“清洗足球是國家事務(wù)?！?/h1>
2013-04-29 13:12:22
全體育 2013年8期
羅馬里奧，足球史上最偉大的射手之一。不久前他在位于巴西利亞的新豪宅里接待了我們。兩輛豪華跑車占據(jù)了車庫，在炎熱的巴西利亞，泳池自是必不可少。每層樓都有一間舞蹈室。寬敞的院子里有兩塊小球場，一塊是人造草坪的，另一塊則是沙灘足排兩用球場。一艘游艇慵懶地停留在巴西利亞湖邊的浮橋旁。在巴西的秋日里，羅馬里奧早已不見往日在球場上的激情和躁動，取而代之的是沉著與穩(wěn)重。在豪宅中，我們遇到了工人、記者、清潔工。羅馬里奧出現(xiàn)后，一個神情焦急的新聞官如釋重負(fù)。也難怪，“獨(dú)狼”一向以放記者鴿子和約會遲到聞名。他8歲的女兒如花蝴蝶般來回穿梭，迷倒眾人。她叫伊維，有先天性智障，正是伊維的出生促使“獨(dú)狼”在2009年決定加入PSB（巴西社會黨）進(jìn)軍政壇。2011年2月，羅馬里奧贏得第一次選舉，進(jìn)入眾議院。他嚴(yán)謹(jǐn)?shù)男惺伦黠L(fēng)，討論議題時的縝密思維、對腐敗政治階級的猛烈批判讓人大吃一驚。
Q：作為國會議員，您必須離開里約熱內(nèi)盧來到巴西利亞。如今故鄉(xiāng)在您的生活中占據(jù)怎樣的地位？
A：我是100%里約人。我出生在一個叫做Jacarezinho的貧民窟里。為準(zhǔn)備2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會的工程，Jacarezinho飽受折騰?，F(xiàn)在里約的交通很瘋狂，作為里約人，我希望這些體育盛會能留下一些有益的遺產(chǎn)，特別是在出現(xiàn)很多濫用職權(quán)的情況下。
Q：怎么濫用職權(quán)了？
A：太多了，我首先會想到那些被非法征地的人們。
Q：這些濫用職權(quán)的行為會改變你對里約的看法？
A：里約一直是一座美麗的城市。我有幸了解世界各地很多城市，我認(rèn)為里約是無與倫比的。
Q：在巴西利亞您覺得更安全么？
A：即使里約的治安有所改善，警方展開清繳貧民窟的行動，我仍認(rèn)為巴西利亞更安全。盡管我們無法把里約和巴西利亞相提并論，但現(xiàn)在里約已成為一座可以游覽的城市了。
Q：您曾以熱愛夜生活聞名于世，您如何評價里約紙醉金迷的夜生活？
A：我相信里約的夜生活是最棒的。我?guī)缀跽J(rèn)識所有經(jīng)常出沒于里約夜店的人，我和大伙兒都是朋友。我經(jīng)常出去玩，每次總?cè)ネ患业辍Ｎ矣X得沒有哪座城市能在夜生活方面擊敗里約。這里有各種各樣的音樂。比如我喜歡hip-hop，funk carioca，在里約我就能聽到這種音樂。不幸的是在巴西利亞并沒有太多的娛樂選項(xiàng)。哦，里約還有很多美女，她們有著雕塑般的身材。
Q：您就是里約的活廣告。
A：這取決談?wù)撃姆矫娴脑掝}。我對里約的城市發(fā)展很不滿意。
Q：給我們講講，距離巴西世界杯還有一年的時間，您對賽會的組織樂觀么？
A：這將會是一屆出色的世界杯，但肯定不會成為歷史上最出色的世界杯，更不會成為巴西人民的世界杯。普通人根本買不起200雷亞爾（約合541人民幣，巴西的最低收入是674.96雷亞爾約合1826人民幣）的球票。那些上流社會的人無疑會到場觀看比賽，感受現(xiàn)代化的新體育場。是普通民眾為世界杯買了單。
Q：通過這件事您想說什么？
