王守昌

華南師范大學(xué)哲學(xué)研究所教授，知名學(xué)者

楊恒均

作家、時(shí)評(píng)人、智庫(kù)研究員，曾在美國(guó)、澳大利亞多個(gè)國(guó)家生活、工作

唐昊

華南師范大學(xué)政治學(xué)副教授，暨南大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)博士

王守昌：“大學(xué)專業(yè)設(shè)置與就業(yè)對(duì)接恰恰是一種狹隘教育觀念。美國(guó)大學(xué)普遍重視的是人文教育。”

楊恒均：“有些人找到和大學(xué)學(xué)歷不相符的工作，這在西方幾乎就叫失業(yè)，例如一個(gè)本科生畢業(yè)后找到一個(gè)掃垃圾的工作，對(duì)社會(huì)總體來講，他沒有失業(yè)，但對(duì)于他受的教育，他‘失業(yè)’了。”

唐昊：“大學(xué)生就業(yè)率高低和經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況密切相關(guān)，美國(guó)自2007年金融危機(jī)以來就業(yè)情況就持續(xù)惡化，對(duì)大學(xué)生來說也是如此。如果說今年是中國(guó)大學(xué)畢業(yè)生的最難就業(yè)季的話，在美國(guó)這種情況其實(shí)已經(jīng)持續(xù)好幾年了?！?/p>

看世界：2013年的大學(xué)畢業(yè)生被認(rèn)為遇上“史上最難就業(yè)季”，國(guó)外有沒有所謂的“最難就業(yè)季”現(xiàn)象？

王守昌：我先后在美國(guó)麻省理工學(xué)院、波士頓學(xué)院、亞里桑那大學(xué)當(dāng)訪問學(xué)者，據(jù)我觀察，在美國(guó)不存在史上最難的就業(yè)季。這里首先要搞清楚“就業(yè)”的概念。就業(yè)是充分就業(yè)，不是完全就業(yè)；完全就業(yè)就沒有競(jìng)爭(zhēng)，這不符合市場(chǎng)規(guī)則。美國(guó)之所以沒有最難的就業(yè)季，這與教育目的有關(guān)，教育是為了提高國(guó)民素質(zhì)，不是為了就業(yè)；其次，與擇業(yè)觀念有關(guān)，美國(guó)已普及高等教育，所以，博士畢業(yè)當(dāng)個(gè)幼兒教師，大學(xué)畢業(yè)當(dāng)售貨員普遍存在，專業(yè)對(duì)口是知識(shí)分子少的表現(xiàn)。

楊恒均：國(guó)外也有就業(yè)高與就業(yè)低的情況，主要是依經(jīng)濟(jì)形勢(shì)而定，但一般來說，都能在就業(yè)率上反映出來。例如經(jīng)濟(jì)還可以時(shí)，失業(yè)率為4%，意思是100個(gè)人中有4位找不到工作，可是這個(gè)失業(yè)率包括所有的人口，包括底層打工者、大學(xué)畢業(yè)生與高級(jí)白領(lǐng)，一般來說，大學(xué)生的失業(yè)率就稍微低于這個(gè)比例。100個(gè)大學(xué)生中有3個(gè)左右暫時(shí)找不到工作（也包括有些大學(xué)生不去找工作）。

唐昊：大學(xué)生就業(yè)率高低和經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況密切相關(guān)，美國(guó)自2007年金融危機(jī)以來就業(yè)情況就持續(xù)惡化，對(duì)大學(xué)生來說也是如此。如果說今年是中國(guó)大學(xué)畢業(yè)生的最難就業(yè)季的話，在美國(guó)這種情況其實(shí)已經(jīng)持續(xù)好幾年了。當(dāng)然，在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始復(fù)蘇的情況下，美國(guó)總體的就業(yè)狀況還是比中國(guó)要好。中國(guó)的就業(yè)率很多時(shí)候在玩數(shù)字游戲，很難掌握真實(shí)的就業(yè)和失業(yè)情況。

