiān)獄里的人數(shù)比中國還多?？粗袊氖虑?，一定要有一個宏觀的把握，抓住一些問題來否定整體的巨大進(jìn)步是不可取的。比如政府績效，據(jù)我觀察，意大利和希臘的腐敗遠(yuǎn)比上海嚴(yán)重，上海的城市治理水平高于羅馬，和紐約也是可以比的。上海、江蘇、浙江的治理水平明顯超過希臘，盡管希臘和意大利都是發(fā)達(dá)國家俱樂部的成員，紐約是發(fā)達(dá)國家的頂尖城市。所以說，中國這些成就很了不起，我們整個發(fā)達(dá)板塊相當(dāng)于30多個中等歐洲國家之和，人口和美國差不多，這么大范圍內(nèi)所取得的任何成績，都足以對國內(nèi)其他地區(qū)產(chǎn)生示范效應(yīng)，對整個世界產(chǎn)生震撼效應(yīng)。

2010年中國GDP總量超過日本，引起全世界關(guān)注。西方媒體幾乎都在第一時間刊登了這個消息并發(fā)表評論。英國《泰晤士報》指出，中國躍居世界第二位，意味著全球經(jīng)濟(jì)和政治權(quán)力的轉(zhuǎn)移。《紐約時報》將這一超越稱為中國國力增強(qiáng)的“里程碑”。西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在也大都認(rèn)為，少則10年多則20年，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將超過美國。

相比之下，中國媒體的相關(guān)報道和評論則顯得低調(diào)，大都強(qiáng)調(diào)中國仍然是一個發(fā)展中國家，中國目前的人均GDP只有日本的十分之一，所以這個世界第二大國的含金量不高。持這種觀點的人，一部分是秉承謙虛謹(jǐn)慎、韜光養(yǎng)晦精神，他們更多地看到中國與發(fā)達(dá)國家之間的差距，也擔(dān)心GDP被拔高了會導(dǎo)致國家承擔(dān)過重的國際責(zé)任。而另一部分則屬于看不到或者不愿意看到中國迅速發(fā)展的人，他們不僅認(rèn)為中國GDP超過日本沒有什么了不起，而且還認(rèn)為1840年的時候中國GDP也是世界第一，還不是照樣挨打。

其實，謙虛謹(jǐn)慎也好，韜光養(yǎng)晦也好，關(guān)鍵是要實事求是地看待自己，對中國今天的經(jīng)濟(jì)規(guī)模心中有數(shù)。如果韜光養(yǎng)晦意味著輕易貶低自己，使得人民對自己的國家失去信心，對中國的發(fā)展模式失去信心，那也是危險的。那些不愿意看到中國模式成功的人就經(jīng)常利用這一點來誤導(dǎo)民眾，唱衰中國，造成在一部分國人中大國小民心態(tài)的蔓延。為了糾正這種偏向，我們應(yīng)該把中國崛起的事實如實地告訴我們的人民。從我走訪一百多個國家的實地觀察來看，過去30多年，中國無疑是世界上整體進(jìn)步最快、人民生活改善最多的國家。中國今天遇到的各種問題，其他大國在崛起過程中也都遇到過，最終也都可以在發(fā)展的過程中逐步得到解決。我們完全可以在這樣一種新的認(rèn)知基礎(chǔ)上，重新凝聚全社會對于中國發(fā)展道路的共識，確立一種自信自尊自強(qiáng)的韜光養(yǎng)晦，而非精神不振信心不足的韜光養(yǎng)晦。只有這樣，才能更好地應(yīng)對國內(nèi)外各種挑戰(zhàn)，為中國走向更大的輝煌開辟新的前景。

西方模式的前景不樂觀

瑪 雅：現(xiàn)在有一種說法，中國經(jīng)濟(jì)在10～20年之內(nèi)可以超過美國，成為世界第一，但是在軟實力上，中國不可能趕上美國。

張維為：這要看你怎么比。軟實力比較的關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)，如果你只認(rèn)同西方制定的標(biāo)準(zhǔn)和西方采用的形式，那中國永遠(yuǎn)也趕不上美國。但問題是，西方的標(biāo)準(zhǔn)存有太多的問題，我們在許多方面的眼光和實踐早已超越了西方標(biāo)準(zhǔn)。2011年6月，美國自由派學(xué)者弗蘭西斯·福山來上海，我和他進(jìn)行了對話。福山在1988年寫了《歷史的終結(jié)》一書，引起軒然大波。他現(xiàn)在承認(rèn)說，當(dāng)時沒有考慮到中國因素，沒想到中國的崛起會如此之快，所以他說，他是來學(xué)習(xí)的。他認(rèn)為，中國取得了巨大的成就，但是也有不少問題，比如，中國沒有真正的問責(zé)制，沒有真正的法治。他還質(zhì)疑，中國會不會出現(xiàn)“阿拉伯之春”？

關(guān)于問責(zé)制和法治，德國一位雜志主編問我：你們上海變得越來越像紐約，是不是可以說沒有什么中國模式，而只有美國模式？我說，你觀察得不夠仔細(xì)，實際上上海在不少方面是超過紐約的，甚至可以這樣說，中國人今天在自己的土地上做的事情是一種探索，我們從西方學(xué)到了很多東西，今后還要繼續(xù)學(xué)，但是我們今天的眼光已經(jīng)超越了西方。我給他舉了個例子，我們開會所在的上海靜安區(qū)在不少方面比紐約的曼哈頓要強(qiáng)。2011年一場火災(zāi)，造成了生命財產(chǎn)的巨大損失，政府進(jìn)行了問責(zé)，一些官員受到了法律和行政制裁。反過來看，美國的金融危機(jī)至今已經(jīng)3年多了，老百姓的資產(chǎn)大幅縮水，可是到現(xiàn)在為止沒有一個人對此負(fù)任何責(zé)任，既沒有法律責(zé)任，也沒有政治責(zé)任，而且造成這場危機(jī)的金融大鱷們還要拿巨額獎金。為什么呢？因為美國是一個把法治絕對化的國家，依照法治，他們是簽過合同的，他們應(yīng)該拿這個錢。美國老百姓很不高興，奧巴馬總統(tǒng)也很不高興，但是沒有辦法。中國正在探索新一代的法律制度，來避免這樣的問題。解決存在的問題，我們要關(guān)注一個國家整體的核心利益和一個社會的道德良心。對于涉及國家核心利益和社會良心的少數(shù)重大案件，我們會在法治的前提下考慮用政治方法來處理，以防止法條主義可能帶來的危害。

瑪 雅：福山質(zhì)疑中國的政治制度，認(rèn)為中國可能出現(xiàn)“阿拉伯之春”，言外之意，還是歷史終結(jié)論？

張維為：我反而認(rèn)為，不是歷史的終結(jié)，而是不同的民族對各種制度的探索正方興未艾，中國也在探索。我對西方模式的前景是比較悲觀的，希臘是西方民主的發(fā)源地，現(xiàn)在破產(chǎn)了。我20多年前去過希臘，當(dāng)時希臘政府就存在財政赤字。我跟希臘朋友開玩笑說，你們治理能力太弱，老是治理不好，我們可以從中國派一個團(tuán)隊來幫助你們治理。

英國是現(xiàn)代議會民主的發(fā)源地，現(xiàn)在也陷入嚴(yán)重的財政危機(jī)，公共債務(wù)占GDP的90%。美國是在全球推銷西方民主最起勁的“典范”，現(xiàn)在成了全球金融危機(jī)的發(fā)源地。我粗算了一筆賬，如果沒有美元國際儲備貨幣地位的話，美國實際上也破產(chǎn)了，把美國國債平攤一下，每個美國人平均借貸5萬多美元，這還不算私人債務(wù)。中國人如果可以這樣借債，那我們也是發(fā)達(dá)國家了。

