何蘊(yùn)琪

當(dāng)社會(huì)轉(zhuǎn)型進(jìn)入瓶頸，除了訴諸改革，對(duì)公民道德的強(qiáng)調(diào)，開(kāi)始以各種方式進(jìn)入人們視野，無(wú)論是官方話語(yǔ)、學(xué)界討論還是民間輿論的不同空間，無(wú)論是“道德血液”、“公民道德”、“良心”的不同表述，都在指向關(guān)于公民個(gè)體的德性問(wèn)題，而公民個(gè)體的德性問(wèn)題，又在一個(gè)建立現(xiàn)代國(guó)家和公平社會(huì)的語(yǔ)境下，必然地?fù)碛兴墓埠x。有意思的是，從西方的新共和主義，到回溯中國(guó)傳統(tǒng)的儒家思想，都似乎在一個(gè)問(wèn)題上取得一致，而這個(gè)一致的背景，則是全球范圍內(nèi)因自由主義過(guò)度發(fā)展而導(dǎo)致的物質(zhì)化和平庸化，以及由此對(duì)人的德性以及公共生活造成的影響。中國(guó)政法大學(xué)教授王人博，和北京航空航天大學(xué)教授秋風(fēng)，就當(dāng)代中國(guó)社會(huì)公民教育的意義和走向，向《南風(fēng)窗》記者闡述了他們的理解。

兩個(gè)倫理：西方轉(zhuǎn)型的啟示

《南風(fēng)窗》：王人博老師近年對(duì)梁?jiǎn)⒊猩钊胙芯?。作為“五四”一代人的精神?dǎo)師，梁任公在經(jīng)歷立憲、革命種種之后提出他認(rèn)為建立一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家最關(guān)鍵的問(wèn)題：中國(guó)人能否承擔(dān)得了現(xiàn)代國(guó)民的任務(wù)，并提倡“新民”。那么，如果我們把現(xiàn)在的處境和梁?jiǎn)⒊颉拔逅摹币淮怂帟r(shí)期比較的話，現(xiàn)在的公民教育語(yǔ)境是否能和當(dāng)時(shí)對(duì)接上，還是有一些新的挑戰(zhàn)或是任務(wù)？

王人博：中國(guó)的現(xiàn)實(shí)是一個(gè)特別復(fù)雜的局面，人口多，文化和地緣差異大，同時(shí)，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后經(jīng)歷100多年的折騰。又有歷史問(wèn)題，又有現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。當(dāng)然，從一個(gè)代際來(lái)看的話，梁?jiǎn)⒊淮?“五四”新文化一代，和我們肯定是有區(qū)別的。

比方說(shuō)，梁?jiǎn)⒊?dāng)時(shí)認(rèn)為，中國(guó)要轉(zhuǎn)型，首先要有一個(gè)士紳階層的崛起，或曰 “中等社會(huì)”。我們現(xiàn)在一般用“中間階層”或是“市民社會(huì)”的概念，這兩個(gè)概念跟士紳社會(huì)肯定是不一樣的，反而更接近于西方意義上的市民社會(huì)。從構(gòu)成上，今天的中間階層包括律師、醫(yī)生、大學(xué)教授等，和當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)的士紳構(gòu)成不一樣；從人數(shù)來(lái)看，中國(guó)目前的中間階層，或者說(shuō)市民主體，人數(shù)越來(lái)越多，那么條件應(yīng)該說(shuō)比“五四”時(shí)更成熟。梁?jiǎn)⒊J(rèn)為第二個(gè)條件是，我們?nèi)绾螐默F(xiàn)代語(yǔ)境下的市民社會(huì)轉(zhuǎn)型為一個(gè)公民國(guó)家。這是很重要的一個(gè)問(wèn)題。

在這個(gè)問(wèn)題上我個(gè)人比較悲觀，從理論上講，轉(zhuǎn)型成功肯定是由中產(chǎn)階層推動(dòng)的。但是真正從一個(gè)物質(zhì)意義上的中產(chǎn)階層，轉(zhuǎn)變成一個(gè)政治意義上的公民，并不是順理成章的。西方的這個(gè)過(guò)程，具備了兩個(gè)條件，一個(gè)是宗教倫理，一個(gè)是政治倫理。宗教方面，有基督教對(duì)人的教化；政治倫理方面，物質(zhì)上富裕的這批人，他要享受權(quán)利，那么通過(guò)共和體制的安排，給他們帶來(lái)了一個(gè)新的政治倫理，那就是責(zé)任。到底一個(gè)有知識(shí)有教養(yǎng)的這么一個(gè)階層，我要為社會(huì)承擔(dān)怎樣的責(zé)任？這個(gè)階層的責(zé)任和權(quán)利是不能分割的。這兩點(diǎn)，是西方轉(zhuǎn)型時(shí)很重要的兩個(gè)因素。但中國(guó)呢，第一，我認(rèn)為儒家倫理在中國(guó)向公民社會(huì)過(guò)渡時(shí)，太過(guò)理想化。第二，政治倫理，這是我們現(xiàn)在缺乏的。從物質(zhì)上講，中間階層這批人已經(jīng)上來(lái)了，但政治倫理、政治道德、身份帶來(lái)的責(zé)任意識(shí)，現(xiàn)在都挺缺乏的。如果這兩方面都不能形成，我認(rèn)為公民社會(huì)還是比較遙遠(yuǎn)。

