陳星

主持語：

今年對(duì)于中國藝術(shù)品市場(chǎng)來說是歷經(jīng)深度調(diào)整的一年，也是充滿變革和發(fā)展的一年。我們?cè)诰拺阎袊囆g(shù)市場(chǎng)走過輝煌的同時(shí)，亦將見證中國藝術(shù)品市場(chǎng)從調(diào)整期再度起航的時(shí)代歷程。以“藝術(shù)市場(chǎng)的變革與持續(xù)發(fā)展”為主題的第三屆中國藝術(shù)品市場(chǎng)高峰論壇的成功舉辦，將記錄和保留本年度藝術(shù)品行業(yè)的體溫和它獨(dú)特的精神氣質(zhì)，從而產(chǎn)生推動(dòng)中國藝術(shù)品行業(yè)的向前驅(qū)動(dòng)力，而99藝術(shù)網(wǎng)作為歷屆高峰論壇的主辦單位，也必然將在未來進(jìn)程中獨(dú)樹一幟，不斷促進(jìn)藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展與完善，從而成為藝術(shù)傳媒中的先進(jìn)表率。

第一單元：新表現(xiàn)與新挑戰(zhàn)：二十年拍賣市場(chǎng)遭遇“調(diào)整年”

本屆高峰論壇第一單元的主題圍繞“拍賣市場(chǎng)：新表現(xiàn)與新挑戰(zhàn)”展開，由中國國家畫院原副院長(zhǎng)趙榆主持，中國保利國際拍賣有限公司執(zhí)行董事趙旭、北京匡時(shí)拍賣公司董事長(zhǎng)董國強(qiáng)、北京榮寶拍賣公司總經(jīng)理劉尚勇、北京華辰拍賣董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理甘學(xué)軍、北京華夏傳承拍賣國際有限公司兼董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理張娟為發(fā)言嘉賓。

趙榆：大家好，中國文物藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)從1992年算起整整過了二十年，這二十年經(jīng)歷了兩個(gè)階段、三個(gè)高潮。兩個(gè)階段的跨界為2002年新的《中華人民共和國文物保護(hù)法》的頒發(fā)，從這里開始文物藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)和拍賣企業(yè)得到了法律上的保護(hù)，得到了合法地位。其中經(jīng)歷三個(gè)高潮：第一個(gè)高潮1995年-1996年；第二個(gè)高潮是2003年-2005年；第三個(gè)高潮是2009年-2011年。每一個(gè)高潮之間都是一個(gè)平穩(wěn)發(fā)展期，平穩(wěn)發(fā)展期中國文物藝術(shù)品有很強(qiáng)的抗拒災(zāi)難，市場(chǎng)不好的抗打擊能力，因?yàn)樗麄兒泻芨叩奈幕亢筒辉偕a(chǎn)的特性，所以不管是亞洲金融危機(jī)，還是美國的金融危機(jī)，我們的市場(chǎng)一直在平穩(wěn)發(fā)展期都安全地渡過，而且我們精彩的文物也得到很好的提升。2012年是我們平穩(wěn)發(fā)展期的第二個(gè)年頭。第二個(gè)年頭情況怎么樣？今天請(qǐng)幾個(gè)老總來談一談，大家鼓掌歡迎。

張娟：大家好，我是北京華夏傳承拍賣公司的代表。今天有幸跟各位拍賣公司的巨頭前輩們坐在一起，我感到非常榮幸。這個(gè)議題“新表現(xiàn)、新挑戰(zhàn)”對(duì)我們這些小字輩的拍賣公司來講應(yīng)該有所想法和有所做法，因?yàn)槲覀冊(cè)谂馁u行業(yè)上資歷尚淺，年代也短。所以說在資源上、條件上都不如諸位拍賣公司實(shí)力雄厚。我們只能從一些自己擅長(zhǎng)的一些領(lǐng)域做一些自己的工作，比如說從去年到今年市場(chǎng)平穩(wěn)期，我們公司做了一些方方面面、各個(gè)主題的展覽，現(xiàn)在有幾個(gè)展覽成型，有幾個(gè)展覽正在運(yùn)籌當(dāng)中，2013年我們的新表現(xiàn)主要是從展現(xiàn)不同領(lǐng)域的畫展，從各個(gè)方面凸顯自己公司的特色，以各位拍賣公司為榜樣，努力把每一場(chǎng)拍賣會(huì)打造趣味性、專業(yè)性而且包容性極強(qiáng)的有看頭的文藝盛會(huì)。所以幾乎所聽過的、沒聽過的各種門類的拍賣都是一種新導(dǎo)向。我們公司也想讓在西安和北京兩地辦成一個(gè)讓大家有所期待的藝術(shù)品拍賣會(huì)。對(duì)我們這些二線的拍賣公司來講，2013年我們公司的策略主要是想呼吁大家各兄弟拍賣公司之間強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，溝通、合作。2012年我們已經(jīng)開始和嘉德、保利大的拍賣公司有一些業(yè)務(wù)上的合作。當(dāng)然不是我們拍賣公司本身，是我們拍賣公司旗下或者是身邊聚攏了一些投資團(tuán)體或者是一些實(shí)力買家之間的一些資源，應(yīng)該也是一個(gè)發(fā)展方向，也是咱們各拍賣公司一個(gè)力所能及的，能夠活躍拍賣市場(chǎng)的有效舉措。每一個(gè)拍賣公司在它的身邊都有它自己獨(dú)特的一些客戶群，也有它自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，這樣融會(huì)貫通會(huì)對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)不管是平穩(wěn)期還是火爆期，也能運(yùn)籌帷幄，發(fā)展的會(huì)更好。