A：我想說為了準(zhǔn)備世界杯，我們在球場、機(jī)場以及其他方面浪費(fèi)了很多錢。公共健康、教育因?yàn)槿鄙偻顿Y變成了一場災(zāi)難。
Q：對于世界杯，您最關(guān)心的是什么？
A：賽會的組織。大家如何進(jìn)入體育場？我在巴西利亞為加林查體育場揭幕，當(dāng)時體育場內(nèi)有1.5萬人，還有5000人在場外！因?yàn)闄C(jī)器無法識別一些球票，還有些人無法在體育場附近停車等等。
Q：還有一年的時間來解決這些問題……
A：是的，屆時很多東西都將就緒。世界杯是否會有足夠的停車位？肯定沒問題，但沒有一座體育場可以達(dá)到100%完工的程度，而且我們的花銷會比想象多得多。比如巴西利亞已經(jīng)花費(fèi)了15億雷亞爾（42億人民幣），而我們的預(yù)算僅為7億雷亞爾（21億人民幣）?，旇?、庫亞巴、納塔爾已經(jīng)沒時間舉行投標(biāo)會了，他們只能進(jìn)入緊急施工階段。哥們，這會讓費(fèi)用超過20億！是人民支付了這筆費(fèi)用。
Q：這是否是故意為之，為了……
A：他們就是故意這么干，進(jìn)入緊急施工階段后乘機(jī)撈錢！一些工程根本沒有進(jìn)行投標(biāo)。最糟糕的是巴西，從世界杯開始前15天到賽事結(jié)束，國際足聯(lián)將會在這段時間統(tǒng)治巴西。
Q：歷屆世界杯不是如此么？
A：德國、法國、美國世界杯都不是這樣的！國際足聯(lián)并不能為所欲為。可在巴西，國際足聯(lián)可以不用交任何稅費(fèi)，帶著數(shù)十億錢款離開。在世界杯期間，國際足聯(lián)可以將自己的“法律”強(qiáng)加給巴西，并在我們的家園隨心所欲。在強(qiáng)大的、被認(rèn)可的、被尊重的國家中，只有巴西接受了這一點(diǎn)！可能南非也是處于類似的狀態(tài)。但德國、美國并非如此。我的秘書試圖得到他們的世界杯報(bào)告，以跟巴西的進(jìn)行比較，但最終我們未能如愿，這很奇怪。
Q：為何巴西接受了這些條件？
A：這跟一個國家的腐敗程度有關(guān)。不幸的是我們的國家非常非常腐敗。
Q：談到巴西政府的腐敗，作為外國人對于這個國家的腐敗程度很難有一個清楚的概念……
A：（打斷記者的提問），我可以跟你更好地解釋：即使是巴西人對此也沒有概念！比如我，在從政之前，我知道巴西是一個充斥著腐敗的國家，但如今我確信巴西的腐敗程度比我之前想象得更嚴(yán)重。
Q：自您上任以來，您對政治階級的腐敗行為進(jìn)行了強(qiáng)烈的抨擊。在議會里您有點(diǎn)像丑小鴨？
A：是的，但是人民支持我，人民對我進(jìn)入眾議院感到高興，但大多數(shù)政客肯定不喜歡我，因?yàn)椴荒苤竿液退麄円黄鹜骱衔邸?/p>
Q：羅納爾多也是世界杯組委會的一員。您如何評價他在組委會中的工作？
A：當(dāng)他加入到世界杯組委會時，他給組委會帶來了新面貌，讓這個組織看起來值得信任。如果我是他，就不會接受這份邀請，從一開始世界杯組委會就散發(fā)著糟糕的味道。所有人都知道這個組織是為錢成立的。我不能說世界杯組委會是違法機(jī)構(gòu)，但……巴西足協(xié)是背后老板，足協(xié)主席瑪利亞·馬林有權(quán)決定利潤分配。這種事情只會在巴西發(fā)生。所以我覺得羅納爾多不該參與其中。無論如何，我不覺得他在那能有什么大作為。
Q：或許他能做得更多？
A：我不知道他是否能做得更多。如果能，我覺得他就不會在現(xiàn)在的位置上。羅納爾多能給世界杯組委會帶來的只有信譽(yù)，無他。
