嘉賓簡(jiǎn)介

梁基永，青年收藏家、廣東文獻(xiàn)研究者、專(zhuān)欄作家、書(shū)畫(huà)家、電視主持人，著有《中國(guó)淺絳彩瓷畫(huà)賞玩》、《李文田》等。梁基永生于廣州西關(guān)望族，家學(xué)傳承，喜好藝術(shù)。而立之年，琴棋書(shū)畫(huà)、古器雜玩樣樣能通。在快節(jié)奏的現(xiàn)代社會(huì)中，他讀理義書(shū)、臨法帖字，栽花種竹，聽(tīng)琴煮茶，過(guò)一種從容雅致的名士生活，因此得名“西關(guān)遺少”。關(guān)于收藏，他認(rèn)為志趣無(wú)價(jià)，梁基永年紀(jì)輕輕卻藏品頗豐，古籍文獻(xiàn)、扇子名畫(huà)、古琴古器皆有所涉。

看世界：您怎么看社會(huì)對(duì)您“西關(guān)遺少”這個(gè)稱(chēng)謂？

梁基永：開(kāi)始是朋友這么叫，后來(lái)自己也習(xí)慣了，覺(jué)得這個(gè)名頭有點(diǎn)意思，算是一種身份認(rèn)同。在我很小的時(shí)候，叫這種名字人家會(huì)覺(jué)得很怪，表示跟這個(gè)時(shí)代是脫節(jié)的，甚至有點(diǎn)貶義的意思。一個(gè)時(shí)代如果你認(rèn)為它很理想的話，你當(dāng)然跟隨這個(gè)時(shí)代，如果你認(rèn)為它不夠理想，你有你自己追隨的理想的話，那你可以追隨你想象中的時(shí)代?！拔麝P(guān)遺少”算是我想象中的一個(gè)理想時(shí)代吧。西關(guān)這個(gè)地方原是廣州一個(gè)很富裕的老城區(qū)，現(xiàn)在當(dāng)然是不行了，但老式的一種生活方式在這里還能找到一點(diǎn)影子。我很有幸能生在這樣一個(gè)地方，我跟下一輩的孩子也是這樣說(shuō)，我們是從這里走出去的，我們的根是在這里。

看世界：您記憶中的西關(guān)是什么樣子的？

梁基永：在我有記憶的時(shí)候，西關(guān)已經(jīng)不是最好時(shí)候的樣子了。小時(shí)候那里民風(fēng)還是很純樸的，有很好的美食文化，在飲食習(xí)慣、禮貌禮節(jié)方面人們都很講究。比如以前人們常說(shuō)香港的人素質(zhì)多么好，我小時(shí)候西關(guān)的人就是這樣的，溫文有禮。走在古老的街巷里面，大部分人都是認(rèn)識(shí)的，你甚至知道哪一家都是什么樣子的。因?yàn)槊恳患叶际谴蜷_(kāi)門(mén)，不像現(xiàn)在什么鐵門(mén)、防盜門(mén)。我們家還有一個(gè)老傭人，是一直從民國(guó)時(shí)期跟到我和我弟弟長(zhǎng)大的。記得小學(xué)放學(xué)時(shí)來(lái)接我們都是一道風(fēng)景，她們穿著對(duì)襟布衫，梳一條辮子。小孩子在前面蹦跳，她們會(huì)在后面喊小心摔倒?，F(xiàn)在的西關(guān)拆得很厲害，原住民大部分都搬出去了，我在那住了28年才搬出去，我每次做夢(mèng)回家，肯定是回到那個(gè)房子。

看世界：您琴棋書(shū)畫(huà)、古器雜玩樣樣通，這里面有家傳的淵源嗎？家族中對(duì)您影響深的人是誰(shuí)？家族之外呢？

梁基永：是有一種家學(xué)傳承在，但我們家并不是做瓷器古玩的，這里面可能有一種誤解，以為我們是瓷器世家。我家其實(shí)不是古董商，只是做瓷器外銷(xiāo)生意。對(duì)于讀書(shū)的愛(ài)好、文化藝術(shù)的熏陶，倒是家里的一種遺傳。我沒(méi)見(jiàn)過(guò)曾祖父，祖父那一輩是音樂(lè)家，我叔叔、爸爸都是學(xué)音樂(lè)的，音樂(lè)是我們家真正的家學(xué)，他們各種樂(lè)器都會(huì)，我只會(huì)鋼琴和古琴。由于我們家族還是有一定歷史淵源的大家族，所以在對(duì)待歷史文化上可能更尊敬一些。現(xiàn)在大學(xué)里或研究所里面做歷史、文獻(xiàn)研究的一些人，我發(fā)現(xiàn)他們的愛(ài)好跟我有點(diǎn)不一樣。比如某一年發(fā)生的事情，對(duì)一般人來(lái)說(shuō)它只是個(gè)歷史事件，或是研究事業(yè)中的一個(gè)材料，但如果你有家族歷史感的話，就會(huì)有相應(yīng)的記憶。那一年正好我的哪一位祖先在哪里做哪些事情，你有橫向的對(duì)比，那個(gè)歷史就活了，你在學(xué)習(xí)和研究上就有更多的感受?，F(xiàn)在很多人家都沒(méi)有族譜了，說(shuō)不出自己是怎么來(lái)的。而你如果知道自己的來(lái)龍去脈，家族有個(gè)清晰的脈絡(luò)，就會(huì)很踏實(shí)，就像我的導(dǎo)師說(shuō)我會(huì)有一種優(yōu)越感，也是源于這個(gè)。比如現(xiàn)在有人研究康有為，或者在家里掛一幅康有為的畫(huà)，那只是一個(gè)藏品上的人物，跟你本人并沒(méi)有什么關(guān)系。而我的高祖父跟康有為是很好的朋友，當(dāng)年還參加過(guò)公車(chē)上書(shū)，這樣的一個(gè)淵源，你對(duì)原本活在紙上的康有為感受就會(huì)不一樣。你帶著一種感情去做相關(guān)的研究或者收藏，其實(shí)比別人就會(huì)占更多“便宜”。

