李珊珊

回顧10年前的非典，鐘南山是個繞不開的人。

非典后，廣州醫(yī)學院第一附屬醫(yī)院新建了一座30層高的病房大樓，樓頂是醫(yī)療救護直升機的停機坪，那是為了緊急搶救危重病人之用，樓里有太空艙一樣的低壓隔離病房——那是為了應對重大呼吸道傳染疾病專設的。

鐘南山辦公室在29層的一個拐角，窗外是珠江，茶幾上放著本《鼠疫斗士：伍連德自述》——伍連德是1910年東北鼠疫大流行時的總醫(yī)官，是中國檢疫、防疫事業(yè)的先驅。非典之前，鐘南山的研究主要集中在哮喘、慢阻肺等肺部疾病上，10年前的那場疫情，讓他開始關注流行病學。

生于醫(yī)生世家，父親是中國現代兒科學創(chuàng)始人之一鐘世藩，做醫(yī)生顯得順理成章。在北京醫(yī)學院讀到三年級，去參加全運會，打破了當時400米欄的全國紀錄，然后回校，再然后，就是“文革”、下鄉(xiāng)。1966年3月，在膠東半島的乳山縣，受到當地農民一致好評的“反動學術權威”的兒子鐘南山加入了中國共產黨。4個月后，從廣州傳來消息，他的母親在被揪斗、批判后，跳樓自殺了。終于回廣州并，為一名醫(yī)生時，他已經35歲了，臨床經驗幾乎為零。從醫(yī)之初，他只有父親的一個忠告：“不要講空話，做診斷必須要有事實依據。”

那是在1971年。根據他的傳記，“1971年，毛澤東主席得了慢性支氣管炎、肺源性心臟病。周恩來總理號召全國醫(yī)療系統(tǒng)開展對慢支炎的群防群治運動?！蹦莻€年代的群防群治運動很多，比如，發(fā)現了青蒿素的523計劃，而更多的一些，一窩蜂也就過去了。今天，回顧那個年代，他認為：“我的觀點是，學術的活動不能采用運動式的，當然，特定的條件下，也可采用?！?/p>

那時候，臨床上還不太得心應手的鐘南山被選入了廣醫(yī)一附院的這個“上級任務”性質的醫(yī)學研究小組。他在這里做得不錯，1978年的科學大會上，他和同事關于慢性支氣管炎診療的論文就獲得了國家科委的全國科學大會成果一等獎。

三十多年后，這個群防群治運動興起的小組變成了廣州呼吸疾病研究所，這個研究所的主要研究方向有：突發(fā)性重大呼吸道傳染病和慢性阻塞性肺炎（COPD）。后者是與空氣污染和吸煙相關的一種肺病，根據世衛(wèi)組織預測，到2020年，COPD可能將成為致死率排名第三的疾病。而對于前者，10年前面那場突如其來的重大呼吸道傳染病時，作為這個研究所的所長，鐘南山直斥相關部門在撒謊，“（疫情）根本就沒有控制，”他說，“把重病人都送到我這里來?！?0年后，這位當年意氣風發(fā)的醫(yī)生聲音低沉，語速很慢，他說，“現在老了嘛。”今年，他77歲了。

對10年前的那場疫病，這位醫(yī)生更習慣稱其為“SARS”，他說，最初的最初，關注這種疾病，只是因為好奇心，病因很難找。

對這種沒找到病因，抗生素又無效的病，一個治療方案是使用激素——激素治療的目標不是病毒，而是全身炎癥反應以及肺滲出和損傷過程，那是一種救急的藥物，副作用很大。10年后，激素的使用變成了爭議的焦點，因為很多當年被救回的非典病人正在被激素的后遺癥所困擾，最嚴重的那些，可能面臨股骨頭壞死。對這個問題，鐘南山沒有回避，他說：“使用激素要遵從3R（ight）的原則，正確的時機、正確的病人、正確的劑量?！痹凇剁娔仙絺鳌分?，一批當時的醫(yī)務人員回憶：究竟是該用抗生素還是激素治療SARS的問題，最初的原則是醫(yī)生自己選，認為用抗生素有用就用抗生素，認為激素有用就用激素，后來發(fā)現，抗生素是沒用的?？股責o效才用激素。呼研所第一個使用激素進行治療并痊愈的吳華醫(yī)生告訴本刊記者：“我們醫(yī)院十幾個醫(yī)務人員使用激素治療，并沒有遇到什么后移癥?！痹谇皫滋旖邮堋赌戏饺請蟆返牟稍L中，鐘南山說：對那些非典后遺癥患者，“成立關懷基金我是贊成的。”他說，“我們不能忘記這段歷史，不能忘記他們，要給予關懷?！?/p>