看世界：國(guó)外重視通識(shí)教育，國(guó)外大學(xué)的專業(yè)設(shè)置與就業(yè)之間是怎樣的關(guān)系？

王守昌：我認(rèn)為大學(xué)專業(yè)設(shè)置與就業(yè)對(duì)接恰恰是一種狹隘的教育觀念。美國(guó)大學(xué)普遍重視的是人文教育。我在美國(guó)時(shí)，朋友們常對(duì)我說，你們中國(guó)留學(xué)生，訪問學(xué)者來美國(guó)要么掙錢，要么學(xué)自然科學(xué)和技術(shù)科學(xué)，不知道我們文化根本是人文學(xué)科（Humanity）。因此專業(yè)設(shè)置是按提高人的素質(zhì)安排的，可以說是通識(shí)教育，我們培養(yǎng)的是人，而不是會(huì)使用工具的工具。當(dāng)然專業(yè)分工時(shí)代，專業(yè)技術(shù)也要學(xué)。例如，在美國(guó)哲學(xué)博士就業(yè)并不難，大概每年80%可就業(yè)，但學(xué)計(jì)算機(jī)、生物工程的反倒難。我的侄孫女是美國(guó)布朗大學(xué)生物工程博士，至今未找到工作，只好讀博士后了，實(shí)際是為教授打工。

楊恒均：國(guó)外經(jīng)過長(zhǎng)期的大學(xué)制度與用人制度，一般來說，大學(xué)招生也是受市場(chǎng)支配的，這意思是說，你考上了大學(xué)某個(gè)專業(yè)，出來后的就業(yè)率基本上都是固定的，包括工資多少，多少人找不到工作。舉例說，學(xué)會(huì)計(jì)的，某某大學(xué)畢業(yè)的出來找到工作的比例是98%，起步工資年薪5萬美元，就是說100個(gè)畢業(yè)的，有98個(gè)會(huì)找到年薪5萬美元的工作。這里沒有虛假和水分，因?yàn)楦氵@個(gè)統(tǒng)計(jì)的不是大學(xué)也不是用人單位。相比而言，中國(guó)的大學(xué)好像從來沒有這樣科學(xué)的統(tǒng)計(jì)，畢業(yè)就失業(yè)，有些人找到和大學(xué)學(xué)歷不相符的工作，這在西方幾乎就叫失業(yè)。例如一個(gè)本科生畢業(yè)后找到一個(gè)掃垃圾的工作，對(duì)社會(huì)總體來講，他沒有失業(yè)，但對(duì)于他受的教育，他“失業(yè)”了。

唐昊：美國(guó)大學(xué)生接受通識(shí)教育的主要目的是成才，而非就業(yè)。所謂通識(shí)或博雅教育（Libera Art Education），主要是文科類教育，如哲學(xué)、文學(xué)、歷史、科學(xué)、古代希臘文化等等，都不是要學(xué)生掌握某種技能，而是要求學(xué)生掌握一個(gè)自由人應(yīng)該掌握的思考方式和價(jià)值觀等。如果想要當(dāng)律師、醫(yī)生或從事某種專業(yè)技術(shù)工作，可以大學(xué)畢業(yè)后去法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院或其他技術(shù)類學(xué)院深造。美國(guó)大學(xué)畢業(yè)生工資最低的10個(gè)專業(yè)，全是人文基礎(chǔ)學(xué)科。

看世界：國(guó)外畢業(yè)生就業(yè)渠道有哪些？

王守昌：這個(gè)我沒有完全了解。但是如果你改變擇業(yè)觀念，時(shí)刻準(zhǔn)備流動(dòng)，找個(gè)工作并不難，但你想找個(gè)鐵飯碗就很難！