劉尚勇：我們應(yīng)當(dāng)怎么做好今后的藝術(shù)品拍賣事業(yè)，我想主要是從深度和廣度兩個(gè)方面。從廣度上講，大家多開源，引進(jìn)一些新的拍賣品種、藝術(shù)資源、收藏品資源進(jìn)入市場(chǎng)。在目前經(jīng)濟(jì)狀況下這是一個(gè)很難的事情，即使是有很大難度，大家也在做，但是有一個(gè)事情是大家可以做的。我們可以向深度發(fā)展，我們要集中精力把我們能夠找到的藝術(shù)品或者是收藏品深度地挖掘它背后的文化資源。剛才張女士提到的“過云樓”，董國強(qiáng)做的“南長(zhǎng)街五十四號(hào)梁氏家族檔案收藏拍賣”都是從文化角度、歷史角度進(jìn)行了深入的挖掘，這樣使得市場(chǎng)表現(xiàn)非常好，也得到市場(chǎng)廣泛認(rèn)可。因此在面臨新挑戰(zhàn)的時(shí)候是有可作為的，也就是說要深入地挖掘我們所經(jīng)營的藝術(shù)品或者收藏品背后的文化價(jià)值，這是我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期最應(yīng)該做的事情。

趙榆：匡時(shí)公司是2005年成立的，說是新公司，實(shí)際也是“老公司”，自從2005年出現(xiàn)了三家公司：匡時(shí)、保利、西泠使得我們藝術(shù)品市場(chǎng)出現(xiàn)了一個(gè)新的局面，這三家公司很有闖勁，所以我們的市場(chǎng)一下子活躍起來了。剛才張新建同志講了很多贊揚(yáng)匡時(shí)的話，董國強(qiáng)同志原來是翩翩年少，我這次整理出我的書的時(shí)候整理出他和啟功先生的合影，那張合影是在鑒定趙孟頫的《歸去來辭》時(shí)照的，那時(shí)滿頭的黑發(fā)、英俊、漂亮，現(xiàn)在經(jīng)過這段時(shí)間，董國強(qiáng)已經(jīng)成了光頭，現(xiàn)在請(qǐng)他發(fā)發(fā)牢騷……

董國強(qiáng)：現(xiàn)在沒什么牢騷可發(fā)，因?yàn)槭亲约哼x擇的。我們能夠趕上藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展最繁榮的一個(gè)階段，應(yīng)該是很幸運(yùn)的。同時(shí)我覺得今天的拍賣行業(yè)受到越來越多的社會(huì)媒體的關(guān)注、社會(huì)大眾的關(guān)注，同時(shí)有關(guān)部門也對(duì)這個(gè)行業(yè)給予很多的關(guān)懷，其實(shí)應(yīng)該也是市場(chǎng)作為行業(yè)發(fā)展的一個(gè)最好的時(shí)候。這是三天之內(nèi)參加的第二個(gè)論壇，媒體對(duì)市場(chǎng)的推動(dòng)作用是不可忽視的。同時(shí)市場(chǎng)走到今天，05年以后一些新公司成立，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)變得更加激烈，在競(jìng)爭(zhēng)激烈的情況下，作為服務(wù)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)越激烈，受益的是客戶，受益的是買賣雙方，其實(shí)競(jìng)爭(zhēng)激烈給這個(gè)行業(yè)帶來的發(fā)展，給這個(gè)行業(yè)帶來的進(jìn)步，我想每個(gè)人都是有目共睹的。藝術(shù)品市場(chǎng)可以說05年到今天，這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該有一個(gè)巨大的發(fā)展，第一，有賴于市場(chǎng)，有賴于我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展到一個(gè)階段，我們的收藏成為一種社會(huì)風(fēng)氣；第二，一些新的公司包括保利、西泠這些專業(yè)人士參與這個(gè)行業(yè)，我覺得也是對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展都起了一些不可忽視的作用。作為我來講，作為參與藝術(shù)品市場(chǎng)比較早的、最早參與國內(nèi)藝術(shù)品拍賣，從喜歡收藏到最后把個(gè)人愛好轉(zhuǎn)換成工作，對(duì)于我來講雖然工作很累、很辛苦，我一直處在一個(gè)很幸福的狀態(tài)。所以感謝您趙老師，趙老師對(duì)這個(gè)市場(chǎng)從一開始就參與而且也是對(duì)每家拍賣公司的發(fā)展都給予關(guān)注，同時(shí)也是對(duì)于市場(chǎng)的教育，對(duì)于市場(chǎng)的一些認(rèn)識(shí)方面，我覺得您也做了很多工作，我也感謝您，感謝各位。