秋風(fēng)：梁任公的時(shí)代有大量接受了儒家教育的精英，他們都具有君子意識(shí)，也就是公共意識(shí)，并且有承擔(dān)公共責(zé)任的能力。比如以張謇為代表的一大批紳商，他們都是受了儒家教育但是從事商業(yè)活動(dòng)，他們都有很強(qiáng)的公共意識(shí)，也有從事公共事務(wù)的能力。

儒家養(yǎng)成健全人格，或“君子”的目的，就是為了塑造公民，也就是共和意義上的公民，或說(shuō)“積極公民”。在現(xiàn)代社會(huì)中，要成為一個(gè)儒者，就是把自己養(yǎng)成一個(gè)君子。君子需要幾種品質(zhì)，比如要有德行，還要有能力和威儀。現(xiàn)在很多人有錢、有權(quán)，但行為粗鄙，沒(méi)有一個(gè)得體的、高貴的生活方式行為方式。那么成為一個(gè)君子最后的社會(huì)功能是什么，不光是滿足自我修養(yǎng)，而是要成為一個(gè)公民?！熬?，群也?！本褪钦f(shuō)，君子的功能是聯(lián)合人們，把人們組織起來(lái)，建立一個(gè)自治性的組織。如果一個(gè)社會(huì)中有一批這樣的君子，那么這個(gè)社會(huì)就會(huì)自我治理，其實(shí)這和共和主義所講的相似。

我們今天的時(shí)代面臨各種各樣的問(wèn)題，但起而解決問(wèn)題的人的數(shù)量還不如當(dāng)時(shí)。一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題是，現(xiàn)在的教育體系，從幼兒園到博士，純粹是技術(shù)性知識(shí)的傳授，包括社會(huì)科學(xué)人文科學(xué)也是這樣。沒(méi)有跟他們講道、沒(méi)有講怎樣養(yǎng)成君子人格，沒(méi)有德性的耳濡目染。如果社會(huì)上的精英都是從這樣的教育體系下訓(xùn)練出來(lái)，那么他們當(dāng)然會(huì)缺乏必要的公共精神，和從事公共事務(wù)的能力。國(guó)家、社會(huì)雖然問(wèn)題很多，但沒(méi)有人愿意出來(lái)解決，或者沒(méi)有足夠的能力去解決。中國(guó)改革30年的進(jìn)程緩慢，一個(gè)根本的社會(huì)文化原因是，中國(guó)社會(huì)缺乏君子群體，也就是缺乏積極公民群體。

現(xiàn)在很多人有錢、有權(quán)，但行為粗鄙，沒(méi)有一個(gè)得體的、高貴的生活方式行為方式。那么成為一個(gè)君子最后的社會(huì)功能是什么，不光是滿足自我修養(yǎng)，而是要成為一個(gè)公民。

兩個(gè)文明的結(jié)合：精英統(tǒng)治與法律

《南風(fēng)窗》：剛才提到儒家倫理在中國(guó)向公民社會(huì)過(guò)渡時(shí)候的價(jià)值和適用性問(wèn)題，我們今天的社會(huì)是一個(gè)后工業(yè)化的社會(huì)，個(gè)人已經(jīng)被相當(dāng)程度地原子化。傳統(tǒng)農(nóng)耕社會(huì)下發(fā)展的儒家倫理，是否已經(jīng)缺少了它的物質(zhì)或者說(shuō)組織基礎(chǔ)？