最后，問他如何看待這10年來的名聲？沉吟了一會兒，他回道：“有了這個聲譽，講話要更慎重點。另外，有了這個聲譽，可能辦事要更方便點?！?h3>正確的統(tǒng)一口徑，關鍵是尊重事實

人物周刊：非典是您第一次涉足流行病方面嗎？

鐘南山：差不多吧。不過，對流行性感冒，我并不是沒經歷過。1957年，我在北京上大學，就發(fā)生過一次大流感，那時候我們班230個人，一百多人染上了那場流感。那是自1918-1919年大流感以來最大的一次。對那次流感的死亡率，我沒有看過統(tǒng)計數字，我身邊的朋友沒有死亡的，但那場流感席卷全球，規(guī)模很大。

人物周刊：對于SARS，我聽到國外有些聲音幾乎鎖定了中國是下一次大流感的發(fā)源地和主疫區(qū)。他們的一個依據是：亞洲沒有經歷過1918年的大流感，所以對流感病毒比較易感；另一方面是擔憂中國的動物養(yǎng)殖環(huán)境和消費環(huán)境，尤其是吃野味的習慣，比較容易創(chuàng)造出厲害的新型病毒，您怎么看這些觀點？

鐘南山：第一個原因是不成立的。第二個原因提到了動物，那是值得我們關注的。三十幾年來，人畜共患的疾病占了一半以上，AIDS就被懷疑是來自非洲的黑猩猩，目前尚無證據，但同樣沒有證據可以推翻這個推測。果子貍也確實可以被傳染上SARS，又可以把病毒傳染給人，所以，不吃果子貍是對的。到現在為止，廣東人吃野味這事兒，我是不贊成的。

人物周刊：您在2003年4月的記者發(fā)布會上說：“現在病源不知道，怎么預防不清楚，怎么治療也沒有很好的方法……我們頂多是遏制，不叫控制?！边@是與當時權威的聲音——“病情已得到控制”，完全相異的一種信息。我這里有個問題，宣布這種消息時，如何把握讓公眾做好準備與避免恐慌之間的度？

鐘南山：當時我這么講，主要是針對有關部門而非針對老百姓的。有關部門的一些東西，過去比較多的是大事化小小事化了，但病情事實上在傳播，而且當時沒有藥可以控制……當時的有關部門并沒有對這個病給予高度重視，也并沒有很好地向公眾講清楚這個病究竟是怎么回事兒。

我覺得，要是為了避免公眾恐慌一直都不說，等到病的死亡率大大增高時，公眾再知道的話，他們會更恐慌。

人物周刊：在這類事情時，中國一直有個“統(tǒng)一口徑”的說法，對這個說法，您怎么看？

鐘南山：統(tǒng)一口徑是正確的，它是個好東西，但如果統(tǒng)一在不正確的口徑上，它就不是個好東西。從來都應該統(tǒng)一口徑，比如傳染病的口徑就包括：病源、病因、如何對待、如何處理、大家各自有什么樣的責任和義務……這些要統(tǒng)一在正確的口徑上。正確地統(tǒng)一口徑，關鍵是尊重事實。

再來一次非典，不會大規(guī)模地傳染

人物周刊：非典時，您振臂一呼，“讓重病號都到呼研所來吧”。當時是不是沒有應急預案？今天有了這種應急預案嗎？

鐘南山：當時沒有，現在已經有了，比如廣州的第八人民醫(yī)院就是個傳染病?？漆t(yī)院（也是發(fā)生這種大型疫情時，病人的主要收治醫(yī)院）。我的看法是，對這種重型的傳染病，一旦發(fā)作起來，應該有一部分醫(yī)院負這個責任，這些醫(yī)院中，有相應的防護、隔離設備等等?，F在有些醫(yī)院配備了，但不多。