Q：您在巴西隊(duì)的鋒線搭檔貝貝托也加入了世界杯組委會……
A：他已經(jīng)是里約州的代表了，在我看來，要么從政，要么干點(diǎn)別的。貝貝托和羅納爾多一樣，都是誠實(shí)的人，他們通過勞動賺錢養(yǎng)家。所以我不能對他們指手畫腳。
Q：你跟他們還有聯(lián)系么？
A：沒有。我會在一些場合碰到羅納爾多和貝貝托，但我跟他們的關(guān)系還沒近到可以談?wù)摴ぷ鞯某潭?。他們心里清楚，如果被我發(fā)現(xiàn)做了違法亂紀(jì)的事，他們就完蛋了。以我對他們的了解，貝貝托和羅納爾多是不會做壞事的。他們足夠富有，對錢沒有特殊的需求。
Q：馬拉卡納體育場的翻修工程歷時三年，您對成果感覺如何？
A：馬拉卡納符合人們的期待：漂亮……外形完全改變了。這已經(jīng)不是以前的馬拉卡納了，或許我們該把體育場改個名。馬拉卡納已經(jīng)被私營化了，這挺遺憾的。他們對巴西體育場的所作所為讓人難過，特別是看到他們花費(fèi)了那么多。在體育場旁邊有一些公共醫(yī)院和學(xué)校，只要體育場造價的10%或者20%就會修建得很完善。如果政府能翻新醫(yī)院，給病房換上新床，購置新的醫(yī)療器械；在學(xué)校，好好進(jìn)行教師培訓(xùn)，改善學(xué)校食堂的伙食，那么里約就不會是現(xiàn)在的面貌。這些都是改善現(xiàn)狀的好方法，但當(dāng)權(quán)者并不這樣認(rèn)為。
Q：為了慶祝馬拉卡納球場完工，羅納爾多朋友隊(duì)將和貝貝托朋友隊(duì)進(jìn)行一場表演賽。您是沒有得到邀請，還是您拒絕了對方？
A：實(shí)際上應(yīng)該是羅馬里奧朋友隊(duì)對濟(jì)科朋友隊(duì)或者羅伯托·迪納米特（巴西聯(lián)賽歷史上進(jìn)球最多的球員）朋友隊(duì)。我們?nèi)齻€才是馬拉卡納歷史上最偉大的球員。這場比賽是發(fā)生在巴西又一個荒謬的事例。組委會給羅納爾多打電話，可他都沒在馬拉卡納踢過球。貝貝托跟這座體育場有些淵源，但與我、濟(jì)科根本無法相提并論?？傊@事兒太搞笑了。
Q：您覺得您沒被邀請是因?yàn)榕u了世界杯組委會？
A：沒錯。但輸家不是我，是組織者塞爾吉奧·卡布拉爾。未來我還有機(jī)會去馬拉卡納看球，如果有一天需要在馬拉卡納踢球，我就會出場。
Q：您如何看待修建體育場對周邊的影響？不少不錯的體育設(shè)施將被拆毀，就像印第安博物館……
A：這是又一個恥辱！從2007年到現(xiàn)在，政府耗資1000萬雷亞爾（2800萬人民幣）將它變成水上公園，現(xiàn)在又決定將其拆毀。自行車場也一樣：市政府投資了1200萬雷亞爾（3360萬人民幣）修建，沒多久就決定重建，這幫人膽大妄為。
Q：似乎阿維蘭熱體育場最具代表性。2007年，為里約泛美運(yùn)動會建成的阿維蘭熱體育場被迫關(guān)閉，原因是體育場頂棚無法承受強(qiáng)風(fēng)。
A：一座2007年建成的體育場每年都要翻新！現(xiàn)在他們又找到施工的理由了。當(dāng)時負(fù)責(zé)修建體育場頂棚的公司事先已經(jīng)聲明按著預(yù)算無法保證頂棚的安全性能，但他們還是與這家公司合作。他們清楚會發(fā)生什么，然后付了錢，結(jié)果就是現(xiàn)在這樣！為什么會發(fā)生這一切？就是為了撈錢！那些政客認(rèn)為當(dāng)問題出現(xiàn)時，他們就多了一個賺錢的機(jī)會。這種小算盤在巴西早已司空見慣。當(dāng)權(quán)者恣意妄為，因?yàn)樗麄兦宄@么做不會對自己造成后果，因?yàn)殄X可以買通一切。