秋風(fēng)：我不認(rèn)為儒家植根于農(nóng)業(yè)社會(huì)。在儒家成長(zhǎng)的過(guò)程中，中國(guó)社會(huì)本身就是一個(gè)比較復(fù)雜的構(gòu)成。只要去看一些社會(huì)史、經(jīng)濟(jì)史的研究，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在傳統(tǒng)中國(guó)，農(nóng)民傳統(tǒng)收入的一半是來(lái)自工商業(yè)，比方說(shuō)明清時(shí)代東南沿海的農(nóng)民就是如此。儒家本身討論的問(wèn)題，恰恰是在一個(gè)陌生人社會(huì)中如何建立互信。這不是它唯一討論的問(wèn)題，但是它非常重要的一個(gè)維度。因此來(lái)看，儒家的價(jià)值是可以超越某種具體的經(jīng)濟(jì)政治形態(tài)，討論的是一般意義上的人和人交往的共同的比較健全的規(guī)范。經(jīng)過(guò)這樣的推導(dǎo)，儒家在當(dāng)代社會(huì)是有廣泛的可適用性的。

王人博：不管怎樣弘揚(yáng)儒家價(jià)值觀和倫理道德，我們要承認(rèn)一個(gè)現(xiàn)實(shí)：儒家作為一個(gè)系統(tǒng)的價(jià)值體系，隨著晚清的崩潰，實(shí)際已經(jīng)倒塌了。我認(rèn)為，儒家根深蒂固的生發(fā)基礎(chǔ)還是農(nóng)耕文明，它和農(nóng)耕之間還是有內(nèi)在的關(guān)聯(lián)性。

我個(gè)人看來(lái)，在工商文明的框架下，儒家起的作用，首先，在性質(zhì)上是碎片化的，但是，在我們的工商社會(huì)向西方文明靠攏的過(guò)程中，儒家作為一個(gè)碎片化的價(jià)值，卻還是能夠幫上忙—特別是它對(duì)公民個(gè)體的成長(zhǎng)的意義。比如儒家強(qiáng)調(diào)“君子之德”。儒家的“君子”概念，跟共和主義語(yǔ)境下講的“公民”很接近，講德性，講責(zé)任，講修身。作為一個(gè)公民這些肯定都是有用的。共和體制下的公民，他不可能是個(gè)無(wú)法無(wú)天的、下三濫的一個(gè)人。在這方面，我認(rèn)為儒家肯定可以幫上很大忙。

我認(rèn)為最好的結(jié)果是，可以在接受精英統(tǒng)治的前提下，再把西方的法律意義上的平等作為一個(gè)補(bǔ)充條件加進(jìn)來(lái)。從而形成有德行、有能力的人統(tǒng)治社會(huì)，同時(shí)也給那些沒(méi)有德行、沒(méi)有能力的人一定意義上的人格上的尊重。

再一個(gè)，傳統(tǒng)的五倫。像君臣、父子、夫妻、兄弟、朋友，這樣完整的體系可能現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了，但這樣的價(jià)值在當(dāng)代肯定是有用的。難道到了當(dāng)今社會(huì)，我們就不孝敬父母嗎？就不講究夫妻的互敬互愛(ài)嗎？這是公民個(gè)體必須要有的基本教養(yǎng)和倫理規(guī)范。

《南風(fēng)窗》：儒家對(duì)君子的理解是否表明，它仍然是一種精英政治，因?yàn)槿嗣袷切枰氨唤袒钡?，這一點(diǎn)和西方的公民社會(huì)建設(shè)話語(yǔ)能否接軌？

王人博：儒家的教化方式導(dǎo)致的必然是精英統(tǒng)治。什么叫德治，就是有道德的人、修煉成為君子的人來(lái)統(tǒng)治其他達(dá)不到這個(gè)目標(biāo)的人，因此形成了君子統(tǒng)治小人的秩序，也就是有德行的、精英的集團(tuán)，來(lái)統(tǒng)治沒(méi)成為君子的那些小人。這和西方的概念不一樣，這也是我認(rèn)為儒家的一個(gè)負(fù)面的東西。

當(dāng)時(shí)，梁?jiǎn)⒊矫绹?guó)去，看到美國(guó)的憲政體制以后，說(shuō)它的體制不好，他批評(píng)說(shuō)，“參加總統(tǒng)競(jìng)選的都不是最有德行、最有能力的人”，這代表他心目中的預(yù)設(shè)是，美國(guó)的憲政體制還是應(yīng)該由精英來(lái)統(tǒng)治國(guó)家。

西方的邏輯恰恰倒過(guò)來(lái)。它首先假定人人生來(lái)平等，并通過(guò)法律把實(shí)質(zhì)的不平等轉(zhuǎn)化為法律意義上的平等，規(guī)定在法律意義上，大家享有平等的權(quán)利，這是西方文明帶來(lái)的一個(gè)結(jié)果。它起碼做到了一點(diǎn)，也就是在同等條件下，每個(gè)人的權(quán)利、人格是平等的，雖然實(shí)質(zhì)上社會(huì)地位不平等。