趙榆：剛才國強(qiáng)同志做了一下發(fā)言，下邊我們請(qǐng)甘學(xué)軍同志講一下，甘學(xué)軍親歷了三家公司，也就是大陸上最早的一家文物藝術(shù)品拍賣公司嘉德公司的副總，陳東升、王雁南、甘學(xué)軍，排位第三。接著聘任榮寶拍賣公司總經(jīng)理，創(chuàng)辦了李可染先生《萬山紅遍》五百萬的紀(jì)錄，一炮打響?，F(xiàn)在請(qǐng)他講一講，他怎么干他自己的公司，大家鼓掌。

甘學(xué)軍：我們經(jīng)常講中國藝術(shù)品拍賣二十年，這二十年是不可重復(fù)的二十年，是飛速發(fā)展的二十年，我們回顧中國經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)程是一樣的，中國經(jīng)濟(jì)改革三十三年，中國改革開放進(jìn)程這樣一個(gè)歷史過程也不可能再重復(fù)，從前沒有，以后也不可能再有，因?yàn)檫@種歷史是這種發(fā)展形態(tài)是不可再有的。在這樣一個(gè)背景下面中國藝術(shù)品拍賣飛速發(fā)展，03年特別是05年以后保利、匡時(shí)公司起來，資本的介入市場(chǎng)是一個(gè)井噴、膨脹式的發(fā)展，這種機(jī)遇是沒有的，從前沒有，以后也不可有，這樣的發(fā)展模式以后不可能有，所以現(xiàn)在就步入了這個(gè)變革。我經(jīng)常講藝術(shù)品市場(chǎng)是寄生的東西，是寄生在宏觀經(jīng)濟(jì)大背景下，所以宏觀經(jīng)濟(jì)大的改革開放背景在變革，我們很小、很邊緣的市場(chǎng)又是很敏感的市場(chǎng)一定也是隨之變革。怎么變革呢？比如發(fā)展模式的變革，二十年特別是03年以后是飛速發(fā)展，速度型的發(fā)展模式以后不可能再生，可能將來，前天我們?cè)谧稣搲臅r(shí)候趙旭先生說：“從前是投資家，投機(jī)家，現(xiàn)在出現(xiàn)的是收藏家，做拍賣需要把大家的著眼點(diǎn)對(duì)藝術(shù)品的收藏對(duì)象、內(nèi)在文化藝術(shù)歷史價(jià)值發(fā)展和認(rèn)知上面，我們的價(jià)值要建立在對(duì)這些價(jià)值的認(rèn)知上。我們的收藏，我們的市場(chǎng)開拓就是持續(xù)的?！痹谶@個(gè)變革當(dāng)中各個(gè)參與各方心態(tài)首先是調(diào)整心態(tài)，作為拍賣業(yè)者調(diào)整心態(tài)，不可能追求高額的成交額，不可能只是追求速度，只是去比數(shù)字，中國拍賣行業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事我不太欣賞行業(yè)風(fēng)暴，比數(shù)字。一方面比數(shù)字，一方面豐富數(shù)字，在排名榜，我不太喜歡這樣的模式，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在變革應(yīng)該比更內(nèi)在的東西。所以這是我們業(yè)者，參與的收藏家們，我們的經(jīng)紀(jì)人，市場(chǎng)的經(jīng)紀(jì)人還有畫廊的代表都要有心態(tài)的調(diào)整，前幾年一百萬買現(xiàn)在要賺到一千萬，現(xiàn)在哪有這么好的生意。前兩天談的是市場(chǎng)的調(diào)整，問題市場(chǎng)，調(diào)整期，實(shí)際上就是回歸的市場(chǎng)，市場(chǎng)在回歸，人們的思維在理性的回歸，市場(chǎng)在做常態(tài)的回歸。因?yàn)槲覀儗?duì)宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景是不悲觀的，所以現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)的調(diào)整也是不悲觀的，而是蓄勢(shì)待發(fā)的調(diào)整，是改變發(fā)展形態(tài)的調(diào)整。

趙旭：在座的可能我認(rèn)識(shí)的人最多，99藝術(shù)網(wǎng)論壇里邊有眾多的藝術(shù)家、學(xué)者、畫廊、拍賣公司，還有各位領(lǐng)導(dǎo)融會(huì)一堂，這個(gè)論壇我覺得民主、規(guī)范，而且是可以百花齊放的學(xué)術(shù)性論壇。這個(gè)論壇對(duì)于我們一年以來總結(jié)藝術(shù)品市場(chǎng)、藝術(shù)品潮流，還有藝術(shù)品各方面的知識(shí)，包括明年的走向都有很重要的意義。藝術(shù)品市場(chǎng)的變革現(xiàn)在可以說是確實(shí)拍賣成交下來了，畫廊也下來了，藝術(shù)家的成交也下來了，當(dāng)然在座的藝術(shù)家還是很穩(wěn)定的，但是有的藝術(shù)家創(chuàng)作的數(shù)量大于銷售的數(shù)量，確實(shí)是購買欲望不強(qiáng)。我相信今年其實(shí)已經(jīng)渡過去了，馬上還有八天就過去了。明年從我們新的一屆領(lǐng)導(dǎo)人上來，從習(xí)主席的一些言談中我感受到明年的經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)好起來，因?yàn)橹袊袆e于歐美，政府的資金是絕對(duì)的，中國政府資金大于任何國家的政府，藝術(shù)品市場(chǎng)已經(jīng)形成了一個(gè)非常成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，我相信藝術(shù)品市場(chǎng)變革和持續(xù)發(fā)展都將繼續(xù)。