Q：阿維蘭熱因?yàn)槭苜V辭去了國際奧委會的職務(wù)，并且放棄了國際足聯(lián)榮譽(yù)主席一職，您對此是否感到驚訝？
A：在很長一段時間里阿維蘭熱欺騙了很多人，但最終他被扯掉了偽善的面具。他進(jìn)行了很多舞弊的行為，跟他的女婿前巴西足協(xié)主席里卡多·特謝拉一起逃了很多稅。在我看來，我們不應(yīng)該用他的名字命名一座體育場。為什么不用若奧·薩爾達(dá)尼亞（上世紀(jì)60，70年代的著名記者，曾短時間擔(dān)任巴西國家隊(duì)主帥）或者尼爾托·桑托斯（國際足聯(lián)評選的南美歷史上五名最佳后衛(wèi)之一，贏得過1958年和1962年世界杯。）的名字來命名體育場呢？阿維蘭熱總是熱衷于勾心斗角，不少外國發(fā)生的丑聞他都參與其中，在巴西他已不為人尊重了，用他命名一座體育場太瘋狂了。
Q：2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會將會讓里約熱內(nèi)盧成為世界的焦點(diǎn)，對于您的家鄉(xiāng)來說這是件好事么？
A：不，因?yàn)槲覀優(yōu)榱诉@兩件事消耗了大量的財(cái)富。里約奧運(yùn)會的預(yù)算曾是260億雷亞爾（約合720億人民幣），但現(xiàn)在預(yù)算已經(jīng)增加到290億雷亞爾。我認(rèn)為還會繼續(xù)增加，這太荒唐了。為了一項(xiàng)賽事，僅里約州就花掉了300億雷亞爾，300億?。『鼙?，對于這種做法我沒法同意。
Q：至少這將會成為里約人民的遺產(chǎn)。
A：希望如此。無論如何，里約的面貌將會完全被改變。如今不管什么工程，都會跟奧運(yùn)會扯上關(guān)系，所以所有項(xiàng)目都被通過了。但有些工程只能在奧運(yùn)會后完工。不過這不足以阻止決策者說：“這是為了奧運(yùn)會，我們要干！”
Q：在巴西，所有人都知道你很看不起前足協(xié)主席特謝拉（1989-2012年擔(dān)任巴西足協(xié)主席），您有他的消息么？
A：（笑）我只知道他不在里約住了，現(xiàn)在正在邁阿密逍遙……
Q：您如何看待他在2012年3月辭去足協(xié)主席一職？
A：我對此感到遺憾！他是個小偷，但至少他保證了足球的運(yùn)營。他的繼任者瑪利亞·馬林也是一個小偷，但他對足球完全不關(guān)心。在特謝拉時代，至少巴西國家隊(duì)從未在國際足聯(lián)的排名中位列第19！
Q：很難想象您會思念特謝拉……
A：因?yàn)檫@個瑪利亞·馬林實(shí)在是太糟糕了。在一次青年錦標(biāo)賽給隊(duì)員頒獎的儀式上，他在攝像機(jī)鏡頭下竟然把一塊獎牌揣兜了，以至于一個年輕選手最后沒有獎牌。特謝拉選擇馬林作為繼任者，是為了可以繼續(xù)操控足協(xié)。他們對足協(xié)進(jìn)行了一些安排，但這個馬林真的很爛，據(jù)我所知，他甚至不遵守之前的約定。他背叛了特謝拉，與未來的繼任者德爾·內(nèi)羅聯(lián)手操縱足協(xié)?，F(xiàn)在馬林已經(jīng)不被看做是巴西足協(xié)的主席，而是皇帝了。
Q：不少巴西體育記者聯(lián)合發(fā)起了逼迫馬林下課的運(yùn)動，你對此支持么？