衡量一個政治制度的優(yōu)劣，我只用兩個概念：良政和劣政。如果一個制度不能導(dǎo)致良政，就是壞制度，反之亦然。良政可以是西方的制度，也可以是非西方的制度，新加坡是典型的例子，國家治理得不錯。中國大陸雖然有不少問題，但總體治理水準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過絕大多數(shù)發(fā)展中國家。劣政也可以是西方的制度，這種例子太多了，從新近“民主化”的海地、伊拉克、阿富汗到所有“顏色革命”的國家，吉爾吉斯坦、烏克蘭，等等。我去過緬甸，那個軍政府非常腐敗?，F(xiàn)在美國開始在緬甸推動民主，結(jié)果還會是一團(tuán)糟。

所以我認(rèn)為，用中國話語來說，民主可以分為實質(zhì)民主和程序民主，兩者都能做到最好。如果兩者只能選其一，我寧愿要實質(zhì)民主，在實質(zhì)民主逐步實現(xiàn)的過程中來發(fā)展程序民主。中國現(xiàn)在已經(jīng)形成了非常重要的民主決策的機(jī)制，比如我們五年規(guī)劃的制定過程，成千上萬次上上下下各種各樣的磋商，所有的人都關(guān)心。但是西方?jīng)]有這種機(jī)制，所以在這個問題上，恐怕是西方要向中國學(xué)習(xí)的問題。

瑪 雅：美國國務(wù)卿希拉里今年1月24日宣布成立“十萬人留學(xué)中國”基金會，希望改善和增強(qiáng)美國學(xué)生學(xué)習(xí)中文和留學(xué)中國的機(jī)會，通過留學(xué)計劃來加強(qiáng)美中戰(zhàn)略關(guān)系。這也從一個側(cè)面反映出美國對中國的重視。

張維為：中國有世界上最大的人口規(guī)模，什么事情只要我們做好了，都將是世界級的規(guī)模效應(yīng)?，F(xiàn)在世界上所有的汽車廠商都在研究中國人開什么車，所有的建筑事務(wù)所，一流的二流的，都在研究中國人喜歡什么樣的住宅。這就是規(guī)模效應(yīng)。包括軟實力，比如社會主義，現(xiàn)在我們講“中國特色社會主義”，再過15、20年，也許社會主義的主流版本就是中國這個版本。一旦形成規(guī)模效應(yīng)之后，我們會有這種自信。我相信，最多再有15年，中國的經(jīng)濟(jì)總量一定能夠超過美國；中國的中產(chǎn)階級人口屆時將是美國總?cè)丝诘膬杀?，美?億多人，中國中產(chǎn)階級6億多人。到那時，美國怎么可能不坐下來認(rèn)認(rèn)真真跟中國談？而且很多時候，可能將是我們提出條件了，這就是一種自信。有時候我真的覺得，中國走到今天，已經(jīng)下了世界上最精彩的一盤棋。如果我們今天還被一些淺薄的西方話語忽悠，放棄自己的道路，那將是中華民族最大的不幸。

中國“文明型國家”主要有八個特征。這八個特征又可以被簡稱為“四超”和“四特”?！八某笔牵笮偷娜丝谝?guī)模、超廣闊的疆域國土、超悠久的歷史傳統(tǒng)和超深厚的文化積淀。“四特”是，獨特的語言、獨特的政治、獨特的社會和獨特的經(jīng)濟(jì)。

中國模式的總體思路與特點

瑪 雅：如你所言，在當(dāng)今世界，有著數(shù)千年古老文明與現(xiàn)代國家形態(tài)的國家只有一個，就是中國。這樣一個“文明型國家”有哪些特征？它的優(yōu)勢是什么？又有什么劣勢？

張維為：中國“文明型國家”主要有八個特征。這八個特征又可以被簡稱為“四超”和“四特”?！八某笔?，超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國土、超悠久的歷史傳統(tǒng)和超深厚的文化積淀。“四特”是，獨特的語言、獨特的政治、獨特的社會和獨特的經(jīng)濟(jì)。

在堅持中國模式的前提下，中國“文明型國家”的四大特征——人口、地域、傳統(tǒng)、文化都成了中國崛起的最大優(yōu)勢：我們有世界最充沛的人力資源和世界最大的潛在市場，我們有其他國家難以比擬的地緣優(yōu)勢，我們有悠久的歷史傳承和獨立的思想體系，我們有取之不盡、用之不竭的文化資源。然而，如果像一些人所希望的那樣，我們放棄中國模式，轉(zhuǎn)而采用西方模式，那么我們“文明型國家”的最大優(yōu)勢很快就會變?yōu)樽畲罅觿荩腥A民族崛起的夢想將被徹底斷送。

瑪 雅：近年來，國內(nèi)一些學(xué)者開始研究“中國模式”理論，比較有影響的有北京大學(xué)潘維教授的《當(dāng)代中華體制——中國模式的經(jīng)濟(jì)、政治、社會解析》等。根據(jù)你的研究，中國模式的總體思路是什么？有哪些主要特點？

張維為：1987年10月，匈牙利社會主義工人黨總書記卡達(dá)爾來華訪問，鄧小平向卡達(dá)爾提出忠告：不要照搬西方的做法；不要照搬其他社會主義國家的做法；不要丟掉自己制度的優(yōu)越性?，F(xiàn)在來看，鄧小平當(dāng)初對卡達(dá)爾講的這“三個不要”，就是對中國模式總體思路的一個很好的概括，即不照搬西方，不照搬其他社會主義國家，也不放棄自己的優(yōu)勢。在這“三不”的基礎(chǔ)上，中國大膽探索體制創(chuàng)新，大膽學(xué)習(xí)和借鑒別人的長處，逐步形成了自己的發(fā)展模式。在應(yīng)對席卷全球的金融海嘯中，中國又展現(xiàn)出強(qiáng)大的宏觀調(diào)控能力，使中國經(jīng)濟(jì)率先走出了危機(jī)的陰影。

目睹中國的出色表現(xiàn)，美國金融家索羅斯多次感嘆：中國是全球化的最大受益者，也是這場金融危機(jī)的最大受益者。為什么中國能夠成為最大受益者?我認(rèn)為，最主要的原因就是中國通過自己的大膽探索和實踐，形成了自己獨特的發(fā)展模式。

中國模式主要有八個特點，即實踐理性、強(qiáng)勢政府、穩(wěn)定優(yōu)先、民生為大、漸進(jìn)改革、順序差異、混合經(jīng)濟(jì)、對外開放。這些特點的基礎(chǔ)是中華文明，特別是人口、地域、傳統(tǒng)、文化這四個“超級因素”。這些因素大致規(guī)范了中國發(fā)展道路的獨特性，規(guī)范了中國改革開放的路徑依賴，規(guī)范了中國模式的所有特點。過去30多年中，中國也有人嘗試著跳出這八個特點，但最后在實踐中又總是被拉回來。不照這個基因圖譜生長，中國的發(fā)展就會遭遇挫折和失敗。

當(dāng)然，中國模式在取得巨大成功的同時，也衍生出不少問題，有些問題還相當(dāng)嚴(yán)重，非得認(rèn)真解決不可。例如，由于政府干預(yù)過多，造成某些市場發(fā)育不足；某些領(lǐng)域的政治改革相對滯后，導(dǎo)致一些行業(yè)的壟斷和尋租腐??；貧富差距問題、生態(tài)問題、教育和醫(yī)療問題，等等，都引起民眾許多不滿。然而，這些問題最終都能找到解決的辦法，甚至可以成為我們下一步發(fā)展的契機(jī)。中國改革的一條重要經(jīng)驗，就是把所有的問題都當(dāng)作更上一層樓的機(jī)遇。