第二場(chǎng)論壇：新舉措與新策略：如何重新構(gòu)建中國畫廊行業(yè)

第二單元由中央財(cái)經(jīng)大學(xué)拍賣研究中心研究員季濤主持，圍繞著“市場(chǎng)發(fā)展：新舉措與新策略”這個(gè)主題，五位發(fā)言嘉賓分別為北京畫廊協(xié)會(huì)主席程昕東、北京藝凱旋藝術(shù)空間總監(jiān)李蘭芳、北京品畫廊總監(jiān)金秀花、香港天成國際拍賣有限公司總經(jīng)理汪潔、北京保利國際拍賣有限公司現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部經(jīng)典藝術(shù)部業(yè)務(wù)經(jīng)理鮮彤展開了精彩的討論。

季濤：今天的主題主要是談畫廊，談藝術(shù)品一級(jí)市場(chǎng)，然后再談一下一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的關(guān)系，就是畫廊和拍賣之間的關(guān)系，作為今天我們論壇的題目，下面開始給大家來主持這一場(chǎng)論壇。第一個(gè)題目先談一談畫廊，程會(huì)長(zhǎng)也在這兒，談一談畫廊今年的生意怎么樣？程會(huì)長(zhǎng)先講。

程昕東：答案大家都知道，單獨(dú)從2012年來看不僅僅是畫廊，世界經(jīng)濟(jì)在下滑，根據(jù)我們的調(diào)查如果跟去年或者說跟2006年、2007年、2008年上半年來看下滑幅度很大，因?yàn)槲沂嵌暌郧敖槿氲疆嬂葮I(yè)的，但是如果放在二十年以前、十年以前，拍賣公司，藝術(shù)博覽會(huì)都是基本上在那個(gè)時(shí)候同時(shí)開始建構(gòu)藝術(shù)市場(chǎng)。二十年前，要在一個(gè)什么樣的時(shí)空里來談這個(gè)問題，核心是我們現(xiàn)在在我們中國的語境下來談，我們不知道畫廊在做什么，我們很多無論從上到下，對(duì)畫廊職業(yè)不夠了解，對(duì)畫廊人一直在辛辛苦苦懷抱理念，對(duì)藝術(shù)的一種期待，不是藝術(shù)的傳播、推動(dòng)、發(fā)展跟探索，陪伴藝術(shù)家共同在表演的時(shí)候，他們的勞動(dòng)價(jià)值并沒有被社會(huì)所認(rèn)知的時(shí)候，造成現(xiàn)在的格局，在現(xiàn)有的全球化的資本時(shí)代，一個(gè)全開放的自由競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，畫廊顯得很薄弱。畫廊的力量越來越受到擠壓，在經(jīng)濟(jì)下滑的情況下造成了一個(gè)困境。

季濤：畫廊只有7%的盈利，我算了一下14家畫廊只有一家盈利，好象不如拍賣業(yè)的業(yè)績(jī)，程主席談一下這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)嗎？

程昕東：首先這7%從哪里來？這是一個(gè)想象，如果說按照我們現(xiàn)在可以講全國1560家畫廊，北京有742家畫廊整個(gè)來看，放在包含著畫店與畫廊，因?yàn)楫嬂鹊乃?、?guī)模有差別，按照這個(gè)行業(yè)目前整個(gè)機(jī)構(gòu)從業(yè)者來講，我自己感覺到如果是盈利，有收益的話也許7%都不到，這是我的一個(gè)觀察所獲得的，但還是有盈利的畫廊。

季濤：剛才程主席說到畫廊在生存空間當(dāng)中受到了很多的擠壓，有沒有感覺到拍賣業(yè)對(duì)畫廊的擠壓？談?wù)労团馁u業(yè)的關(guān)系？

程昕東：?jiǎn)栴}是存在的，但并不是拍賣業(yè)的問題。畫廊承載的職責(zé)和我們所處的時(shí)代不一樣，因?yàn)槲覀冞€沒有完成一個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)社會(huì)轉(zhuǎn)型，完成以后整個(gè)對(duì)文化的公共教育并沒有形成，國家文化政策滯后，畫廊承載時(shí)空不夠大的時(shí)候，我們就迎來了資本時(shí)代，迎來了金融時(shí)代，資本、金融是強(qiáng)大的，也就是說一個(gè)個(gè)體的規(guī)模相對(duì)比較小的一個(gè)小型企業(yè)，一個(gè)微型企業(yè)，但是影響很大，擔(dān)負(fù)著很大職責(zé)的時(shí)候面臨一個(gè)系統(tǒng)，面臨一個(gè)大的資本自然就處在弱勢(shì)。拍賣業(yè)面對(duì)市場(chǎng)的結(jié)果是比較容易被當(dāng)下市場(chǎng)所接受的時(shí)候，就是明確地強(qiáng)調(diào)藝術(shù)品商品屬性，明確地讓他知道這是可以介入而且可以盈利的結(jié)果是符合當(dāng)下人的心態(tài)，符合目前中國社會(huì)一個(gè)現(xiàn)狀的情況，雄厚資本進(jìn)來的時(shí)候自然而然拍賣行會(huì)蓬勃發(fā)展，當(dāng)然他們現(xiàn)在也有一些問題，經(jīng)濟(jì)下滑造成的問題，但是中國畫廊不夠強(qiáng)大不是說歸罪于中國的拍賣行，這個(gè)必須要理直氣壯地來說，現(xiàn)在有這種誤讀，總是把中國畫廊的承載被邊緣，承載不夠健全，比較弱勢(shì)，歸罪于中國的拍賣行，這是錯(cuò)誤的，必須在這兒給予一個(gè)明確的答案。