人物周刊：再來一次非典的話，我們可以放心嗎？

鐘南山：我不認為再來的話，會像SARS一樣大規(guī)模地傳染。因為現在國家已經達到了高度的警惕，一旦有這種集群性的類似癥狀疾病的發(fā)作，很快就會去尋找原因，發(fā)現病源，為找疫苗打下基礎。而且，這類呼吸道傳染病的傳播方式大都差不多，很迅速的隔離、檢測，都可以切斷病毒的進一步傳播。

人物周刊：2011年的甲型流感，最后好像我們很幸運地發(fā)現，那只是虛驚一場。但您也曾表示過：“我最反感重癥甲流患者死亡后既不檢測也不報告的做法，這絕對招來更嚴重的后果?！蹦苷務務f這句話時的背景嗎？

鐘南山：我說這句話的背景是，我的學生全國都有，他們在各地的ICU工作，我經常向他們了解他們單位收治甲流病人的情況，有一些（醫(yī)務人員認為）幾乎就是典型的甲流癥狀，但當地的相關部門并不想把事情搞得太清楚……我知道有少數地方的衛(wèi)生干部說：“我們不需要在這件事情上帶頭?！?h3>社會和公眾還有政府、媒體對醫(yī)務人員的偏見

人物周刊：很多人認為，非典時期是醫(yī)生最受尊敬的時期，但接受“面對面”欄目的采訪時，您曾舉過一個例子，同一張報紙的同一個版面上，一篇在描述醫(yī)生是如何搶救SARS病人的，另一篇就是講醫(yī)生怎么樣拿回扣。您怎么看今天的醫(yī)患關系？

鐘南山：醫(yī)患關系還是很緊張，沒有多大改善。我前天接受記者采訪時曾被問到，我這10年最大的遺憾是什么？我當時就回答，最大的遺憾就是，社會和公眾還有政府、媒體對醫(yī)務人員的偏見。

人物周刊：偏見的成因？

鐘南山：最主要的成因是體制。老百姓要掏很多錢去看病，而醫(yī)院是要靠收入來維持。我國的醫(yī)療體制在被推向市場之后，醫(yī)療公益性減弱、政府投入減少，病人看病都要自掏腰包，這些因素把醫(yī)生和患者推向了對立面。

人物周刊：《柳葉刀》原來有篇文章，說中國醫(yī)改的關鍵是公立醫(yī)院的改革。

鐘南山：三甲醫(yī)院。我們現在總結起來，三甲醫(yī)院要做什么？一.要研究，解決疑難雜癥；二.要做很好的研究，讓治療的關口前移，也就是預防；三.大量做好基層醫(yī)務人員的培訓工作，讓大部分病人可以在基層醫(yī)院解決。但這3條做得越好，醫(yī)院就越沒飯吃。

比如疑難病，四五個科，至少四五個專家，花很長的時間，才能看一個病人，即使病人看好了，算下來，人均產值很不劃算。多發(fā)病、常見病，基層醫(yī)院都看好了，就沒人到三甲醫(yī)院了。這樣的話，醫(yī)療改革做得越好，醫(yī)院的收入越差，所謂的醫(yī)改深水區(qū)就在這兒。

人物周刊：如何解決這個沖突？

鐘南山：最后還是要走西方的路，公立醫(yī)院真正要公立。真正公立之后，他才能有心思去做（那些減少了他工作量的）研究，去做（那些把病人往基層醫(yī)院推的）培訓——他們不用擔心自己的工資?，F在我們的醫(yī)生是看得多賺得多。

這個體制我不指望它很快能改變。原來是50%多病人自己掏，現在是30%多。這些怨恨就被移到了醫(yī)務人員的身上。

人物周刊：如何改善？

鐘南山：最根本的，該增加醫(yī)療方面公益事業(yè)的投入?，F在的投入大概不管怎么算，都不超過GDP的6%。這幾年的財政預算，偏偏就沒有對衛(wèi)生的投入比率。

人物周刊：最近的新聞報道說，有些地方在試點“先看病后付錢”的方式，您看好這個方式嗎？

鐘南山：現在的情況下，這樣推動的話，會給醫(yī)院帶來一個非常大的被動。它的初衷是好的，但很多病人根本就付不起，所以今天這么干，很容易導致醫(yī)院沒法生存。這個方法本來是應該的，但你要看現實。我認為現在推廣這個，不現實，在目前來說，不恰當。