我還有比較幸運(yùn)的一點(diǎn)是，可以接觸到一些真正的大師?？赡芤?yàn)槲壹依镉泻芏嗬先?，我又跟著我爺爺長(zhǎng)大，我知道怎么跟老輩去溝通，怎么說(shuō)話他們會(huì)高興。所以我后來(lái)跟很多年紀(jì)很大的老師交流，就有一種便利。比如李曲齋先生，也是住西關(guān)，離我家很近。他非常博學(xué)，書(shū)法很有名，但我見(jiàn)他寫(xiě)字時(shí)候并不多，更多是生活中的交往。我們常常坐在一個(gè)古樸的小院里，海闊天空地聊，直到太陽(yáng)落下。如果說(shuō)嶺南畫(huà)派大師黎雄才先生是在藝術(shù)上影響我，那李先生就是在生活方式上影響我，言傳身教，一種環(huán)境的熏陶。比如跟他去喝茶，知道哪里有好茶，看他怎么做早餐，食物怎么才會(huì)好吃，這些細(xì)節(jié)上受益無(wú)窮。他是世家子弟，真正的遺少，我們還不夠格。這是一去不回的生活方式，所以我覺(jué)得很幸運(yùn)。

看世界：怎么走到收藏的路上來(lái)？

梁基永：這個(gè)真有一種天分，我從小就喜歡收集各種古靈精怪的東西，家里人和親朋長(zhǎng)輩都知道我喜歡這些東西。印象很深刻的是，在還不到一年級(jí)的時(shí)候，父親的一個(gè)朋友送來(lái)了一個(gè)煙花，說(shuō)這個(gè)煙花放完后會(huì)掉出來(lái)一幅畫(huà)，家里的小孩肯定會(huì)喜歡。結(jié)果我們放完后，真掉出一幅畫(huà)，那幅畫(huà)我現(xiàn)在還記得是一幅黃山的迎客松，我當(dāng)時(shí)很高興很珍惜，就掛在床頭，那是我擁有的第一張畫(huà)。

看世界：您收藏的文物資料多以廣東為主，為什么？您怎么評(píng)價(jià)廣東文化保護(hù)的現(xiàn)狀？

梁基永：在我當(dāng)年剛工作時(shí)，市面上好東西還是挺多的。一開(kāi)始也不太懂怎么買(mǎi)，就是覺(jué)得便宜的、還不錯(cuò)的就買(mǎi)些。后來(lái)得益于我父親的一位朋友，也是教我畫(huà)畫(huà)入門(mén)的人，他說(shuō)你不如就買(mǎi)廣東的東西，因?yàn)樗依镆灿幸恍┦詹?，我就采納了。那時(shí)候很多東西還比較容易找，結(jié)果越買(mǎi)越多，2000年時(shí)就辦了一次展覽，那時(shí)我才二十幾歲，在廣州也比較轟動(dòng)。文物資料是對(duì)文化的一種保護(hù)和傳承，現(xiàn)在廣東有錢(qián)，在文化方面做的比別的地方應(yīng)該要好一些。但另一方面，有錢(qián)對(duì)文化保護(hù)也未必一定是好事，對(duì)軟件可能是好的，比如中山大學(xué)在整理廣東歷代的詩(shī)，準(zhǔn)備把它們都收集起來(lái)出版。但對(duì)于硬件，比如佛山東華里這樣的改造，對(duì)文化就是一種傷害，它的開(kāi)發(fā)完全沒(méi)有顧及到原社會(huì)生態(tài)的保護(hù)，把里面的居民全部遷出來(lái)了。烏鎮(zhèn)做的是不錯(cuò)的，它保留了部分原住民在鎮(zhèn)子里，那它就是活的。廣東真正保護(hù)比較好的城區(qū)是潮州，相對(duì)比較完整，可能因?yàn)楦F的緣故，反而沒(méi)有大拆大建的折騰。