金秀花：接著程會(huì)長(zhǎng)說拍賣和畫廊的關(guān)系，今天談的是市場(chǎng)的發(fā)展，市場(chǎng)是拍賣市場(chǎng)要發(fā)展，畫廊市場(chǎng)要發(fā)展，相對(duì)來講首先不考慮今年的環(huán)境跟今年的嚴(yán)冬或者是寒冬的狀況，拍賣跟畫廊的關(guān)系，拍賣做得非常不錯(cuò)。畫廊是比較艱難，大家都在摸索著做。也有一個(gè)歷史原因和客觀原因，等于是歷史原因和畫廊自身的原因。歷史原因，中國藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展的時(shí)候首先是參照國外大的拍賣公司的成績(jī)來開始的。比如06、07年的國外拍賣公司拍中國藝術(shù)品一百萬以上的佳績(jī)開始，中國藝術(shù)市場(chǎng)快速發(fā)展起來。在分析市場(chǎng)、觀察市場(chǎng)基準(zhǔn)依然是拍賣數(shù)字，并不是來自于畫廊數(shù)據(jù)和表現(xiàn)，這是一個(gè)歷史原因造成的。客觀來自環(huán)境的原因，今年的原因是大家談?wù)撟疃嗟囊豁?xiàng)來自稅，國內(nèi)稅的問題給畫廊造成的困難，可能是今年一直談?wù)撟畲蟮囊粋€(gè)題目。畫廊行業(yè)自身的問題，我們也不能老是埋怨客觀環(huán)境和政治，還是要考慮畫廊自身、行業(yè)自身內(nèi)部要怎么發(fā)展。畫廊行業(yè)現(xiàn)在是一個(gè)發(fā)展比較困難或者是尷尬境地的原因，因?yàn)楫嬂仁且粋€(gè)不斷發(fā)覺新藝術(shù)家，推廣新藝術(shù)家的作用跟承擔(dān)這樣一個(gè)使命，我們畫廊是覺得藝術(shù)家不錯(cuò)才和藝術(shù)家合作，和媒體合作宣傳這些藝術(shù)家，在這個(gè)當(dāng)中是怎么讓市場(chǎng)或者是藏家相信你這家說的話是對(duì)的，這個(gè)是存在畫廊眼光和經(jīng)營能力的信任，也是誠信的問題。怎么能產(chǎn)生誠信存在，怎么讓藏家花自己的錢相信你的眼光，這對(duì)畫廊是一個(gè)很重要的課題。

李蘭芳：我大概看到這十年來從畫廊角度來講經(jīng)營比較困難的一年，分幾個(gè)方面，第一個(gè)從大的政策來講，雖然我們成立了畫廊協(xié)會(huì)，在這一年當(dāng)中陸續(xù)組織了很多活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)，我發(fā)現(xiàn)我們會(huì)長(zhǎng)也在這兒，總是跟政府有一些概念上的差異，概念上的差異就是畫廊作為藝術(shù)空間和藝術(shù)主體存在，更多的是混淆于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之內(nèi)，所以是有差異的。比如國家扶持的政策，基金各個(gè)方面都沒有辦法以純藝術(shù)角度跟他們對(duì)接，可能產(chǎn)業(yè)化會(huì)更容易一些，通俗地講國家給錢不知道怎么用，怎么拿，今年上半年海關(guān)的事情，基本上所有的畫廊上半年的交易是空檔。拍賣和畫廊比較沖突的地方，就是我們畫廊在培養(yǎng)藝術(shù)家的時(shí)候在互相成長(zhǎng)的時(shí)候拍賣介入，把我們未來的信心各個(gè)方面，資源搶走了，這個(gè)是跟藝術(shù)家的心態(tài)有關(guān)系，比如說拍賣公司影響力會(huì)大于宣傳上，在媒體上會(huì)大于畫廊的靈動(dòng)性，這方面是有的，再一個(gè)就是國際化的角度來講，海內(nèi)外一些國外的、歐美的西方所謂資本主義大畫廊進(jìn)入國內(nèi)可能優(yōu)勢(shì)不是很明顯，給畫廊的時(shí)間要久一點(diǎn)，想出一些對(duì)策。

