陳偉光

聞效儀：廣東正在推動(dòng)新一輪的思想解放，積極地進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級和行政管理體制的改革。廣東省的主要領(lǐng)導(dǎo)在各個(gè)場合的講話都充滿了憂患意識和危機(jī)意識。請問這些變化的背景是什么？

陳偉光：由于廣東地理位置的優(yōu)越，常常較快地接受新思想和新事物，廣東一直是中國改革開放的前沿。從資產(chǎn)階級革命時(shí)期開始，廣東就是先進(jìn)思想傳播發(fā)展較快的地區(qū)，康有為和孫中山都是廣東人。廣東也是中國工人運(yùn)動(dòng)最早發(fā)展的地區(qū)之一，共產(chǎn)黨取得了全國工人運(yùn)動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)地位首先也是在廣東，第一次全國勞動(dòng)大會就是在廣州召開的。十一屆三中全會以來，廣東人不唯書，不唯上，率先打破陳舊觀念，沖破思想牢籠，在黨中央和鄧小平同志的支持下，率先開放改革，創(chuàng)造了珠三角經(jīng)濟(jì)起飛的奇跡。當(dāng)時(shí)有“東南西北風(fēng)，發(fā)財(cái)?shù)綇V東”的說法。1992年底，中國工會召開十二大，我作為主席團(tuán)成員在人民大會堂聆聽朱镕基的經(jīng)濟(jì)形勢報(bào)告。那時(shí)候正要推行稅制改革，分為國稅和地稅，朱镕基在大會上說到“稅制改革等于在廣東身上挖一塊”時(shí)，竟然全場鼓掌。在大家心目中，廣東先富起來了，應(yīng)該給全國多做貢獻(xiàn)。

回顧這些事實(shí)，說明廣東人當(dāng)初是靠解放思想起步的。在過去30年的發(fā)展歷程中，廣東創(chuàng)造了一系列的發(fā)展奇跡，讓國人矚目，也讓世界驚嘆。但是，當(dāng)我們津津樂道，大談經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展成果的時(shí)候，廣東身后的追兵已經(jīng)大踏步地趕了上來，廣東的發(fā)展已經(jīng)面臨著一些亟須化解的困境。以廣州為例，我們常說，廣州的GDP在全國十大城市中排名前三，因此覺得很了不起。但是我們忽視了一個(gè)重要的現(xiàn)實(shí)，就是十大城市以外的一些城市，如蘇州、常州、溫州等江浙一帶的城市，已經(jīng)悄悄地追趕上來了，甚至可以和廣州并駕齊驅(qū)，更不用提我們身邊的國際知名度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過廣州的深圳了。所以，廣州實(shí)際上是不斷地、慢慢地落后了。不僅廣州如此，整個(gè)廣東也如此。與國內(nèi)其他省份相比，廣東人均GDP年均增速過去10年均排在江蘇、浙江、山東、上海等沿海省市之后；技術(shù)研發(fā)投入占GDP比重僅為1.2%，低于全國1.4%的平均水平；廣東每新增一個(gè)勞動(dòng)力新創(chuàng)造的GDP是12萬元，大大低于江蘇的88萬元、山東的22萬元和浙江的21萬元。“只會生孩子，不會起名字”反映廣東人從實(shí)干開始，又在實(shí)干中停頓。思想解放不足，限制了我們超前的眼光和視野。所以汪洋同志來到廣東，第一件事就是推動(dòng)廣東進(jìn)行新一輪的思想大解放，以破解廣東發(fā)展中的難題。他疾呼：“再不解放思想，銳意進(jìn)取，用改革創(chuàng)新來解決問題，廣東‘排頭兵’的位置將難以自保，全面實(shí)現(xiàn)小康的目標(biāo)將難以實(shí)現(xiàn)，小平同志托付的任務(wù)就難以完成！”作為廣東的省會城市，我們更要有這種憂患意識，更要有解放思想的動(dòng)力。