上世紀(jì)八、九十年代西方曾在非洲推行一個所謂“結(jié)構(gòu)調(diào)整方案”，大力削減公共開支，結(jié)果導(dǎo)致非洲國家經(jīng)濟(jì)和社會危機(jī)惡化。美國在俄羅斯推行了“休克療法”，今天被很多俄國人稱為俄羅斯歷史上的“第三次浩劫”（前兩次分別是13世紀(jì)蒙古鐵騎入侵和“二戰(zhàn)”中納粹德國入侵）。1990年代大行其道的“華盛頓共識”要求發(fā)展中國家不管條件成熟與否，都要推動資本市場自由化，結(jié)果引發(fā)了1997年亞洲金融危機(jī)和后來的阿根廷金融危機(jī)，許多國家的經(jīng)濟(jì)因此倒退20年，美國自己今天也嘗到了市場原教旨主義帶來的苦果?；叵肫饋恚绻袊鴽]有自己的主張，未能堅持自己的發(fā)展道路，而是盲目地跟隨西方，后果將不堪設(shè)想，甚至可能是滅頂之災(zāi)。

瑪 雅：中國沒有被“華盛頓共識”忽悠，而是摸索出一個適合本國國情的發(fā)展模式，這被西方稱為“北京共識”?！氨本┕沧R”給中國帶來的成功，進(jìn)一步證明了“華盛頓共識”的失敗。

張維為：過去30多年來，中國已經(jīng)大體摸索出一條自己的現(xiàn)代化路徑。在一個人口比歐盟、美國、日本、俄羅斯之和還要多的國家，進(jìn)行這樣一場翻天覆地的工業(yè)革命、技術(shù)革命、社會革命，國家保持了穩(wěn)定，大多數(shù)人的生活水平有了顯著提高，還成功地避免了1997年亞洲金融危機(jī)和2008年開始、至今尚在持續(xù)的全球金融海嘯?？v觀世界任何國家，能夠取得其中一項就已經(jīng)很了不得了，但我們幾乎全部實現(xiàn)了，這就是中國模式成功的證明。

近年來，中國的高鐵發(fā)展令世界矚目，成為中國崛起的最新象征。某種意義上，高鐵發(fā)展的思路也體現(xiàn)了中國模式背后的基本思路。中國建設(shè)高鐵的指導(dǎo)方針是：“引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)、聯(lián)合設(shè)計生產(chǎn)、打造中國品牌。”我們先是利用巨大的國內(nèi)市場優(yōu)勢，通過談判讓世界四大公司轉(zhuǎn)讓部分高鐵技術(shù)，然后組織自己十多萬科研人員對引進(jìn)技術(shù)進(jìn)行消化、整合、創(chuàng)新，最終形成了超越西方水準(zhǔn)的新技術(shù)和新標(biāo)準(zhǔn)，創(chuàng)造了中國品牌，使中國得以引領(lǐng)今天世界的“高鐵時代”?？v觀中國過去30多年的發(fā)展，這也是中國模式的戰(zhàn)略思路：既學(xué)習(xí)別人之長，也發(fā)揮自己優(yōu)勢；在對別人之長進(jìn)行學(xué)習(xí)、消化與整合的過程中，大膽創(chuàng)新進(jìn)而形成自己獨特的風(fēng)格，實現(xiàn)對西方標(biāo)準(zhǔn)的超越，并最終影響世界。

中國高鐵模式的成功還使我們看清一點：一種標(biāo)準(zhǔn)的確立，只要能在中國做成，就可以產(chǎn)生巨大的國際影響，今天美國、俄羅斯、巴西、沙特等大國都與中國洽談高鐵合作就是例證。說到底，標(biāo)準(zhǔn)競爭有三種戰(zhàn)略，一是追隨者戰(zhàn)略，即采用別人的標(biāo)準(zhǔn)，跟在后面生產(chǎn)，這是價值鏈中最低端的；二是參與者戰(zhàn)略，即參與國際標(biāo)準(zhǔn)制定，這明顯優(yōu)于前者；三是領(lǐng)導(dǎo)者戰(zhàn)略，就是在國際標(biāo)準(zhǔn)競爭中成為領(lǐng)導(dǎo)者，讓人家按照你的標(biāo)準(zhǔn)走，這是利益最大化的方法。在世界政治標(biāo)準(zhǔn)的競爭中，中國也要采取參與者戰(zhàn)略和領(lǐng)導(dǎo)者戰(zhàn)略，“文明型國家”的一個最大特點，就是具有強(qiáng)大的標(biāo)準(zhǔn)原創(chuàng)能力。這就是中國高鐵模式的成功給我們的一個重要啟示。

中國數(shù)千年的文化基因大致決定了中國社會未來演變的大趨勢：它不會是西方所希望的“社會與國家”高度對峙的模式，而更可能是“社會與國家”互動互補(bǔ)的模式。這個模式將會使中國社會比西方社會更具有凝聚力和競爭力。

不走改旗易幟的邪路

瑪 雅：2012年11月召開的中共十八大提出，要堅持走中國特色社會主義政治發(fā)展道路，不走改旗易幟的邪路。從“文明型國家”的角度來看，中國政治的獨特性是什么？中國為什么必須堅持自己的政治發(fā)展道路？

張維為：中國超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國土、超悠久的歷史傳統(tǒng)、超深厚的文化積淀意味著，中國政治形態(tài)也是獨特的，因為治理這樣的“文明型國家”只能以自己的理念和方法為主。中國人歷來把國家長治久安、國運(yùn)昌盛放在一個極為突出的地位，很難想象大多數(shù)中國人會接受每隔四五年換一個中央政權(quán)這種源于西方的所謂多黨民主政治，中國歷史上比較繁榮昌盛的朝代都與強(qiáng)勢開明的政府聯(lián)系在一起。

中國今天的政黨也不是西方意義上的政黨。中國的執(zhí)政黨本質(zhì)上延續(xù)了歷史上統(tǒng)一的儒家執(zhí)政集團(tuán)的傳統(tǒng)，而不是代表不同利益集團(tuán)相互競爭的西方政黨。辛亥革命時期中國建立了三權(quán)分立的憲政制度，但是整個國家迅速四分五裂，這個深刻的歷史教訓(xùn)我們必須永遠(yuǎn)記取。也正是在這個意義上，對于中國來說，改旗易幟是一條邪路。

西方很多人曾經(jīng)想當(dāng)然地認(rèn)為，隨著中產(chǎn)階層的日益壯大，中國也會接受西方對抗性政治模式。但是他們后來發(fā)現(xiàn)，今天的中國中產(chǎn)階層似乎比其他任何階層都更加珍惜國家的政治穩(wěn)定。中國中產(chǎn)階層大都受過良好的教育，了解中國歷史上經(jīng)歷過太多的戰(zhàn)爭和動亂，了解西方“民主化”已經(jīng)給許多發(fā)展中國家?guī)砘靵y和動蕩，了解自己辛辛苦苦得來的財富積累得益于中國30多年的政治穩(wěn)定。所以我認(rèn)為，中國數(shù)千年的文化基因大致決定了中國社會未來演變的大趨勢：它不會是西方所希望的“社會與國家”高度對峙的模式，而更可能是“社會與國家”互動互補(bǔ)的模式。這個模式將會使中國社會比西方社會更具有凝聚力和競爭力。

瑪 雅：很多西方人以及很多中國人，并不是從中國的歷史和現(xiàn)實出發(fā)看問題，尤其是政治制度問題。他們認(rèn)為，沒有多黨競爭選舉，就沒有政權(quán)的合法性。

張維為：這是十分淺薄的觀念。我有一次遇到一位美國學(xué)者質(zhì)疑中國政權(quán)的合法性，我反問他，為什么不首先質(zhì)疑一下你自己國家的合法性：你們占了別人的土地，通過殖民、移民、滅絕印第安人，才建成了今天的美國，這樣的國家合法性和正當(dāng)性在哪里？按照中國人的政治理念，按照國際法，侵略和種族滅絕是根本沒有合法性的。他無言以對，最后歸結(jié)說，這是歷史?？梢?，即使從這位美國人的視角來看，美國的國家合法性也只是一種非常牽強(qiáng)的歷史合法性——歷史就是這么演變過來的。