程昕東：國際畫廊和中國對(duì)接首先得益于中國這幾年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展和藝術(shù)品市場(chǎng)蓬勃的發(fā)展，他們進(jìn)來肯定看好市場(chǎng)，第一步有一些直接借用中國，尤其上海、廣州這幾個(gè)主要的地方駐扎，利用中國本土資源，來盡可能的一方面推銷他自己代理的國際藝術(shù)家的市場(chǎng)，同時(shí)爭(zhēng)奪中國藝術(shù)家資源，這是一個(gè)。因?yàn)楝F(xiàn)在是競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，在這個(gè)行業(yè)里邊，在中國當(dāng)代創(chuàng)造偉大藝術(shù)的寶庫，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是開放的，自由的，因?yàn)槟壳坝泻脦准耶嬂?，?jīng)營的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)因?yàn)榻涣鳎L(zhǎng)期對(duì)西方藝術(shù)不了解，也沒有一個(gè)參照系統(tǒng)，加上以前的咨詢等等造成的不順暢，整體對(duì)西方價(jià)值性缺乏判斷，這種對(duì)接也是需要時(shí)間的。因?yàn)榧由衔覀円延姓紊?，比如關(guān)稅讓國際藝術(shù)品在中國跟世界對(duì)接的時(shí)候通道是不通暢的，進(jìn)來要交稅，哪怕進(jìn)來做展覽先要押一筆資金，根據(jù)申報(bào)作品價(jià)值按照關(guān)稅、增值稅的支票押在海關(guān)，據(jù)說這個(gè)錢還需要馬上兌現(xiàn)，這也是一個(gè)很大的壓力。造成最起碼中國、北京能不能成為世界國際大都市，這個(gè)問題不解決對(duì)北京想成為國際性大都市我是抱有一個(gè)質(zhì)疑的態(tài)度，在我們世界級(jí)的美術(shù)博物館、美術(shù)館里邊都有世界文明成果的收藏，我們沒有。這個(gè)問題怎么解決？就需要有一個(gè)正確的政策，需要修正我們已有的政策，這個(gè)時(shí)候就造成了國外的或者說也許正因?yàn)檎紊系牟煌晟?，?duì)中國畫廊某種成長(zhǎng)時(shí)間的時(shí)空，從好的方面想，從這個(gè)方面來看最起碼西方畫廊因?yàn)橐郧皼]有中國的資源，收藏資源，所以說他的這種進(jìn)入跟我們對(duì)接除了文化上的差異以外，確實(shí)項(xiàng)目至今很多對(duì)接有一個(gè)很大的差異性，現(xiàn)在可能經(jīng)過思考以后，很多國際性的畫廊在我們大陸外延像香港、澳門、臺(tái)灣、新加坡等等建構(gòu)開辟另外第二戰(zhàn)場(chǎng)，跟中國大陸進(jìn)行對(duì)接，這個(gè)時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)各種制度、政治上的問題造成的一些困惑，買了以后怎么進(jìn)行，我們作品怎么出去，就各顯神通，從去年4月份開始關(guān)于稅收方面的舉動(dòng)。

季濤：請(qǐng)保利現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部的鮮彤經(jīng)理，談一下保利在國內(nèi)跟畫廊之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系？有多大的比例？

鮮彤：沒有具體地統(tǒng)計(jì)過，因?yàn)槲覀兺ǔＪ钦骷钠芬欢ㄒ紤]他的市場(chǎng)，包括選作品要考慮作品是不是在藝術(shù)品中有地位，藝術(shù)家是不是在藝術(shù)史中有位置，是不是代表作，盡量是這樣的作品，新人也會(huì)有，但不是說我們要占多少比例，從畫廊去征集或者是這樣的一個(gè)合作，而是要看畫廊代理的這些藝術(shù)家對(duì)市場(chǎng)的成熟程度，因?yàn)樗鐾茝V，不是說推廣一年、兩年就馬上上拍賣市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)的，一定是有一個(gè)過程，有一個(gè)收藏群體之后，再向拍賣市場(chǎng)推廣或者我們?cè)俸献?，是一個(gè)比較成熟的過程。

季濤：大概比例，有的畫廊包裝一批畫家，很多名畫家的代理也有很多上拍的，剛才汪總談的是50%，國內(nèi)保利有30%嗎？

鮮彤：差不多。做畫廊的老板都知道不光僅僅推年輕人，還有成熟一點(diǎn)的藝術(shù)家，不太一樣。

程昕東：今年美術(shù)學(xué)院沒有畢業(yè)就直接送拍，希望通過拍賣市場(chǎng)獲得藝術(shù)創(chuàng)作的價(jià)值被公眾認(rèn)知，這是當(dāng)下社會(huì)的一種比較急躁的心態(tài)。幾個(gè)大拍賣行有價(jià)格以后，最起碼有一個(gè)保利的紀(jì)錄，我都賣了一百萬，給你五十萬行嗎？其實(shí)五十萬好像是一個(gè)優(yōu)惠，那么這五十萬的標(biāo)準(zhǔn)從哪里來？是不夠的，因?yàn)闆]有經(jīng)過學(xué)術(shù)的認(rèn)可，沒有相對(duì)好的機(jī)構(gòu)、畫廊、批評(píng)家，各方面的展覽，這五十萬本身就不成立?，F(xiàn)在是什么呢？拍賣行風(fēng)起云涌，因?yàn)槭袌?chǎng)的成長(zhǎng)都是靠拍賣行領(lǐng)袖們的個(gè)人魅力，都是在靠他背后依托的系統(tǒng)，央企也好、國企也好，或者說強(qiáng)大的私人資本也好需要獲得資源。我們公司因?yàn)閹齑媸怯邢薜?，一年一年拍，現(xiàn)在收藏家變得越來越有積淀，惜賣，不賣、惜售，資源沒有就直接去找所謂未來瘋狂掠奪藝術(shù)資源，造成藝術(shù)生態(tài)畸形。