如何看待我們當(dāng)前面臨的緊迫形勢？廣東社科院院長梁桂全先生在《六論解放思想》中分析了我們所面臨的挑戰(zhàn)：一是依賴資源外延開發(fā)的增長模式，已經(jīng)面臨資源、環(huán)境高約束的挑戰(zhàn)，可能導(dǎo)向不可持續(xù)發(fā)展的危機(jī)。二是被動(dòng)接受國際產(chǎn)業(yè)分工，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)被擠壓于國際產(chǎn)業(yè)鏈低端，面臨難以持續(xù)的危機(jī)。三是在區(qū)域經(jīng)濟(jì)群雄并起的大格局下，廣東面臨地緣經(jīng)濟(jì)邊緣化的危機(jī)。四是原來前店后廠的粵港澳區(qū)域產(chǎn)業(yè)分工合作模式已經(jīng)走到了盡頭，面臨相對衰落的危機(jī)。五是社會矛盾凸顯，使改革發(fā)展進(jìn)入高壓態(tài)。六是改革開放銳氣漸消，先行一步的地位和優(yōu)勢正在被降解。這其中，最緊迫的問題在于廣東的產(chǎn)業(yè)過于低端化。我們的產(chǎn)業(yè)被擠壓在國際產(chǎn)業(yè)鏈低端，付出多，收益低，并大規(guī)模消耗自身的短缺資源，破壞生態(tài)環(huán)境，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展快速陷入資源、環(huán)境高約束瓶頸，具有明顯的不可持續(xù)性。產(chǎn)業(yè)的低端化必然導(dǎo)致人口結(jié)構(gòu)低端化，近2000萬外地勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)勞工密集聚集在廣東，造成城市化過程中的城市社會低端化情況，各類社會矛盾和社會問題蔓延，對社會管治形成了強(qiáng)大的壓力，不利于和諧社會的構(gòu)建。所以，廣東提出“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移”和“勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移”，簡稱為“雙轉(zhuǎn)移”，具體是指珠三角勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)向東西兩翼、粵北山區(qū)轉(zhuǎn)移；而東西兩翼、粵北山區(qū)的勞動(dòng)力，一方面向當(dāng)?shù)囟?、三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，另一方面，其中一些較高素質(zhì)的勞動(dòng)力，向發(fā)達(dá)的珠三角地區(qū)轉(zhuǎn)移。廣東實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級已經(jīng)迫在眉睫了。

聞效儀：在南海本田事件發(fā)生的同時(shí)，其他省份也發(fā)生了如無錫尼康等群體性事件，但廣東的最終處理方式與其他省份完全不同，這是否與廣東省近年實(shí)現(xiàn)的“騰籠換鳥”的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型政策相關(guān)？這是否也是一種迫使“退二進(jìn)三”的手段？

陳偉光：我認(rèn)為這是有關(guān)系的。隨著國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高，勞動(dòng)力成本快速上升，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)將難以為繼；以依賴大量物質(zhì)資源消耗為前提的粗放型加工制造業(yè)體系，正在面臨全球資源短缺和價(jià)格上升的嚴(yán)重沖擊。省委汪洋書記把南海本田事件看成是加快我省經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變的一個(gè)催化劑，同時(shí)又是建立新型勞資矛盾調(diào)解機(jī)制的契機(jī)。省委省政府認(rèn)為，如果有些企業(yè)要是搞得不好，老是鬧矛盾和糾紛的話，那你干脆就走，我們也不需要這樣的企業(yè)。當(dāng)然，南海本田是一個(gè)先進(jìn)制造業(yè)，我們不想讓它走。過去鬧勞資糾紛最多的是低端產(chǎn)業(yè)，是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。這樣的產(chǎn)業(yè)上繳的稅收不太多，卻給當(dāng)?shù)卣圃炝撕芏嗦闊坏├习寰戆ぬ右?，政府就得拿出幾百萬、上千萬給工人，因而很頭疼。所以我覺得這與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有一定關(guān)系。但我認(rèn)為，更主要是要建設(shè)一個(gè)新型的社會管理模式和一種勞資和諧處理新機(jī)制。所以汪洋書記說過，今后對這些因?yàn)榻?jīng)濟(jì)引發(fā)的勞資糾紛，一般情況下不能出動(dòng)警力，讓勞資雙方談判，政府在中間做調(diào)停，建設(shè)一種新機(jī)制。不要把勞資糾紛簡單地作為維穩(wěn)事件來處理。這是非常正確的。

聞效儀：廣東曾數(shù)次出現(xiàn)“民工荒”，許多企業(yè)招不到工。針對這種現(xiàn)象，卻有不同的解釋：一種解釋認(rèn)為這是結(jié)構(gòu)性短缺，缺的是技工，而不是農(nóng)民工；另一種解釋認(rèn)為廣東低工資的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式存在問題。您如何看待這個(gè)問題？

陳偉光：第一種解釋顯然是不成立的。看看勞動(dòng)力市場的現(xiàn)狀，多少企業(yè)被迫到廣州火車站招工，甚至到外地去招工；哪個(gè)飯館門前不是貼出大幅招工廣告，招聘數(shù)量都是幾十名，甚至上百名。固然，我們職業(yè)教育確實(shí)沒有做好，由于偏重應(yīng)試教育，大專以上學(xué)歷的大學(xué)畢業(yè)生比比皆是，而對于技術(shù)工人的培養(yǎng)在教育體制中被忽略了，技工學(xué)校和職業(yè)學(xué)校的發(fā)展緩慢。等到企業(yè)普遍發(fā)現(xiàn)無人可用時(shí)，我們才覺悟過來，要加大職業(yè)培訓(xùn)的力度。但是，我們不能用勞動(dòng)力的結(jié)構(gòu)性短缺來掩蓋“民工荒”。中國的勞動(dòng)力短缺是全方位的，不單技術(shù)工人稀缺，就是完全沒有技術(shù)含量的工人也成為稀缺資源，并且蔓延全國，廣東的情況則格外嚴(yán)重。否認(rèn)“民工荒”，就是否認(rèn)我們經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展中的某些薄弱環(huán)節(jié)和瓶頸。無需太復(fù)雜的推理和分析就可以知道，之所以出現(xiàn)“民工荒“，之所以技術(shù)工人短缺，一個(gè)最基本的原因是，廣東的工資水平偏低。最近報(bào)紙上有一則消息：廣東職工工資增幅今年全國倒數(shù)第三，連續(xù)七年低于全國平均增幅。工資增幅是地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要標(biāo)志。雖然工資總量我們并不低，但是增幅倒數(shù)第三，證明了我們在逐漸地喪失優(yōu)勢。這么低的工資水平，當(dāng)然招不到工人，更別說是技術(shù)工人了。所以，不管是“民工荒”也好，還是技術(shù)職工短缺也好，都反映了廣東不受勞動(dòng)者青睞的事實(shí)，大量的農(nóng)民工都流向了長三角和環(huán)渤海地區(qū)。