A：是的，但這取決于總統(tǒng)迪爾瑪·羅塞夫。我不明白她怎么能受得了這種人……她怎么能在聯(lián)合會杯和世界杯期間跟馬林共事？如果我是巴西總統(tǒng)，我就會派調(diào)查員和警察對足協(xié)來一次大清洗，他們會發(fā)現(xiàn)無數(shù)的舞弊事件。即使是巴西足協(xié)也是一個私營企業(yè)，他們利用巴西的顏色、國歌和球員們盈利。足球是國家的財(cái)產(chǎn)，要想讓它變干凈，那是國家事務(wù)。
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A：我是100%里約人。我出生在一個叫做Jacarezinho的貧民窟里。為準(zhǔn)備2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會的工程，Jacarezinho飽受折騰?，F(xiàn)在里約的交通很瘋狂，作為里約人，我希望這些體育盛會能留下一些有益的遺產(chǎn)，特別是在出現(xiàn)很多濫用職權(quán)的情況下。
Q：怎么濫用職權(quán)了？
A：太多了，我首先會想到那些被非法征地的人們。
Q：這些濫用職權(quán)的行為會改變你對里約的看法？
A：里約一直是一座美麗的城市。我有幸了解世界各地很多城市，我認(rèn)為里約是無與倫比的。
Q：在巴西利亞您覺得更安全么？
A：即使里約的治安有所改善，警方展開清繳貧民窟的行動，我仍認(rèn)為巴西利亞更安全。盡管我們無法把里約和巴西利亞相提并論，但現(xiàn)在里約已成為一座可以游覽的城市了。
Q：您曾以熱愛夜生活聞名于世，您如何評價里約紙醉金迷的夜生活？
A：我相信里約的夜生活是最棒的。我?guī)缀跽J(rèn)識所有經(jīng)常出沒于里約夜店的人，我和大伙兒都是朋友。我經(jīng)常出去玩，每次總?cè)ネ患业辍Ｎ矣X得沒有哪座城市能在夜生活方面擊敗里約。這里有各種各樣的音樂。比如我喜歡hip-hop，funk carioca，在里約我就能聽到這種音樂。不幸的是在巴西利亞并沒有太多的娛樂選項(xiàng)。哦，里約還有很多美女，她們有著雕塑般的身材。
Q：您就是里約的活廣告。
A：這取決談?wù)撃姆矫娴脑掝}。我對里約的城市發(fā)展很不滿意。
Q：給我們講講，距離巴西世界杯還有一年的時間，您對賽會的組織樂觀么？
A：這將會是一屆出色的世界杯，但肯定不會成為歷史上最出色的世界杯，更不會成為巴西人民的世界杯。普通人根本買不起200雷亞爾（約合541人民幣，巴西的最低收入是674.96雷亞爾約合1826人民幣）的球票。那些上流社會的人無疑會到場觀看比賽，感受現(xiàn)代化的新體育場。是普通民眾為世界杯買了單。
Q：通過這件事您想說什么？
A：我想說為了準(zhǔn)備世界杯，我們在球場、機(jī)場以及其他方面浪費(fèi)了很多錢。公共健康、教育因?yàn)槿鄙偻顿Y變成了一場災(zāi)難。
Q：對于世界杯，您最關(guān)心的是什么？
A：賽會的組織。大家如何進(jìn)入體育場？我在巴西利亞為加林查體育場揭幕，當(dāng)時體育場內(nèi)有1.5萬人，還有5000人在場外！因?yàn)闄C(jī)器無法識別一些球票，還有些人無法在體育場附近停車等等。
Q：還有一年的時間來解決這些問題……