楊恒均：畢業(yè)生的渠道同中國(guó)差不多，但總體來說，同中國(guó)相比，國(guó)外畢業(yè)生出來后都是靠成績(jī)、經(jīng)驗(yàn)與用人單位的要求選拔人才，而國(guó)內(nèi)現(xiàn)在出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題，那就是靠關(guān)系，幾乎破壞了最重要的行為規(guī)則，非常糟糕。中國(guó)真正找到好工作的，除了少數(shù)特殊人才之外，幾乎都是靠關(guān)系。

唐昊：主要有幾種方式：找到與專業(yè)和興趣相關(guān)的單位去實(shí)習(xí)、通過網(wǎng)絡(luò)找到需求職位去面試、通過校友等人際關(guān)系網(wǎng)發(fā)現(xiàn)職位。每個(gè)學(xué)校都有就業(yè)辦公室，有相關(guān)老師指導(dǎo)學(xué)生求職。

看世界：您認(rèn)為造成“大學(xué)生最難就業(yè)季”的原因有哪些？如何緩解？

王守昌：我認(rèn)為大學(xué)就業(yè)最難季節(jié)產(chǎn)生原因是多方面的。首先是教育產(chǎn)業(yè)化，教育產(chǎn)業(yè)化的弊端，我向胡錦濤同志當(dāng)面提出過，并在《南方周末》發(fā)表了《中國(guó)高等教育向何處去》，批判的就是這個(gè)口號(hào)，因?yàn)樗雅囵B(yǎng)人變成制造商品了；其次是盲目擴(kuò)招，追求大學(xué)生達(dá)到適齡青年的25%，來了個(gè)大躍進(jìn)，使大學(xué)畢業(yè)生過剩；再次各大學(xué)為了創(chuàng)收，賣文憑，一些就業(yè)崗位被不應(yīng)占有的人占有了；最后是擇業(yè)觀念有問題，等等。至于如何緩解，我想只有發(fā)展第二、第三產(chǎn)業(yè)，擴(kuò)大就業(yè)空間，改變擇業(yè)觀念等等，這是一個(gè)非常緩慢過程；進(jìn)行失業(yè)登記，發(fā)失業(yè)救濟(jì)也是一個(gè)辦法。

楊恒均：大學(xué)畢業(yè)找工作難，就是一個(gè)體制問題，現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)生，所學(xué)的東西在現(xiàn)實(shí)中國(guó)用不上，所以，我找不找你有什么關(guān)系？你注意看一下一些地方縣市，他們招進(jìn)的重要人才，從來不是重點(diǎn)大學(xué)畢業(yè)的，為啥，因?yàn)樗麄兊年P(guān)系戶都是讀普通大學(xué)。他們找誰都一樣，為啥不找自己的親戚。這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面大學(xué)基本上還是“雙軌制”，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，官辦的，招進(jìn)來，基本上不理市場(chǎng)，市場(chǎng)需要這些人才嗎？你招那么多不需要專業(yè)，利用中國(guó)人“上大學(xué)”的熱情，先招進(jìn)來，收錢，擴(kuò)大大學(xué)規(guī)模，培養(yǎng)出來的人，市場(chǎng)需要嗎？

唐昊：中國(guó)經(jīng)過多年經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度明顯放緩，進(jìn)入中速發(fā)展時(shí)期。經(jīng)濟(jì)降速，自然提供的就業(yè)崗位減少。而與此同時(shí)，大學(xué)招生卻并不依據(jù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的高低來決定招生數(shù)量，而是在近幾年都保持了持續(xù)擴(kuò)張的態(tài)勢(shì)。越來越多的畢業(yè)生和越來越少的職位需求當(dāng)然就會(huì)造成難以就業(yè)的矛盾。

看世界：是否關(guān)注過媒體所謂“海歸變海待”現(xiàn)象？同意這樣的說法嗎？

楊恒均：至于海歸變海待，其實(shí)到國(guó)外的留學(xué)生很多，有些不適應(yīng)國(guó)外回來后也沒有好出路。問題可以這樣問：西方的教育適合西方的環(huán)境，你連西方這么寬松與自由競(jìng)爭(zhēng)的地方都混不好，回中國(guó)就能混好？除非你有關(guān)系。