看世界：您收藏的古玩文物、古籍資料主要都是通過(guò)什么渠道？如何培養(yǎng)文物鑒賞力？

梁基永：以前的渠道有很多，地?cái)偂⒐磐媸袌?chǎng)都可以淘到好東西。我收藏的書(shū)的數(shù)量在廣東算是有些名氣，特別是文獻(xiàn)資料方面，早年買(mǎi)的一本明代嘉靖年間的詩(shī)集才5塊錢(qián)，那時(shí)候你只要去找就能碰到好東西。我有一個(gè)收集舊家具的朋友，一次拉了一車(chē)舊書(shū)回來(lái)叫我去看，裝了五六個(gè)麻袋，才幾千塊錢(qián)全給我了?；丶液蟀褞讉€(gè)麻袋足足攤滿(mǎn)了整個(gè)房子，在里面能挑到很多好書(shū)?，F(xiàn)在這種情況沒(méi)有了，都是直接送到拍賣(mài)會(huì)去。

至于鑒賞力就是多看、多記，沒(méi)別的辦法。記住不同年代的都是什么樣子的，見(jiàn)得多了，自然就提升了。再一個(gè)就是撿漏，一張畫(huà)掛出來(lái)，別人都不看好或覺(jué)得可疑的，你看好了，知道它是早年一點(diǎn)或者晚年一點(diǎn)的，這就是你的本領(lǐng)。拍賣(mài)會(huì)上還有一種是大家都看好了的東西，如果你比別人更能發(fā)現(xiàn)它的內(nèi)涵，也是一種能力。比如同樣是康有為的對(duì)聯(lián)，別人可能只鑒別出它是真的，如果你還能馬上知道這對(duì)聯(lián)的來(lái)歷，或者他送給誰(shuí)的，你就能賦予它不同的價(jià)值。

看世界：您怎么看待這幾年的收藏?zé)幔?/p>

梁基永：這個(gè)本身不是一個(gè)壞事情，但有一點(diǎn)是有些太人民幣化了，大家都關(guān)心它能換成多少錢(qián)，而不是更多去考慮和關(guān)心它的藝術(shù)價(jià)值。我這些年做估價(jià)做得很多，其實(shí)有些東西很難用錢(qián)來(lái)衡量。有次一個(gè)人拿了一些墊東西的舊報(bào)紙來(lái)，我一看那報(bào)紙是民國(guó)初年廣州出版的，這里面的信息量是很豐富的，它的價(jià)值很難單用錢(qián)來(lái)衡量。還有收集家譜的，如果不是自己家的，那它對(duì)你很難有太大價(jià)值，廣東的家譜時(shí)代都不會(huì)很遠(yuǎn)。但如果那是你家族、你們那條村或隔壁村的家譜，記載你生長(zhǎng)環(huán)境和脈絡(luò)的，那就有很重要的參考意義，你說(shuō)它會(huì)值多少錢(qián)？

看世界：您比較得意的藏品有哪些？愿意數(shù)數(shù)家珍嗎？

梁基永：這個(gè)相當(dāng)于問(wèn)我哪個(gè)兒子好，其實(shí)哪個(gè)都挺得意的。這些收藏里面經(jīng)濟(jì)價(jià)值和文化價(jià)值都不一樣，從經(jīng)濟(jì)價(jià)值來(lái)講，我有一些明代的書(shū)畫(huà)是很貴的，但它們并不是廣東的，我最得意的還是廣東這部分的。我有幾把很好的古琴，元代、明代、清代的都有，我最得意的是清代廣東做的琴，因?yàn)楹芟∩佟?/p>

看世界：您的藏品這么豐富，有沒(méi)有想過(guò)建一個(gè)私人博物館？

梁基永：一個(gè)是現(xiàn)在條件不成熟，沒(méi)有那么大的空間，另外我去看了很多私人的博物館，都不算成功。如果以后條件成熟我希望這些東西能有一個(gè)好的歸宿，那我是很愿意的。我已經(jīng)把很大一批文獻(xiàn)都交到廣州圖書(shū)館里面，他們有一個(gè)專(zhuān)架去保存。書(shū)跟其他收藏品有點(diǎn)不一樣，它是古人精魂之所在。你只要尊重它，就會(huì)有好的回報(bào)。我覺(jué)得文字的東西留下來(lái)，比一切生前的榮華富貴都重要，哪怕刻在石頭上的東西都比不上印在紙上的能夠流傳得遠(yuǎn)。從事寫(xiě)作的人也總是希望自己的文字能流傳下來(lái)，我想我收藏的書(shū)能在圖書(shū)館讓更多人去利用不是很好嗎。我現(xiàn)在的年齡還沒(méi)到去處理這些東西的時(shí)候，還在收集階段，以后肯定會(huì)在一個(gè)可以托付的圖書(shū)館或博物館里面，而不會(huì)讓它們散失掉。我沒(méi)打算拍賣(mài)，錢(qián)可以再掙，但這些東西能聚在一起是一個(gè)緣分。由于相當(dāng)一部分藏品是文獻(xiàn)資料和書(shū)籍，所以我比較喜歡的一個(gè)方式是像國(guó)外高校那種圖書(shū)館，可以讓研究者更多地利用起來(lái)。