A：是的，屆時很多東西都將就緒。世界杯是否會有足夠的停車位？肯定沒問題，但沒有一座體育場可以達(dá)到100%完工的程度，而且我們的花銷會比想象多得多。比如巴西利亞已經(jīng)花費(fèi)了15億雷亞爾（42億人民幣），而我們的預(yù)算僅為7億雷亞爾（21億人民幣）?，旇?、庫亞巴、納塔爾已經(jīng)沒時間舉行投標(biāo)會了，他們只能進(jìn)入緊急施工階段。哥們，這會讓費(fèi)用超過20億！是人民支付了這筆費(fèi)用。
Q：這是否是故意為之，為了……
A：他們就是故意這么干，進(jìn)入緊急施工階段后乘機(jī)撈錢！一些工程根本沒有進(jìn)行投標(biāo)。最糟糕的是巴西，從世界杯開始前15天到賽事結(jié)束，國際足聯(lián)將會在這段時間統(tǒng)治巴西。
Q：歷屆世界杯不是如此么？
A：德國、法國、美國世界杯都不是這樣的！國際足聯(lián)并不能為所欲為。可在巴西，國際足聯(lián)可以不用交任何稅費(fèi)，帶著數(shù)十億錢款離開。在世界杯期間，國際足聯(lián)可以將自己的“法律”強(qiáng)加給巴西，并在我們的家園隨心所欲。在強(qiáng)大的、被認(rèn)可的、被尊重的國家中，只有巴西接受了這一點(diǎn)！可能南非也是處于類似的狀態(tài)。但德國、美國并非如此。我的秘書試圖得到他們的世界杯報(bào)告，以跟巴西的進(jìn)行比較，但最終我們未能如愿，這很奇怪。
Q：為何巴西接受了這些條件？
A：這跟一個國家的腐敗程度有關(guān)。不幸的是我們的國家非常非常腐敗。
Q：談到巴西政府的腐敗，作為外國人對于這個國家的腐敗程度很難有一個清楚的概念……
A：（打斷記者的提問），我可以跟你更好地解釋：即使是巴西人對此也沒有概念！比如我，在從政之前，我知道巴西是一個充斥著腐敗的國家，但如今我確信巴西的腐敗程度比我之前想象得更嚴(yán)重。
Q：自您上任以來，您對政治階級的腐敗行為進(jìn)行了強(qiáng)烈的抨擊。在議會里您有點(diǎn)像丑小鴨？
A：是的，但是人民支持我，人民對我進(jìn)入眾議院感到高興，但大多數(shù)政客肯定不喜歡我，因?yàn)椴荒苤竿液退麄円黄鹜骱衔邸?/p>
Q：羅納爾多也是世界杯組委會的一員。您如何評價他在組委會中的工作？
A：當(dāng)他加入到世界杯組委會時，他給組委會帶來了新面貌，讓這個組織看起來值得信任。如果我是他，就不會接受這份邀請，從一開始世界杯組委會就散發(fā)著糟糕的味道。所有人都知道這個組織是為錢成立的。我不能說世界杯組委會是違法機(jī)構(gòu)，但……巴西足協(xié)是背后老板，足協(xié)主席瑪利亞·馬林有權(quán)決定利潤分配。這種事情只會在巴西發(fā)生。所以我覺得羅納爾多不該參與其中。無論如何，我不覺得他在那能有什么大作為。
Q：或許他能做得更多？
A：我不知道他是否能做得更多。如果能，我覺得他就不會在現(xiàn)在的位置上。羅納爾多能給世界杯組委會帶來的只有信譽(yù)，無他。
Q：您在巴西隊(duì)的鋒線搭檔貝貝托也加入了世界杯組委會……
A：他已經(jīng)是里約州的代表了，在我看來，要么從政，要么干點(diǎn)別的。貝貝托和羅納爾多一樣，都是誠實(shí)的人，他們通過勞動賺錢養(yǎng)家。所以我不能對他們指手畫腳。
Q：你跟他們還有聯(lián)系么？
A：沒有。我會在一些場合碰到羅納爾多和貝貝托，但我跟他們的關(guān)系還沒近到可以談?wù)摴ぷ鞯某潭?。他們心里清楚，如果被我發(fā)現(xiàn)做了違法亂紀(jì)的事，他們就完蛋了。以我對他們的了解，貝貝托和羅納爾多是不會做壞事的。他們足夠富有，對錢沒有特殊的需求。