我們很難改變這么多年的儒家精英統(tǒng)治的觀念，但我認(rèn)為最好的結(jié)果是，可以在接受精英統(tǒng)治的前提下，再把西方的法律意義上的平等作為一個(gè)補(bǔ)充條件加進(jìn)來(lái)。從而形成有德行、有能力的人統(tǒng)治社會(huì)，同時(shí)也給那些沒(méi)有德行、沒(méi)有能力的人一定意義上的人格上的尊重。我認(rèn)為這樣的一種儒家文明和西方文明的補(bǔ)充結(jié)合是最好的。

關(guān)于公民德性：儒家和共和主義的相遇

《南風(fēng)窗》：前哈佛學(xué)院院長(zhǎng)Harry.R.Lewis在《失去靈魂的卓越：哈佛是如何忘記教育宗旨的》一書(shū)中批評(píng)，西方大學(xué)也漸漸失去人文傳統(tǒng)，淪為知識(shí)生產(chǎn)工業(yè)中的一環(huán)?？磥?lái)不論是中國(guó)，還是西方，都同樣面臨這樣的問(wèn)題。

王人博：儒家之所以在中國(guó)復(fù)興，背景就是，以英美為主導(dǎo)的在自由主義框架下的現(xiàn)代性，給整個(gè)人類帶來(lái)很多問(wèn)題。一方面導(dǎo)致過(guò)分追求物質(zhì)，一方面導(dǎo)致極端自私。同時(shí)，這個(gè)在自由主義框架下發(fā)展的現(xiàn)代性，導(dǎo)致整個(gè)世界的平庸化，失去了人文精神、失去了高尚—高尚在現(xiàn)代性意義上根本不可能實(shí)現(xiàn)。全球性和現(xiàn)代性帶來(lái)的困境，這就是儒家復(fù)興的大背景。儒家就是要把人往上提升，這是儒學(xué)在當(dāng)今的意義，不光是在中國(guó)構(gòu)建公民社會(huì)的意義，也是在全球的意義。西方人也發(fā)現(xiàn)了，要治他們的現(xiàn)代病，儒家可以作為一種思想資源。

秋風(fēng)：過(guò)去100年，中西在技術(shù)上的一個(gè)差距，使儒家這個(gè)普遍性的知識(shí)體系被地方化了。西方人有這樣一個(gè)傾向，而我們中國(guó)人這樣的傾向也很嚴(yán)重，那就是我們都把西方價(jià)值視為普適價(jià)值，儒家的價(jià)值就是特殊價(jià)值。這樣的話語(yǔ)在現(xiàn)在非常流行。我相信，儒家的普遍性會(huì)得到越來(lái)越多的承認(rèn)。

《南風(fēng)窗》：共和主義提倡的公民德性是否也是西方反思現(xiàn)代性困境過(guò)程中的一個(gè)資源？

王人博：共和主義，特別是新共和主義興起的背景，是西方有識(shí)之士看到了建立在西方價(jià)值體系上的發(fā)展的弊端，也就是自由主義帶來(lái)的惡果，庸俗化的世界。但不要忽略一個(gè)前提，共和主義建立在承認(rèn)自由主義的基本價(jià)值基礎(chǔ)上，像自由、公民權(quán)利、人權(quán)，只是他們看到了這個(gè)權(quán)力體制下的世界實(shí)際有很多問(wèn)題。共和主義是在為了保持這些價(jià)值的前提下，克服那些弊端。他們回到馬基雅維利，從馬基雅維利開(kāi)始，發(fā)現(xiàn)了公民德性的概念，這是共和主義特別強(qiáng)調(diào)的。馬基雅維利強(qiáng)調(diào)的那幾個(gè)公民德性，恰恰跟儒家特別像，第一是節(jié)制，那就是克制，也就是克己。第二是勇敢。第三是理性，跟儒家的“智”相當(dāng)。最后一個(gè)，也是最重要的，是審慎，也就是不能莽撞。

但對(duì)比共和主義和儒家的相似性，需要清醒意識(shí)到兩者前提的不一樣。共和主義是在承認(rèn)公民權(quán)利、人權(quán)等這些基本價(jià)值基礎(chǔ)上試圖克服過(guò)分的自由主義帶來(lái)的惡果，我們現(xiàn)在是在利用儒家來(lái)建構(gòu)一個(gè)充分保障公民權(quán)利的體制。兩者的前提是不一樣的。我們的問(wèn)題意識(shí)不一樣。我們是在建構(gòu)一個(gè)符合現(xiàn)代性的文明時(shí)，思考儒家能幫上什么忙。