季濤：拍賣行業(yè)雖然沒有幾家，卻搶占了你們畫廊市場(chǎng)。我想到這樣一個(gè)問題，我有幾個(gè)朋友做代理畫家，他們沒有注冊(cè)畫廊，但是跟拍賣行有很好的關(guān)系，也在包裝畫家，把一些看著不錯(cuò)的畫家一年買多少幅畫或者怎么樣，對(duì)他有一些像畫廊一樣的指導(dǎo)，收過來，直接送拍賣行，沒有經(jīng)過展覽和其他的推廣、學(xué)術(shù)都沒有這樣的過程，但是很有效。他買的時(shí)候可能就幾百塊錢，送到拍賣行賣到幾千塊錢一平尺，在座幾位畫廊怎么看？他們也叫做“畫廊”，但是沒有注冊(cè)，直接送拍賣行？

李蘭芳：我來回答這個(gè)問題，我們業(yè)內(nèi)叫他們是經(jīng)紀(jì)人delar，我希望有正確的輿論導(dǎo)向，現(xiàn)在藝術(shù)家喜歡看價(jià)格指數(shù)、排名指數(shù)，在文化領(lǐng)域沒有一個(gè)固定的概念，在金融領(lǐng)域會(huì)比較多一點(diǎn)，投資的方式可能找一個(gè)藝術(shù)家，有一天進(jìn)入拍賣行等于說形成了，應(yīng)該是這樣理解的。他成本很低，一個(gè)人，拿一個(gè)電話，聯(lián)系業(yè)務(wù)，我們可能有經(jīng)營的壓力，學(xué)術(shù)展覽等等，如果有這樣的藝術(shù)家我們不太會(huì)合作，因?yàn)樗袌?chǎng)結(jié)構(gòu)已經(jīng)很復(fù)雜了。

汪潔：這種結(jié)構(gòu)是很危險(xiǎn)的。我們也需要社會(huì)、藝術(shù)媒體的幫忙或者是正確輿論導(dǎo)向。首先因?yàn)楫嬂茸龅氖呛献魉囆g(shù)家的一個(gè)價(jià)值的發(fā)現(xiàn)、推廣，跟社會(huì)結(jié)合起來，跟收藏群體結(jié)合起來做這樣的工作，這些東西都跳過這樣的步驟，和市場(chǎng)結(jié)合起來，等于沒有一個(gè)基礎(chǔ)，沒有一個(gè)內(nèi)容，只是一個(gè)架構(gòu)，沒有一個(gè)價(jià)值體現(xiàn)，沒有一個(gè)價(jià)值闡釋，這個(gè)東西是過幾年要倒塌會(huì)很快的。現(xiàn)在是中國式快速的時(shí)代，什么都要快速的發(fā)展，這幾年之內(nèi)可能是介入到這樣做事方式的人或者機(jī)構(gòu)，包括藝術(shù)家們會(huì)有利益很大，但不會(huì)長(zhǎng)久。希望在場(chǎng)的各位老師、朋友、媒體朋友應(yīng)該有一個(gè)認(rèn)識(shí)。

鮮彤：剛才幾位老師說的現(xiàn)象在拍賣的時(shí)候經(jīng)常會(huì)遇到，但是經(jīng)常會(huì)曇花一現(xiàn)，他的東西出來弄一個(gè)很高的價(jià)，但是可能無影無蹤，也可能第二年再也沒有消息了，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)包括對(duì)畫廊根本不構(gòu)成威脅，而且對(duì)真正有眼光的買家也不會(huì)關(guān)注這樣的人。無論是哪一季的拍賣，市場(chǎng)成交額很突出，都是真正經(jīng)典的東西，真正有名的藝術(shù)家的好的作品。

季濤：最近保利拍賣成立了一個(gè)貴賓部，VIP，開展了一種私人洽購的業(yè)務(wù)，什么叫私人洽購？就是拍賣行不但拍賣畫、拍賣藝術(shù)，同時(shí)也可以通過變賣、交易的方式買賣藝術(shù)品，當(dāng)然保利是拍賣公司和文化合作的。我想問一下汪總，佳士得、蘇富比私人洽購方面是怎么做的一種狀況？

汪潔：國際拍賣公司一直有這樣一種項(xiàng)目，其實(shí)是蠻簡(jiǎn)單的，不復(fù)雜，比如瓷器部門有一些委托方不愿意上拍，希望拍賣公司在私底下幫助他們找到真正的買家這就是私人洽購。有一種是直接委托私人洽購，不愿意上拍，不愿意公開，就是私底下買賣。另外當(dāng)時(shí)拍賣流標(biāo)了，有一些客人說你幫我找買家，我低價(jià)也可以再賣掉。都是獨(dú)立的部門專家來決定，談妥以后首先要簽合約，三方同意的價(jià)格、怎么操作、怎么付款，合約簽了就算成立，就可以交易了。