Q：馬拉卡納體育場的翻修工程歷時三年，您對成果感覺如何？
A：馬拉卡納符合人們的期待：漂亮……外形完全改變了。這已經(jīng)不是以前的馬拉卡納了，或許我們該把體育場改個名。馬拉卡納已經(jīng)被私營化了，這挺遺憾的。他們對巴西體育場的所作所為讓人難過，特別是看到他們花費(fèi)了那么多。在體育場旁邊有一些公共醫(yī)院和學(xué)校，只要體育場造價的10%或者20%就會修建得很完善。如果政府能翻新醫(yī)院，給病房換上新床，購置新的醫(yī)療器械；在學(xué)校，好好進(jìn)行教師培訓(xùn)，改善學(xué)校食堂的伙食，那么里約就不會是現(xiàn)在的面貌。這些都是改善現(xiàn)狀的好方法，但當(dāng)權(quán)者并不這樣認(rèn)為。
Q：為了慶祝馬拉卡納球場完工，羅納爾多朋友隊(duì)將和貝貝托朋友隊(duì)進(jìn)行一場表演賽。您是沒有得到邀請，還是您拒絕了對方？
A：實(shí)際上應(yīng)該是羅馬里奧朋友隊(duì)對濟(jì)科朋友隊(duì)或者羅伯托·迪納米特（巴西聯(lián)賽歷史上進(jìn)球最多的球員）朋友隊(duì)。我們?nèi)齻€才是馬拉卡納歷史上最偉大的球員。這場比賽是發(fā)生在巴西又一個荒謬的事例。組委會給羅納爾多打電話，可他都沒在馬拉卡納踢過球。貝貝托跟這座體育場有些淵源，但與我、濟(jì)科根本無法相提并論?？傊@事兒太搞笑了。
Q：您覺得您沒被邀請是因?yàn)榕u了世界杯組委會？
A：沒錯。但輸家不是我，是組織者塞爾吉奧·卡布拉爾。未來我還有機(jī)會去馬拉卡納看球，如果有一天需要在馬拉卡納踢球，我就會出場。
Q：您如何看待修建體育場對周邊的影響？不少不錯的體育設(shè)施將被拆毀，就像印第安博物館……
A：這是又一個恥辱！從2007年到現(xiàn)在，政府耗資1000萬雷亞爾（2800萬人民幣）將它變成水上公園，現(xiàn)在又決定將其拆毀。自行車場也一樣：市政府投資了1200萬雷亞爾（3360萬人民幣）修建，沒多久就決定重建，這幫人膽大妄為。
Q：似乎阿維蘭熱體育場最具代表性。2007年，為里約泛美運(yùn)動會建成的阿維蘭熱體育場被迫關(guān)閉，原因是體育場頂棚無法承受強(qiáng)風(fēng)。
A：一座2007年建成的體育場每年都要翻新！現(xiàn)在他們又找到施工的理由了。當(dāng)時負(fù)責(zé)修建體育場頂棚的公司事先已經(jīng)聲明按著預(yù)算無法保證頂棚的安全性能，但他們還是與這家公司合作。他們清楚會發(fā)生什么，然后付了錢，結(jié)果就是現(xiàn)在這樣！為什么會發(fā)生這一切？就是為了撈錢！那些政客認(rèn)為當(dāng)問題出現(xiàn)時，他們就多了一個賺錢的機(jī)會。這種小算盤在巴西早已司空見慣。當(dāng)權(quán)者恣意妄為，因?yàn)樗麄兦宄@么做不會對自己造成后果，因?yàn)殄X可以買通一切。
Q：阿維蘭熱因?yàn)槭苜V辭去了國際奧委會的職務(wù)，并且放棄了國際足聯(lián)榮譽(yù)主席一職，您對此是否感到驚訝？