縱觀人類歷史，最常見的合法性就是歷史合法性。一個“文明型國家”數(shù)千年形成的政治理念和歷史傳承是最大的合法性來源。中國政權(quán)合法性形成的時候，今天西方的絕大多數(shù)國家尚不存在。這種歷史合法性的最大特點就是“選賢任能”的政治傳統(tǒng)和“民心向背”的治國理念。這是中國在數(shù)千年歷史的絕大部分時間都遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于西方的關(guān)鍵所在，是中華民族政治智慧的突出體現(xiàn)，也是中國模式今天超越西方模式的核心競爭力之一。

瑪 雅：中國從鄧小平時代開始逐漸從個人領(lǐng)導(dǎo)決策制轉(zhuǎn)變?yōu)榧w領(lǐng)導(dǎo)決策制，但是我們的政治體制仍然為西方所詬病。西方學(xué)界對中國模式的主流看法是“自由市場經(jīng)濟(jì)+一黨專制”。他們最大的擔(dān)心是，中國改革開放的成功經(jīng)驗會吸引非西方發(fā)展中國家學(xué)習(xí)和借鑒，從而對長期統(tǒng)治世界的西方主流價值觀形成挑戰(zhàn)。

張維為：很多西方人對中國政治體制并不真正了解，他們局限于已有的思維定勢，他們需要新的思維來重新認(rèn)識中國。2009年，我參加了諾貝爾和平獎得主、芬蘭前總統(tǒng)馬爾蒂·阿赫蒂薩里主持的一個研討會，介紹中國發(fā)展模式。我發(fā)言后，阿赫蒂薩里說我講的內(nèi)容給會議帶來了一些“震動”。他說：“我覺得中國的政治體制也許可以這樣來概括：中共的政治局就像一個董事會，總書記就像是董事長，總理就像CEO,中國治理國家的方法很像治理一個公司的方法。”我說：“我們確實思考過這個問題，就是為什么沒有一個公司通過一人一票選舉CEO,因為這樣做的話，公司就會破產(chǎn)。所以，政治體制的設(shè)計一定要考慮國家的治理。民主的核心是體現(xiàn)人民的意志，實現(xiàn)國家的良好政治治理，而不是為民主而民主，為選舉而選舉。”

在場的英國資深戰(zhàn)略學(xué)者羅伯特·庫珀問我：“難道中國不接受林肯提出的‘民有、民治、民享’原則嗎？”我說：“我們很重視這些原則，但我們還有自己的政治文化傳承，這種傳承的一個核心是‘民心’的理念，即‘得民心者得天下’；另一個核心是‘選賢任能’的理念，即治理國家必須靠人才。”阿赫蒂薩里接著說：“我多次訪問過中國，而且也告訴我見到的朋友：中國是個歷史悠久的文明國度，中國與蘇聯(lián)是不一樣的國家。中國人做事情有自己的思路和方法，我們要善于汲取中國人的智慧?！?/p>

瑪 雅：其實不論什么原因，西方人對中國模式有所偏見都可以理解，真正讓人感到匪夷所思的是，有些中國人對自己國家的發(fā)展和未來充滿懷疑，對功能失調(diào)、問題凸顯的美國模式執(zhí)迷不悟。

張維為：1997年金融危機(jī)爆發(fā)后，美國和西方一些學(xué)者試圖全面否定“東亞模式”，進(jìn)而也否定“中國模式”。美國有學(xué)者當(dāng)時給亞洲國家開了兩個藥方，一是推動全面市場化，反對通過政府干預(yù)挽救經(jīng)濟(jì)——這與美國現(xiàn)在的做法截然相反；二是推動全面民主化，以解決“權(quán)貴資本主義”問題。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主阿瑪?shù)賮啞ど踔琳f，這場危機(jī)“是對不實行民主的國家的一系列懲罰”。

具有諷刺意味的是，今天比亞洲金融危機(jī)嚴(yán)重?zé)o數(shù)倍的金融海嘯竟起源于美國這么一個“民主典范”國家，而且美國這么“優(yōu)越”的民主制度竟然對金融危機(jī)的爆發(fā)毫無察覺，對金融危機(jī)處理不當(dāng)之處也是比比皆是。真不知道阿瑪?shù)賮啞ど壬F(xiàn)在該如何解釋這一切。依我之見，美式民主體制中資本力量影響過大就是這次危機(jī)的一個主要原因。我甚至可以套用阿瑪?shù)賮啞ど木涫秸f：這場危機(jī)是對信奉市場原教旨主義和民主原教旨主義者的一系列懲罰。實際上，市場與民主都是人類文明的產(chǎn)物，所有國家都可以結(jié)合本國的國情加以采用，而一旦某些人把某種特定的民主模式和市場制度推向了唯一和極端，這就與宗教原教旨主義無異，其信徒會失去理性，結(jié)局自然不會好。今天世界上的很多問題，從美國的金融危機(jī)到小布什“大中東民主計劃”的慘敗，其深層原因都在于此。

國內(nèi)一些學(xué)者喜歡談?wù)摻?jīng)濟(jì)和政治“轉(zhuǎn)軌”，其中一些人心里的參照系就是美國的經(jīng)濟(jì)和政治制度。然而，美國的金融海嘯以及美國公眾對本國體制的信心危機(jī)說明，美國體制本身的改革任重道遠(yuǎn)。中國有句古訓(xùn)“取法乎上，得乎其中”，如果你的標(biāo)準(zhǔn)就是美國這個有諸多缺陷的政治和經(jīng)濟(jì)制度，那你最后得到的恐怕連他的一半都沒有，還會把自己的優(yōu)勢全丟光。從這個角度來看，中國經(jīng)濟(jì)和政治改革的任務(wù)就是通過取百家之長，超越美國模式，積極發(fā)揮自己的優(yōu)勢，不斷推動符合中國國情的制度創(chuàng)新。

2009年11月13日美國《時代》雜志發(fā)表了一篇文章，說今天的中國有五個方面值得美國學(xué)習(xí)：一，明確大的發(fā)展目標(biāo)，以舉國之力投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。二，投資教育,注重人才的戰(zhàn)略性培養(yǎng)。三，尊老養(yǎng)老的文化使得中國社會有很強(qiáng)的凝聚力。四，健康的儲蓄習(xí)慣。五，民眾通過自己的努力改變自己命運(yùn)。

瑪 雅：2012年2月，全球最大的獨立公關(guān)公司愛德曼發(fā)布了年度全球信任度調(diào)查，中國成為全球信任度綜合指數(shù)最高的國家，達(dá)到76%。2013年初愛德曼的最新發(fā)布，中國民眾的信任度仍然是全球第一。這從一個方面說明，多數(shù)中國民眾對自己國家的發(fā)展?fàn)顩r是滿意的。

張維為：的確如此，這種情況已經(jīng)持續(xù)了好多年。美國頗有影響力的皮尤研究中心多年來一直對世界主要國家進(jìn)行民意測驗，了解公眾對自己國家現(xiàn)狀的滿意程度。2005年對17個國家的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，72%的中國人對自己國家的現(xiàn)狀表示滿意，在17個國家中拔得頭籌。相比之下，美國人對國家的滿意度是39%，法國人是29%。2008年的調(diào)查結(jié)果顯示，86%的中國人對自己國家的發(fā)展方向感到滿意，美國人滿意的比例是23%。2010年的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國人還是排名第一，87%的人對自己國家基本滿意，美國人表示滿意的是30%。

這些調(diào)查并不能說明與政治制度有關(guān)的所有問題，但至少可以說明一點：中國現(xiàn)有的體制一定有其長處，西方的體制一定有其短處，否則不會是這樣的結(jié)果。過去30年中，一個舉世矚目的事件就是中國的迅速崛起，這種崛起的方式是西方所沒有預(yù)料到的。崛起背后的理念也和西方主流觀念大相徑庭，這些理念對于我們進(jìn)行民主創(chuàng)新富有啟迪。使中國改革開放獲得成功的最重要的理念就是“實事求是”，其核心內(nèi)容是不相信任何教條，通過對事實本身的檢驗來確定事物的是非曲直。