季濤：這樣會(huì)不會(huì)成為變成一個(gè)古玩店，在一定意義上的一個(gè)畫廊或者是一個(gè)古玩店？有的畫或者是古董直接賣，不一定上拍賣行拍，這不是擠壓了畫廊和古玩店的生意嗎？

汪潔：有一些敏感的不愿意公開，因?yàn)榕馁u是公平競(jìng)爭(zhēng)的。古玩店則有它自己的價(jià)值，因?yàn)榕馁u行知道很多資源，一直以來國際拍賣公司都是二百多年，有一個(gè)傳承知道哪一些大的客人對(duì)這些東西有興趣，委托拍賣公司會(huì)得到一個(gè)比較公正的價(jià)格，因?yàn)楣磐娴昕赡芙o不了那么大的價(jià)錢，客戶群體不會(huì)那么龐大，所以委托拍賣公司是比較合理跟公平的。

季濤：最后一個(gè)問題，因?yàn)閯偛女嬂葞孜粚＜叶颊劦?，我們的畫廊?shí)際上并不是很多事情做得不好，而是國內(nèi)很多畫廊不太知道怎么做，他們這方面的經(jīng)驗(yàn)不夠，我想請(qǐng)金總監(jiān)談一下，您原來的畫廊主要是包裝代理方力鈞的，簡(jiǎn)單談一下方力鈞的代理過程，是怎樣一個(gè)代理方式？

金秀花：方力鈞的著名不是我們畫廊包裝代理的結(jié)果，首先他是先著名再和我們合作。簡(jiǎn)單地談一下，方力鈞這樣的藝術(shù)家也不是一位，可能是一批藝術(shù)家。這批藝術(shù)家，他可能是一批的代表中國當(dāng)代藝術(shù)，九十年代初開始參加國際上重要的雙年展、重要的展覽、刊登在重要的媒體上的藝術(shù)家。談到這個(gè)問題可能要談到整個(gè)市場(chǎng)，回到剛才的問題，就是一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)評(píng)判的問題，這個(gè)藝術(shù)家九十年代初開始參加重要的國際上的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)也是跟一些好的國外畫廊合作，他們的市場(chǎng)當(dāng)時(shí)在中國沒有形成，所以他們的市場(chǎng)是在國外，而且都是通過一級(jí)市場(chǎng)畫廊的合作體現(xiàn)他們的價(jià)值，包括經(jīng)營、推廣、包裝的過程。這樣的過程進(jìn)入到好的國外一流美術(shù)館的收藏體系，2000年中期開始在拍賣市場(chǎng)上得到很大價(jià)格的佳績(jī)。受到這樣的影響有一些作品在西方藏家或者在西方收藏群體里的重要作品開始回流到國內(nèi)來，北京和香港的中國拍賣公司，不斷地碰到一個(gè)更高的紀(jì)錄，中國的收藏群體開始跟過來。這樣的體系，整個(gè)過程因?yàn)槲覀兪遣豢词菄獾漠嬂冗€是國內(nèi)的畫廊或者是國外的拍賣公司還是國內(nèi)的市場(chǎng)，整個(gè)體系是通過一級(jí)市場(chǎng)的推廣進(jìn)入到收藏體系里邊，其中很重要是一個(gè)重要美術(shù)館收藏這一塊，包括像方力鈞老師的收藏，在亞洲日本的福岡美術(shù)館，國內(nèi)重要民間美術(shù)館的收藏，包括一些國家美術(shù)館的收藏是跟過來的，更多像國外的MOMA、蓬皮杜，包括德國國家博物館的收藏，荷蘭國家博物館的收藏都是九十年代形成的，而且跟他當(dāng)時(shí)合作的畫廊的工作是不可分割的。2000年進(jìn)入到拍賣二級(jí)市場(chǎng)環(huán)境里邊，這樣的一個(gè)過程是一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)很好的結(jié)合，也是反映藝術(shù)家最健康的市場(chǎng)體系，所以我們現(xiàn)在回過頭來看這一批藝術(shù)家之后更年輕的藝術(shù)家或者是新的藝術(shù)家也不乏有好的藝術(shù)家們，一個(gè)是中國藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展太迅猛，當(dāng)然是很好的，對(duì)我們從事這個(gè)行業(yè)的人都是一個(gè)好事，不過怎么讓它健康穩(wěn)步的發(fā)展是我們考慮的一個(gè)問題。現(xiàn)在藝術(shù)家面臨怎樣一個(gè)比較快速的、有一些不平衡的市場(chǎng)呢？以后的市場(chǎng)是有可能亂的，所以現(xiàn)在任何從事畫廊的人不得不考慮這個(gè)問題怎么做，不僅是國內(nèi)市場(chǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國市場(chǎng)和國外市場(chǎng)做的方式不一樣，對(duì)我們做畫廊或者包裝藝術(shù)家、代理藝術(shù)家的人來講不得不考慮這些問題，藝術(shù)家的東西都是一樣的，面對(duì)美國市場(chǎng)、歐洲市場(chǎng)、中國市場(chǎng)我們做的方式不一樣，再加上外在因素的存在，比如稅的問題、價(jià)格的問題都會(huì)存在。