A：在很長一段時間里阿維蘭熱欺騙了很多人，但最終他被扯掉了偽善的面具。他進(jìn)行了很多舞弊的行為，跟他的女婿前巴西足協(xié)主席里卡多·特謝拉一起逃了很多稅。在我看來，我們不應(yīng)該用他的名字命名一座體育場。為什么不用若奧·薩爾達(dá)尼亞（上世紀(jì)60，70年代的著名記者，曾短時間擔(dān)任巴西國家隊(duì)主帥）或者尼爾托·桑托斯（國際足聯(lián)評選的南美歷史上五名最佳后衛(wèi)之一，贏得過1958年和1962年世界杯。）的名字來命名體育場呢？阿維蘭熱總是熱衷于勾心斗角，不少外國發(fā)生的丑聞他都參與其中，在巴西他已不為人尊重了，用他命名一座體育場太瘋狂了。
Q：2014年世界杯和2016年奧運(yùn)會將會讓里約熱內(nèi)盧成為世界的焦點(diǎn)，對于您的家鄉(xiāng)來說這是件好事么？
A：不，因?yàn)槲覀優(yōu)榱诉@兩件事消耗了大量的財(cái)富。里約奧運(yùn)會的預(yù)算曾是260億雷亞爾（約合720億人民幣），但現(xiàn)在預(yù)算已經(jīng)增加到290億雷亞爾。我認(rèn)為還會繼續(xù)增加，這太荒唐了。為了一項(xiàng)賽事，僅里約州就花掉了300億雷亞爾，300億?。『鼙?，對于這種做法我沒法同意。
Q：至少這將會成為里約人民的遺產(chǎn)。
A：希望如此。無論如何，里約的面貌將會完全被改變。如今不管什么工程，都會跟奧運(yùn)會扯上關(guān)系，所以所有項(xiàng)目都被通過了。但有些工程只能在奧運(yùn)會后完工。不過這不足以阻止決策者說：“這是為了奧運(yùn)會，我們要干！”
Q：在巴西，所有人都知道你很看不起前足協(xié)主席特謝拉（1989-2012年擔(dān)任巴西足協(xié)主席），您有他的消息么？
A：（笑）我只知道他不在里約住了，現(xiàn)在正在邁阿密逍遙……
Q：您如何看待他在2012年3月辭去足協(xié)主席一職？
A：我對此感到遺憾！他是個小偷，但至少他保證了足球的運(yùn)營。他的繼任者瑪利亞·馬林也是一個小偷，但他對足球完全不關(guān)心。在特謝拉時代，至少巴西國家隊(duì)從未在國際足聯(lián)的排名中位列第19！
Q：很難想象您會思念特謝拉……
A：因?yàn)檫@個瑪利亞·馬林實(shí)在是太糟糕了。在一次青年錦標(biāo)賽給隊(duì)員頒獎的儀式上，他在攝像機(jī)鏡頭下竟然把一塊獎牌揣兜了，以至于一個年輕選手最后沒有獎牌。特謝拉選擇馬林作為繼任者，是為了可以繼續(xù)操控足協(xié)。他們對足協(xié)進(jìn)行了一些安排，但這個馬林真的很爛，據(jù)我所知，他甚至不遵守之前的約定。他背叛了特謝拉，與未來的繼任者德爾·內(nèi)羅聯(lián)手操縱足協(xié)?，F(xiàn)在馬林已經(jīng)不被看做是巴西足協(xié)的主席，而是皇帝了。
Q：不少巴西體育記者聯(lián)合發(fā)起了逼迫馬林下課的運(yùn)動，你對此支持么？
A：是的，但這取決于總統(tǒng)迪爾瑪·羅塞夫。我不明白她怎么能受得了這種人……她怎么能在聯(lián)合會杯和世界杯期間跟馬林共事？如果我是巴西總統(tǒng)，我就會派調(diào)查員和警察對足協(xié)來一次大清洗，他們會發(fā)現(xiàn)無數(shù)的舞弊事件。即使是巴西足協(xié)也是一個私營企業(yè)，他們利用巴西的顏色、國歌和球員們盈利。足球是國家的財(cái)產(chǎn)，要想讓它變干凈，那是國家事務(wù)。
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