事實上，隨著中國的崛起，海外關(guān)于如何認(rèn)識中國的文章也越來越多。2009年11月13日美國《時代》雜志發(fā)表了一篇文章，說美國應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)?！皳碛形迩隁v史的古老中國在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中仍然保持活力，而‘年輕’的美國卻顯得老邁虛弱，經(jīng)濟(jì)陷入不景氣的泥淖中”。今天的中國有五個方面值得美國學(xué)習(xí)：一，明確大的發(fā)展目標(biāo)，以舉國之力投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。二，投資教育,注重人才的戰(zhàn)略性培養(yǎng)。三，尊老養(yǎng)老的文化使得中國社會有很強(qiáng)的凝聚力。四，健康的儲蓄習(xí)慣。五，民眾通過自己的努力改變自己命運(yùn)。

細(xì)看這五個方面，其實都是中國“文明型國家”的特征：舉國之力實現(xiàn)大目標(biāo)的背后是中國強(qiáng)勢政府的傳統(tǒng)；注重教育是儒家的核心思想；尊老愛幼是中華民族孝敬文化的延續(xù)；儲蓄習(xí)慣反映了中國人勤儉持家的生活方式；努力改變自己的命運(yùn)更是中國人“天行健，君子以自強(qiáng)不息”精神的體現(xiàn)，也折射出舉賢才不分高低貴賤的儒家傳統(tǒng)。

瑪 雅：美國最近出版了一本書，書名叫《21世紀(jì)的治國之道：東西方之間的中間道路》。作者指出，美國應(yīng)該打破禁忌，學(xué)習(xí)中國的治國之道。哈佛大學(xué)中國問題專家、《鄧小平時代》一書的作者傅高義近日在接受媒體采訪時也談到，中國的確有值得美國學(xué)習(xí)的地方。

張維為：坦率地說，一個五千年延綿不斷的文明本身就是人類歷史上一份最偉大的物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們對此首先要心懷敬意。中華文明是世界上唯一活著的古老文明，雖然古老，但至今根深葉茂、生機(jī)勃勃。今天它所展現(xiàn)出的一切，絕對不是“先進(jìn)”和“落后”、“民主”和“專制”、“高人權(quán)”和“低人權(quán)”這些過分簡約甚至簡陋的概念可以概括的。中華文明的內(nèi)涵要比這些概念豐富一千倍、一萬倍。這樣一個古老的文明今天以一個現(xiàn)代國家的形態(tài)而迅速崛起，這在人類歷史上是絕無僅有的。某種意義上，我們甚至可以說，過去30多年的改革開放就是把整個中華文明推入國際大競爭，看一看中華文明能不能站住腳。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，中華文明不但站住了腳，經(jīng)受住了考驗，很多內(nèi)容還被迅速激活。通過取長補(bǔ)短、兼容并蓄，中國成了世界上進(jìn)步最快、活力最大的國家，并且開始深刻地影響整個世界的未來走向。

“后西方話語”時代的中國話語

瑪 雅：前面你談到“政治標(biāo)準(zhǔn)的競爭”，這個提法非常吸引人。你是在這個意義上提出，中國的崛起不僅是一個國家的崛起、一個模式的崛起，而且是一個獨立的政治話語體系的崛起？

張維為：回答你這個問題之前，我先談?wù)勌K聯(lián)解體。蘇聯(lián)的垮臺有種種原因，有經(jīng)濟(jì)上的也有政治上的，這其中，沒有一個令人信服的話語體系，無疑是個主要原因。

我曾讀過前蘇聯(lián)資深外交官阿達(dá)米辛的回憶錄。他曾向蘇共領(lǐng)導(dǎo)人戈爾巴喬夫提出，蘇聯(lián)可以通過美國的幫助改善人權(quán)，并比較快地融入西方主流文明。然而，后來發(fā)生的一切卻是阿達(dá)米辛和戈爾巴喬夫都沒有預(yù)料到的：蘇聯(lián)國家解體，經(jīng)濟(jì)崩潰。戈爾巴喬夫當(dāng)時曾呼吁美國提供200億美元的貸款幫助蘇聯(lián)渡過難關(guān)，但是被拒絕；隨后便是蘇聯(lián)社會主義大廈的轟然坍塌。但是接下來的俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人還是迷信西方，并在美國專家的指導(dǎo)下推行“休克療法”，其結(jié)果是世界現(xiàn)代史上一場罕見的經(jīng)濟(jì)社會浩劫，俄羅斯的腐敗之風(fēng)也因此而一發(fā)不可收拾。

我覺得，今天中國的某些知識精英就像20年前的戈爾巴喬夫和阿達(dá)米辛，一味執(zhí)迷于西方的政治話語，以為西方標(biāo)準(zhǔn)真的代表了歷史的終點。他們不愿意承認(rèn)，中國的崛起改變了中國，也改變了世界，中國以及其他新興國家崛起的事實，已經(jīng)宣告了歷史終結(jié)論的終結(jié)。

瑪 雅：我們有些人卻在墨守西方陳規(guī)。這些所謂的中國自由派精英們其實是信奉西方模式的“政治浪漫主義者”。

張維為：蘇聯(lián)失敗的教訓(xùn)告訴我們，像中國這樣的“文明型國家”，如果采用西方政治模式，自己的優(yōu)勢會消失殆盡，最后結(jié)果是整個國家走向崩潰。

西方文明有其長處，也有其短處，而最大的短處大概就是唯我獨尊的傾向，缺少一點中國人“和諧中道”的理念。我走訪了100多個國家之后得出的結(jié)論是：非西方國家照搬西方模式，基本上是照搬一個，失敗一個。正因為這個原因，我認(rèn)為，民主是普世價值，但西方的民主制度不是普世價值。我還認(rèn)為，光說“民主是個好東西”是不夠的，還應(yīng)該加上一句，“好民主才是真正的好東西”。

當(dāng)今世界不同民族探索自己發(fā)展道路的努力正方興未艾，人類對政治制度的探索和認(rèn)識還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有窮盡，西方自己的體制改革也任重道遠(yuǎn)。西方世界今天經(jīng)歷的一場又一場危機(jī)，背后都有政治制度的原因。美國在世界各地推動“民主”，但美國自己的民主離理想的民主卻相差甚遠(yuǎn)。例如高昂的競選經(jīng)費——2012年美國大選花費將近60億美元，結(jié)果卻是一切如舊。民主怎么要花這么多錢？花這么多錢還能是民主嗎？不就成了“錢主”嗎？不就是資本驅(qū)動的“選主”嗎？而這不就是美國金融危機(jī)的制度原因嗎？美國政治體制無法制衡強(qiáng)大的資本力量，正是這次金融危機(jī)的深層次原因。資本開道，其他統(tǒng)統(tǒng)讓路，這樣的民主品質(zhì)怎么能有信譽(yù)？美國民主的商業(yè)化（鋪天蓋地的廣告）、庸俗化（一味討好選民）和金錢化（競選之昂貴絕非常人可以想象）的程序令人嘆為觀止，就連奧巴馬在《希望的勇氣》一書中都坦承：“競選需要電視媒體和廣告，這就需要錢，去弄錢的過程就是一個產(chǎn)生腐敗影響的過程，拿了錢，就要照顧供錢者的利益。”這種美國競選模式搬到其他地方，往往很快就演變成黑金政治，在韓國和臺灣，我們都看到了這種情況，更不要說第三世界國家了。

中國崛起觸動了世界許多敏感神經(jīng)，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了西方政治話語的詮釋能力。在這個大變局中，中國的作用舉足輕重。中國知識分子不能再唯西方話語馬首是瞻，而應(yīng)該獨立思考，憑著自己的良知、學(xué)識和愛國精神，在吸收世界智慧的同時，摒棄西方新蒙昧主義，共同探索和構(gòu)建“后西方話語”時代的中國話語體系，為世界新秩序的形成作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