唐昊：海外留學(xué)歸國(guó)人員就業(yè)情況也不像以往那樣樂觀，這是事實(shí)。主要有兩個(gè)原因：一是國(guó)內(nèi)就業(yè)情況不樂觀，所提供的職位減少，在影響到國(guó)內(nèi)大學(xué)生就業(yè)的同時(shí)，自然對(duì)求職的海歸有所影響，而越來越多的海歸也讓用人單位有了更多挑選余地。二是現(xiàn)在的留學(xué)人員也不像以往的留學(xué)生多是名校尖子生出國(guó)深造，來源上更加多元化，整體素質(zhì)與國(guó)內(nèi)學(xué)生更加接近。同時(shí)部分人員不但沒有兼得中西文化之長(zhǎng)，而且對(duì)中國(guó)本土文化變得更不適用，無法滿足用人單位的基本需求。不過值得一提的是，盡管如此，海歸找工作還是比內(nèi)地學(xué)生容易。2010年年底的數(shù)據(jù)是，在同等學(xué)歷和工作經(jīng)歷下，“海歸”的月平均薪酬比本土畢業(yè)生高出至少1500元。

看世界：大學(xué)生就業(yè)難與我們的教育體系有什么樣的關(guān)系？

王守昌：我早就批判了我們的教育思想和教育體制。體制是公立大學(xué)壟斷，私立大學(xué)發(fā)展不起來，沒有競(jìng)爭(zhēng)。美國(guó)是私立大學(xué)占優(yōu)勢(shì)，好大學(xué)都是私立大學(xué)，例如，哈佛和麻省理工。我訪問三次的波士頓學(xué)院是天主教大學(xué)。美國(guó)大學(xué)沒有雙軌制，教授治校是理所當(dāng)然。

唐昊：高校擴(kuò)招后，無論是教學(xué)師生比還是學(xué)術(shù)氛圍都大不如前。本科教育質(zhì)量整體下降，我想這是不爭(zhēng)的事實(shí)。同時(shí)學(xué)校設(shè)計(jì)專業(yè)急功近利，是為學(xué)校自身擴(kuò)招需要，而非市場(chǎng)需求。因此培養(yǎng)的學(xué)生競(jìng)爭(zhēng)力下降，這方面高校應(yīng)負(fù)上責(zé)任。而且在市場(chǎng)化改革的30多年的時(shí)間里，高校像是一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)強(qiáng)堡壘，很少有改革動(dòng)力，而已經(jīng)進(jìn)行的所謂改革大多是加強(qiáng)高校的行政色彩，削弱了高校的學(xué)術(shù)和教育功能。高校體制如果不進(jìn)行以學(xué)術(shù)自由、學(xué)生中心為方向的改革，其培養(yǎng)的學(xué)生素質(zhì)仍是堪憂。

看世界：如何看畢業(yè)生簽約率？

王守昌：簽約率是否反映就業(yè)實(shí)際情況值得懷疑，水分不少。何況現(xiàn)在簽約率已很低了！

楊恒均：不但簽約率存在造假，國(guó)內(nèi)所謂雇傭率，如果按應(yīng)得工資，也不真。

唐昊：在美國(guó)，從來沒有關(guān)注過所謂的簽約率。但學(xué)校也高度重視學(xué)生就業(yè)情況，因?yàn)檫@關(guān)系到學(xué)校未來的招生等一系列問題。但包括學(xué)生找工作、學(xué)生選學(xué)校，整個(gè)過程基本上是一個(gè)市場(chǎng)選擇的結(jié)果。而中國(guó)用簽約率來考核老師等機(jī)制則是行政主導(dǎo)的產(chǎn)物。