當(dāng)然，因?yàn)楣べY低而引發(fā)“民工荒”，這還只是一個(gè)比較粗淺的分析，它所反映出的更深層的問題是，我們在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中存在著一些交叉性矛盾。過去我們的產(chǎn)業(yè)主要是低端產(chǎn)業(yè)，比如東莞，在全國是非常典型的。東莞人口接近1000萬，百分之八九十都是外來務(wù)工人員。他們基本上都在低端的勞動(dòng)密集型企業(yè)就業(yè)，集中在服裝、鞋帽、家具等行業(yè)，高端一點(diǎn)的就是電腦等電子行業(yè)。長期以來，東莞等廣東城市作為“后廠”，香港作為“前店”，已經(jīng)形成了一種合作模式，但是這種低附加值的發(fā)展模式，已經(jīng)走到盡頭了，面臨著國際競爭的擠壓，正在快速消解企業(yè)狹小的利潤空間。因此，廣東迫切需要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整，然而產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整不是那么容易一步到位的。大量的企業(yè)短期內(nèi)還是要繼續(xù)生存下去，由于地緣經(jīng)濟(jì)的影響和社會成本越來越高，這些企業(yè)就只有壓低工人的工資，從這里來獲取利潤或者維持企業(yè)生存。所以我們的工資不高，工人的工資難有大幅度增長，頻繁發(fā)生“民工荒”現(xiàn)象的原因也在于此。

聞效儀：“民工荒”問題對中國勞動(dòng)關(guān)系產(chǎn)生了實(shí)質(zhì)影響，有人認(rèn)為這是市場的力量在推動(dòng)勞工權(quán)益的提升。“民工荒”問題是否意味著以低勞動(dòng)力成本為特征的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式走到了盡頭？

陳偉光：從市場的供求關(guān)系看，“民工荒”的產(chǎn)生對于勞動(dòng)者工資的提升是有幫助的。勞動(dòng)力市場的種種現(xiàn)象都體現(xiàn)出勞動(dòng)力供過于求的情況有了很大轉(zhuǎn)變；現(xiàn)在是經(jīng)常的供不應(yīng)求。在廣州，飯店服務(wù)員沒有2000元的月收入是沒有人愿意干的，而且還要包吃包住，而就在幾年前，這個(gè)價(jià)格還只在1500元左右?，F(xiàn)在工資的幅度已經(jīng)上升了很多，但即使到了2000元，還不一定能招到人。從長期趨勢看，供不應(yīng)求的狀態(tài)還將帶來勞動(dòng)者工資的持續(xù)上漲，市場的力量確實(shí)是有利于工人權(quán)利的爭取和提升。但是，“民工荒”的問題是否意味著低成本的擴(kuò)張模式走到了盡頭？不能一概而論。中國發(fā)展的地區(qū)差別太大，非常不平衡。即便是在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，這條路也不一定走到了盡頭。以廣東為例，東西兩翼就是欠發(fā)達(dá)的，我們推出的“騰籠換鳥”，就是把低端勞動(dòng)力密集型的企業(yè)搬到東西兩翼?，F(xiàn)在許多污染企業(yè)都搬到中西部地區(qū)了，這對我們來說情況可能更糟，因?yàn)檫@些地區(qū)都處在我們水源的上游，如果他們把水污染了，我們也會受到嚴(yán)重影響。那些欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，還是低成本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，一些污染性的和勞動(dòng)力密集型的企業(yè)正源源不斷的遷往那里，比如富士康就從深圳轉(zhuǎn)移到成都、重慶等地。富士康的內(nèi)遷并沒有改變其本身的發(fā)展模式，還是一樣的流水線，一樣的管理特點(diǎn)，唯一有變化的是，當(dāng)?shù)卣敝鴰推髽I(yè)招工，發(fā)布紅頭文件，要求各級基層政府完成富士康的招工指標(biāo)。地方政府還是要追求GDP的，只要這個(gè)不改變，中國低成本的經(jīng)濟(jì)模式不可能會消失。雖然現(xiàn)在總在提倡綠色政績觀，但只要GDP一旦停滯不前或者稍微落后于其他城市，哪個(gè)市長都坐不住，都會想辦法上項(xiàng)目。中國雖然總體上正在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，但是這個(gè)轉(zhuǎn)型不是說一年兩年就可以完成的，是有一個(gè)過程的。我們這種低成本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式有著30年的歷史，它的改變還需要一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)期。