中國崛起的八個理念是：實事求是、民生為大、整體思維、政府是必要的善、良政善治、得民心者得天下與選賢任能、兼收并蓄與推陳出新、和諧中道與和而不同。

中國理念的世界意義

瑪 雅：構(gòu)建“后西方話語”時代的中國話語體系，我們需要做哪些努力？

張維為：從學(xué)界來說，首先要做好理念研究。一個國家的政治話語非常重要，而政治話語的核心是理念。不少人認(rèn)為，中國雖然在經(jīng)濟(jì)上取得了巨大成就，但是并沒有產(chǎn)生什么重大理念；更有人認(rèn)為，中國正處在過渡階段，最終還是要全盤接受西方理念，融入西方文明。我不這么認(rèn)為。應(yīng)該說，中國這個“文明型大國”的崛起過程就是一個不斷產(chǎn)生理念的過程，只是中國崛起背后的理念還沒有引起人們足夠的重視。

我曾在2009年10月1日的《紐約時報》上發(fā)表一篇文章，題目是《中國成功背后的八個理念》。文章發(fā)表時，《紐約時報》的編輯專門加了一個題注：“西方最好還是研究一下中國戲劇般崛起背后的理念”(The West would do well to study the ideas behind China's dramatic rise)。雖然西方對中國仍懷有難以擺脫的偏見，但一些有識之士已經(jīng)開始關(guān)注中國理念了。中國學(xué)人對中國理念的研究更應(yīng)該有一種緊迫感和使命感，因為如果沒有理念上的崛起，一個民族是無法真正崛起的。

我在文章中談到的中國崛起的八個理念是：實事求是、民生為大、整體思維、政府是必要的善、良政善治、得民心者得天下與選賢任能、兼收并蓄與推陳出新、和諧中道與和而不同。雖然除了這些外，中國的理念還有很多，但我認(rèn)為，如果能夠把這些理念闡述清楚，就可以大致勾勒出中國迅速崛起背后的關(guān)鍵思想，以及它們對世界可能產(chǎn)生的影響。

瑪 雅：西方人把政府看作是“必要的惡”，你提出“政府是必要的善”，你是怎么論證這個問題的？

張維為：西方歷史上由于強(qiáng)權(quán)政府曾經(jīng)帶來諸如宗教迫害、極權(quán)主義等問題，很多西方人都把政府看作是一種“必要的惡”(necessary evil)。中國情況則不同，中國歷史上最繁榮的時代往往都和強(qiáng)勢、開明的政府聯(lián)系在一起，中國傳統(tǒng)中往往把政府看作是不可缺少的“善”。

鄧小平比蘇聯(lián)的戈爾巴喬夫棋高一著的地方就在于，他沒有放棄強(qiáng)勢政府的優(yōu)點，而是對其進(jìn)行改革并使之轉(zhuǎn)型，從過去為實現(xiàn)烏托邦理想而奮斗的政府，轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€為實現(xiàn)現(xiàn)代化而服務(wù)的政府。

瑪 雅：傅高義最近談到《鄧小平時代》一書。他說，“鄧小平的看法是對的，應(yīng)該用自己的體制加全世界的經(jīng)驗，適合自己的經(jīng)驗和制度才可以用。”

張維為：從理念設(shè)計到實際運(yùn)作，一種新的政治制度的建立談何容易？俄羅斯為此付出了慘痛代價，直到普京上臺，才開始理出一點頭緒。中國的做法雖有不足，但總體上是一種利大于弊的選擇，使得中國在一個具有現(xiàn)代化導(dǎo)向的強(qiáng)勢政府的領(lǐng)導(dǎo)下迅速崛起。在金融海嘯的沖擊下，連美國這樣一個一貫懷疑政府作用的自由資本主義國家，也開始實行大規(guī)模的政府干預(yù)，難怪有人戲稱：美國開始走美國特色的社會主義道路了。

國內(nèi)一些學(xué)者書生氣十足，整天在那里談?wù)搶崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書中那種沒有政府干預(yù)的完全競爭的市場經(jīng)濟(jì)。他們似乎不了解，今天這個世界上存在著無數(shù)虎視眈眈的西方投機(jī)大鱷。從石油到糧食，到一切可以想象的領(lǐng)域，這些投機(jī)大鱷都在興風(fēng)作浪，都在試圖操控那個“完全競爭的市場”。一個國家稍有不慎，整個國家經(jīng)濟(jì)都可能被他們吞噬。中國能夠后來居上，是因為強(qiáng)勢政府使中國的社會和市場有了一個比較有效的保護(hù)層。

瑪 雅：中國人認(rèn)為政府是必要的善，致以有“為官一任，造福一方”的從政傳統(tǒng)，所以老百姓指望良政善治？曾經(jīng)在美國杜克大學(xué)任教的史天健教授在中國調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國人的民主價值觀是民本主義。在大多數(shù)中國人看來，民主是政府在作決策時，時刻想著人民的利益，政府應(yīng)該為人民服務(wù)。在這個意義上，可否說，民本主義就是良政？

張維為：關(guān)于“良政”或“良政善治”，國際社會還沒有形成普遍接受的定義。一些西方國家想壟斷這個概念的定義，但我認(rèn)為，只要回歸常識判斷就能理解這個概念。中國人講的“以人為本”、“勵精圖治”，其實就是中國人理解的“良政”。它的基本含義就是要想盡一切辦法，作出一切努力，為了人民的利益把國家治理好。

西方很多人總強(qiáng)調(diào)所謂“民主與專制”的對立，不少中國人也喜歡套用這個概念來分析政治問題。這個概念可以解釋一部分現(xiàn)象，但是由于它把千差萬別的世界政治形態(tài)過分簡約化了，所以明顯缺少詮釋力。如果世界上的政體真可以這么簡單分類，不是民主就是專制，民主是好的，專制是壞的，那么民主制度選出了希特勒該怎么解釋？西方認(rèn)為不民主的新加坡，國家治理水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過所有第三世界“民主”國家，又該怎么解釋？

如果一定要找到一個更為中性，更有詮釋力，同時又能把世界政治簡化為兩大類的概念，我認(rèn)為只有良政(good governance)和劣政(bad governance)。2008年我在印度談中國模式時，一位印度學(xué)者問我：“你是不是想證明‘專制’比‘民主’更有效率？”我說：“不是‘專制’比‘民主’更有效率，而是‘良政’比‘劣政’更有效率。中國模式的相對成功表明：不管是什么政治制度，最后一定要落實到‘良政’才行，落實到中國人講的‘以人為本’、‘勵精圖治’。”中國人從“實事求是”的理念出發(fā)，強(qiáng)調(diào)從“內(nèi)容”和“結(jié)果”來判斷一種政治制度的質(zhì)量，這對只強(qiáng)調(diào)“形式”和“程序正確”的西方“民主與專制”話語是一種顛覆、一種范式變化，這也更符合我們這個世界的現(xiàn)實。

某種意義上，中國模式的相對成功就是要把被西方主流觀點顛倒的是非重新顛倒過來。比方說，在很多國家，維持社會穩(wěn)定本身就是保護(hù)人權(quán)的最重要條件。沒有穩(wěn)定，根本就不可能有發(fā)展，人權(quán)也只能是一紙空文、一席空談。但只要中國講維持穩(wěn)定，美國就說你要搞專制，這實在是荒謬的。穩(wěn)定可以是專制獨裁的結(jié)果，但也可以是良政善治的結(jié)果，一個國家是否實行了良政，應(yīng)該由這個國家的人民來判定，不能由美國人來判定。西方“政治權(quán)利壓倒一切”的人權(quán)觀背后更多是其國家戰(zhàn)略利益的考量，結(jié)果是把很多非西方國家搞得四分五裂，最后只能由美國及其盟友來收拾殘局，從他們自己的戰(zhàn)略利益出發(fā)推進(jìn)他們想要的國際秩序。事實上，中國過去30年改革開放帶來的最大變化就是人的自由度空前擴(kuò)大，從就學(xué)擇業(yè)到飲食男女，從住房買賣到養(yǎng)生休閑，從媒體言論到文化生活，中國人的自由度從來沒有像今天這么寬廣。對于大多數(shù)中國人來說，這是一個顯而易見的常識判斷，任何一個不懷偏見的人都會承認(rèn)這一點。當(dāng)然，我們還應(yīng)該面向未來，思考在自由的問題上如何比西方做得更好。

世界上根本不存在什么唯一的、其他文化必須一律照搬的民主模式，各國都應(yīng)該根據(jù)國情探索適合本國的民主模式。民主模式應(yīng)該是多元化的，而不是單一化的，世界的政治發(fā)展也不可能是一種單線的西方民主模式。對于中國乃至整個非西方世界來說，只有汲取別國民主建設(shè)的經(jīng)驗和教訓(xùn)，結(jié)合自己的文化傳統(tǒng)來進(jìn)行創(chuàng)新，建立新型的民主制度，才是唯一可行的辦法。

中華民族是一個熱愛學(xué)習(xí)的民族，中國的口號是建立學(xué)習(xí)型社會、創(chuàng)新型國家。相比之下，西方人故步自封了，很多西方人真的以為他們所有的一切代表了歷史的終點。驕傲使人落后，特別是美國，連續(xù)8年國運(yùn)直線下降，陷入了“二戰(zhàn)”以來最嚴(yán)重的金融危機(jī)。歐洲多數(shù)國家也面臨體制僵化、嚴(yán)重缺乏活力等難題。許多發(fā)展中國家也不具備學(xué)習(xí)和創(chuàng)新能力，只知道跟著西方話語走，結(jié)果導(dǎo)致各種政治經(jīng)濟(jì)社會危機(jī)不斷。在今天這個競爭空前激烈的世界，一個民族唯有不斷學(xué)習(xí)、兼收并蓄、推陳出新，才能立于不敗之地。這就是中國理念對當(dāng)今世界的啟迪意義。

在探索新型民主的進(jìn)程中，中國改革開放的三條經(jīng)驗十分重要。第一條是，走漸進(jìn)改革的經(jīng)驗主義道路。第二條經(jīng)驗是內(nèi)需驅(qū)動。第三條經(jīng)驗是民生為大。有了這三條經(jīng)驗，非西方社會應(yīng)該可以逐步摸索出符合自己國情的民主道路和形式，最終民主的品質(zhì)甚至?xí)哂谖鞣矫裰鞯钠焚|(zhì)。

探索新型民主中國當(dāng)仁不讓

瑪 雅：你提出建設(shè)新型民主制度，具體含義是什么？

張維為：中國改革開放的一條重要經(jīng)驗是從“內(nèi)容”和“結(jié)果”來判斷一項政策，判斷一種政治制度的質(zhì)量。鄧小平在1992年南巡講話中把社會主義界定為三個“有利于”：有利于發(fā)展社會生產(chǎn)力，有利于增強(qiáng)綜合國力，有利于提高人民的生活水平。我覺得，這個思路對我們討論民主建設(shè)也有啟發(fā)。鄧小平把判斷社會主義的重點放在內(nèi)容和結(jié)果上，而不是放在形式和程序上，這樣做的最大好處，就是給社會主義的形式和程序創(chuàng)新留下了無限空間。

在探索新型民主的進(jìn)程中，中國改革開放的三條經(jīng)驗十分重要。第一條是，走漸進(jìn)改革的經(jīng)驗主義道路。從現(xiàn)實出發(fā)，循序漸進(jìn)，不斷試驗，發(fā)揮人民的首創(chuàng)精神，不給自己設(shè)定過多的框框；摸著石頭過河，最終形成自己比較完整的新體制框架。我們的大方向應(yīng)該是逐步建立一流的人才選拔機(jī)制、一流的民主監(jiān)督機(jī)制、一流的社會磋商機(jī)制。像經(jīng)濟(jì)改革一樣，雖然我們沒有路線圖，但我們有指南針。在大方向、大戰(zhàn)略確定的情況下，鼓勵各個地方大膽探索和嘗試，逐步摸索出符合中國國情的民主建設(shè)之路。

瑪 雅：關(guān)于建立一流的人才選拔機(jī)制和一流的民主監(jiān)督機(jī)制，我有一個問題。中國自鄧小平時代開始實行集體領(lǐng)導(dǎo)決策制，但是干部選拔問題和民主監(jiān)督問題似乎并沒有解決好，大量的干部貪污腐敗。最高人民檢察院檢察長曹建明在剛剛結(jié)束的全國人大會議上公布，五年來共立案偵查13173名縣處級以上公務(wù)員犯罪案，其中廳局級干部950名、省部級以上干部30名。你認(rèn)為，應(yīng)該如何完善干部選拔機(jī)制和民主監(jiān)督機(jī)制，從而建立你所說的新型民主制度？

張維為：盡管我們的干部隊伍存有各種問題，但總體上，我們高層領(lǐng)導(dǎo)干部的素質(zhì)明顯高于西方民選出來的官員。中國改革開放以來的最高領(lǐng)導(dǎo)人都是稱職能干的，這證明我們“選拔＋某種形式的選舉”模式可以和西方選舉模式競爭。

中國是個超大型的國家，大約等于100個歐洲國家的規(guī)模，所以任何一個事情要算總量的話，都可以是很大的數(shù)字，包括被紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)查處的人數(shù)。中國每天死于心臟病的人就有7000多，但這并不說明我們心臟病患者的比例高于西方國家。新型民主制度的建立是一個不斷探索的過程，有些方面我們已經(jīng)比西方做得好，比如前面提到的，我們制定五年規(guī)劃過程中的民主磋商和決策的質(zhì)量，西方?jīng)]有國家可以和我們比。至于干部的選拔機(jī)制和民主監(jiān)督機(jī)制，實際上中國各個地方都在進(jìn)行各種各樣的試驗，現(xiàn)在推行的干部選拔過程中的考察、公示、民調(diào)、差額表決等，都是很好的探索。中國模式的一個特點是，各個地方都進(jìn)行自己的探索，然后中央把地方上的好經(jīng)驗加以總結(jié)并推廣到全國。經(jīng)濟(jì)改革就是這樣一路走過來的，最終結(jié)果是成功的，政治改革也在這樣進(jìn)行著。

瑪 雅：回到之前的話題，在探索新型民主的過程中，中國改革開放的另外兩條經(jīng)驗是什么？

張維為：第二條經(jīng)驗是內(nèi)需驅(qū)動。從中國實實在在的內(nèi)需出發(fā)，從有效的內(nèi)需出發(fā)，只有有效內(nèi)需驅(qū)動的改革才會比較穩(wěn)健。什么叫有效內(nèi)需？就是一個國家在思想、文化、民情等方面產(chǎn)生的真正的需求，這才是政治改革最大的內(nèi)在動力。就目前階段來說，中國最強(qiáng)的內(nèi)需是反腐機(jī)制建設(shè)、黨內(nèi)民主機(jī)制建設(shè)、服務(wù)型政府的建設(shè)和法治社會的建設(shè)。

第三條經(jīng)驗是民生為大。也就是說，不僅國家的主要任務(wù)是改善民生，而且民主建設(shè)也要為老百姓提供更為優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，落實到讓人民過上更安全、更自由、更幸福、更有尊嚴(yán)的生活。第三世界民主實驗之所以頻頻失敗，一個主要原因是，西方是為推動民主而民主，結(jié)果是政治機(jī)器空轉(zhuǎn)，造成無窮的內(nèi)耗，多數(shù)老百姓的生活不是變得更好了，而是更糟了，這樣的民主自然難以為繼。

中國改革開放這三條經(jīng)驗十分重要。有了這三條經(jīng)驗，非西方社會應(yīng)該可以逐步摸索出符合自己國情的民主道路和形式，最終民主的品質(zhì)甚至?xí)哂谖鞣矫裰鞯钠焚|(zhì)。

民主建設(shè)就像開門一樣，門可以推開，也可以拉開。西方文化習(xí)慣了推，強(qiáng)調(diào)不同利益的差異和對抗，崇尚斗爭哲學(xué)；而中國文化更習(xí)慣拉，強(qiáng)調(diào)不同利益的共生和融合，崇尚和諧哲學(xué)；二者中哪一個更勝一籌，要看最后解決問題的實際效果。西方民主模式在非西方文化國家的成功率極低，那一套斗爭哲學(xué)把多少國家搞得四分五裂，中國可以探索用拉的方法來打開民主之門，建立一種源于自己文化，同時又汲取百家之長，在品質(zhì)和實效上都超越西方水準(zhǔn)的新型民主制度。這也是中國為人類作出自己貢獻(xiàn)的一個重要機(jī)會，作為“文明型國家”，我們應(yīng)該當(dāng)仁不讓。

實現(xiàn)對西方模式的全面超越

瑪 雅：有學(xué)者認(rèn)為，新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體強(qiáng)調(diào)深化改革，而改革的關(guān)鍵是執(zhí)政黨的改革。中共轉(zhuǎn)型的最終目標(biāo)是現(xiàn)代議會政黨，在從革命黨轉(zhuǎn)型為議會黨的過程中，必須要過渡到一個政黨逐漸退出的機(jī)制。首先是從市場退出，比如對國企黨委的安排、對政府黨組的安排等。強(qiáng)化黨的領(lǐng)導(dǎo)的路向應(yīng)該是，執(zhí)政黨通過國家議會的方式提供政黨意志，將其國家化。你對這種觀點有何評論？

張維為：持這種觀點的人還是唯西方模式馬首是瞻。如果30年前這樣說，大概還情有可原，那個時候我們自己相當(dāng)封閉，對西方的了解非常有限。但今天還在說這樣的話，至少對于我們這種在西方長期生活過的人來說，確實有點貽笑大方：是西方而不是中國陷入了金融危機(jī)；是西方而不是中國陷入了財政危機(jī)；是西方而不是中國陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)；是私人控制的華爾街，而不是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國有企業(yè)，帶來了金融海嘯；是資本的力量對西方政治制度，包括對議會的綁架，帶來了“賭場資本主義”，并造成了金融危機(jī)這樣一場對西方老百姓和全世界的浩劫。中國是一個“文明型國家”，中國在實踐中形成的一整套制度安排和具體做法并非十全十美，甚至還有不少弱點缺點，但這些往往都有其深層次的合理性。依我看，西方議會制度的改革比中國國企黨委制的改革更為迫切，否則怎么解釋美國公眾中對其國會仍有信心者已經(jīng)跌破14%（蓋洛普2012年6月的民調(diào)）的事實？有時候我這樣想，如果美國也能有個政治機(jī)構(gòu)，從美國的整體利益出發(fā)，約束一下華爾街，美國大概就可以避免這場金融海嘯了。沒有這樣的約束，美國還會發(fā)生新的危機(jī)。

國內(nèi)有些人總強(qiáng)調(diào)與國際社會“接軌”的問題。其實，一個“文明型國家”的崛起，最大的特點就是不必太在乎這個問題。因為這是一個延綿五千年的主體文明的復(fù)興，這個過程是一個不斷產(chǎn)生新標(biāo)準(zhǔn)的過程。有些方面，我們應(yīng)該主動和別人接軌，因為我們有學(xué)無止境、從善如流的文化傳承；有些方面，我們不需要接軌，因為我們做的事情符合自己的國情民情；有些方面，是別人最終要和我們接軌，因為我們的選擇代表了未來之勢。

有位美國學(xué)者曾經(jīng)對我說，西方不會承認(rèn)我所說的新型民主制度，即一流的人才選拔機(jī)制、一流的民主監(jiān)督機(jī)制、一流的社會協(xié)商機(jī)制。我對他說：“這沒關(guān)系。中國的經(jīng)濟(jì)改革已經(jīng)取得了今天的成就，西方還是不承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)，是不是要等到中國成了世界第一大經(jīng)濟(jì)體的時候，你們再來承認(rèn)？在民主問題上也一樣，中國是一個大國，在中國實驗和實踐成功的模式就是真理。恕我直言，到時候還真不知道誰承認(rèn)誰呢?！?/p>

瑪 雅：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體強(qiáng)調(diào)深化改革，這個決心和意愿被一些人解讀為深化政治改革，他們所主張的改革方向仍然是西方民主。

張維為：十八大報告已經(jīng)明確提出“道路自信、理論自信、制度自信”，這叫一錘定音，目的就是終結(jié)這些西方模式迷信者的政治幻想，徹底了斷他們的“戈爾巴喬夫夢”。如果連這一點都看不清楚，那真是太幼稚了。有些人總認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)步很大，但是政治改革滯后，所以造成了今天的很多問題。我倒建議換一個思路。我們是否可以這樣來看：我們才對自己的政治制度做了一些“挖潛”和“微調(diào)”，國家就迅速崛起了，取得了世界上大多數(shù)國家可望而不可及的成就。換句話說，即使在不那么完善的制度下，在所謂“政治改革滯后”的情況下，我們都可以與任何一個采用西方模式的非西方國家競爭并且勝出，讓整個西方世界受到強(qiáng)烈的震動。下一步的改革，我們當(dāng)然不會像戈爾巴喬夫那樣否定本國的制度，而是要首先肯定我們自己成功的制度因素，然后在這個基礎(chǔ)上集思廣益，不斷改進(jìn)和完善我們的制度，最終實現(xiàn)對西方模式的全面超越，就像今天的上海超越紐約一樣。

其實經(jīng)濟(jì)改革也是這樣的，西方國家至今都不承認(rèn)我們的市場經(jīng)濟(jì)地位，但這又有什么關(guān)系呢？西方其實越來越感到競爭不過我們的社會主義市場經(jīng)濟(jì)模式。我們的路走對了，世界上沒有最好的模式，只有最適合自己國家的模式。如果我們能夠繼續(xù)推動符合中國國情的政治改革，把各種關(guān)系進(jìn)一步理順，把人民的智慧和潛力進(jìn)一步發(fā)揮出來，那將是更加蔚為壯觀的事業(yè)。所以說，好戲還在后頭，我們千萬不要以大國小民的心態(tài)來窺視這個世界，甚至連抬起頭來正視西方的勇氣都沒有。過去30年間，我走訪過的100多個國家，總體上看，發(fā)展最成功的就是中國，人民生活改善最快的也是中國，中國人是世界上最沒有理由對自己國家的前途感到悲觀的。我們遇到的問題，世界上其他崛起的大國都曾遇到過，迄今為止，我們處理得比他們當(dāng)時好得多，許多方面，我們今天干得也不比他們差。中國的模式雖有缺陷，但是可以完善，中國模式總體的成功毋庸置疑。

西方有句諺語：鷹有時比雞飛得低，但雞永遠(yuǎn)也飛不到鷹那么高。中國目前在一些方面還不如別人做得好，但別的國家卻很難達(dá)到中國未來可能達(dá)到的高度，這就是一個“文明型國家”崛起的底氣所在。從人類歷史發(fā)展的大視野來看，中國這只雄鷹數(shù)千年來一直比西方飛得高，只是在過去的兩三百年里飛得低了。現(xiàn)在通過數(shù)十年堅持不懈的努力，全面吸收了西方和其他文明的長處，同時也發(fā)揚(yáng)了自己的優(yōu)勢，中國這只雄鷹終于在新的世紀(jì)再次長空展翅，正在飛向西方文明難以企及的高度。在這場不同文明的較量中，中國和西方的最大差別就在于，中華文明能夠全方位地取人之長，補(bǔ)己之短，而西方文明缺乏學(xué)習(xí)別人的能力。而這，大概就是中華文明能夠連綿五千年而不衰，而其他文明都先后走向衰敗的根本所在。

西方有句諺語：鷹有時比雞飛得低，但雞永遠(yuǎn)也飛不到鷹那么高。中國目前在一些方面還不如別人做得好，但別的國家卻很難達(dá)到中國未來可能達(dá)到的高度，這就是一個“文明型國家”崛起的底氣所在。