許宏

編者按：中國(guó)文化書(shū)院是由我國(guó)著名學(xué)者梁漱溟先生、馮友蘭先生與北京大學(xué)哲學(xué)系張岱年、季羨林、朱伯昆、湯一介、李中華、魏常海、王守常等幾位教授共同發(fā)起，聯(lián)合北京大學(xué)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、中國(guó)人民大學(xué)、北京師范大學(xué)、清華大學(xué)、北京師范學(xué)院等單位及臺(tái)、港和海外數(shù)十位著名教授、學(xué)者共同創(chuàng)建的一個(gè)民間學(xué)術(shù)研究和教學(xué)團(tuán)體。中國(guó)文化書(shū)院于1984年10月成立于北京，首任院長(zhǎng)為著名學(xué)者、北京大學(xué)資深教授湯一介先生。近30年來(lái)，中國(guó)文化書(shū)院通過(guò)自身的努力，在推進(jìn)傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換進(jìn)程中，取得了很大的成就。王守常教授作為現(xiàn)任中國(guó)文化書(shū)院院長(zhǎng)，在中國(guó)文化方面的造詣?dòng)葹樯詈瘛１究谕跏爻＝淌谠谛血{國(guó)學(xué)院授課之際，對(duì)王教授進(jìn)行了專訪，就中國(guó)文化的核心價(jià)值觀、中庸之道、中國(guó)文化的困境以及未來(lái)的發(fā)展方向等問(wèn)題，提出了自己的獨(dú)到見(jiàn)解。

◎同情與敬意的理解中國(guó)文化

記者：王教授您好，感謝您接受本刊的專訪。采訪前我們了解到您于1973至1976年就讀于北京大學(xué)哲學(xué)系，畢業(yè)后留校任教，那么在您上大學(xué)期間，中國(guó)文化對(duì)您意味著什么？

王守常：也許是大時(shí)代開(kāi)的一個(gè)玩笑，我當(dāng)年進(jìn)入北京大學(xué)就讀哲學(xué)系的時(shí)候，正是1973年“批林批孔”“立法家，批儒家”的大熱潮。學(xué)校天天搞運(yùn)動(dòng)，讓我們這些哲學(xué)系的學(xué)生撰寫相關(guān)文章。評(píng)斷歷史的文章不能隨便寫寫，總該有理有據(jù)才行，于是我就閱讀了大量的法家和儒家的經(jīng)典名著，反而對(duì)國(guó)學(xué)經(jīng)典掌握了大概。時(shí)至今日再回想學(xué)生時(shí)代的經(jīng)歷，內(nèi)心充滿了感嘆！在我做了老師講解中國(guó)文化的時(shí)候，我一直提倡一種觀點(diǎn)，那就是：同情與敬意的理解中國(guó)文化。

記者：您與多名著名學(xué)者共同發(fā)起創(chuàng)建了文化書(shū)院，一直致力于中國(guó)文化的傳播。近年來(lái)，社會(huì)上“國(guó)學(xué)熱”持續(xù)高溫，國(guó)學(xué)的普及也越來(lái)越廣泛，人們對(duì)傳統(tǒng)文化的態(tài)度有了很大的轉(zhuǎn)變，傳統(tǒng)文化正逐漸回歸，但其中也存在不少問(wèn)題，您能就此詳細(xì)談?wù)剢幔?/p>

王守常：“傳統(tǒng)”與“現(xiàn)代”不是二元對(duì)立的，“傳統(tǒng)”影響“現(xiàn)代”，塑造著“現(xiàn)代”。近些年來(lái)，傳統(tǒng)文化開(kāi)始復(fù)興，這是有目共睹的，但泥沙俱下，其中存在不少問(wèn)題。其一，斷章取義。我舉個(gè)例子，比如現(xiàn)在講“以德報(bào)怨”，其實(shí)在傳統(tǒng)文化中是“以直報(bào)怨”，這里的“直”指的是正直，正直的人秉持真性情。你有錯(cuò)誤，我要指出，否則就是對(duì)你不負(fù)責(zé)任?！耙灾眻?bào)怨”下面跟了一句話：“以德報(bào)德”，你敬我一尺，我敬你一丈。不了解歷史，就不了解傳統(tǒng)的內(nèi)涵。古代還講“子為父隱，父為子隱”，我們現(xiàn)代解讀這個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)是父子互相包庇。其實(shí)，父子相隱也是“直”?？鬃又鲝垺暗乐缘拢R之以禮”，用道德來(lái)教化國(guó)民，用禮節(jié)來(lái)規(guī)范社會(huì)，作為道德主體的國(guó)民便會(huì)約束自身的行為，而不去觸犯刑法?？偠灾覀儗?duì)歷史文化不能斷章取義，要放到整個(gè)文章的邏輯中去理解。

其二，抽離語(yǔ)境。任何文化都有其特定的歷史背景，我們不能抽離具體的語(yǔ)境。很多人說(shuō)中國(guó)文化有很多糟粕，比如“唯女子與小人為難養(yǎng)也”。我們應(yīng)該寬容地對(duì)待這些人，因?yàn)檫@屬于沒(méi)有文化。這句話是在什么背景下講的？話語(yǔ)的特定背景被掩蓋了，抽空而談毫無(wú)意義。所以說(shuō)，理解文化不能放棄歷史背景，必須放到其具體的語(yǔ)境中去理解。

其三，以政治批判代替理論批判。從“五四”以來(lái)到現(xiàn)在，我們喜歡把政治批判和理論批判混為一談。政治批判是估量文化理論所產(chǎn)生的社會(huì)影響，而理論批判則是分析文化理論本身的邏輯問(wèn)題，但二者是兩回事。舉個(gè)例子，“存天理，滅人欲”。清代戴震認(rèn)為這是以理殺人，舉國(guó)上下到處都是貞節(jié)牌坊，這是政治批判。“五四”便發(fā)揚(yáng)這種傳統(tǒng)，所有的批判幾乎都是政治批判，批判理學(xué)所導(dǎo)致的不良社會(huì)影響。政治批判畢竟不是理論批判，理論批判是要去研究、分析朱子所主張的“存天理，滅人欲”是不是邏輯上有矛盾？要解釋“天理”這個(gè)概念，首先要理解“天”的含義。中國(guó)的“天”有幾個(gè)意思，一是物質(zhì)之天，這個(gè)好理解；二是神，商紂王便認(rèn)為周武王沒(méi)有權(quán)利推翻他，因?yàn)樗堑壑樱蝗堑赖轮黧w，武王則認(rèn)為紂王沒(méi)有盡德，所以我要以德配天——神秘的宗教之天，演變成代表了民意的道德主體；四是自然而然，“牛馬四足謂之天”，牛和馬長(zhǎng)了四個(gè)蹄子，那就是天。那么，“天理”是什么意思？一是道德規(guī)范，二是這個(gè)道德規(guī)范不是我強(qiáng)加給你的，是符合人類自然的需求。“飲食男女，人之大欲存焉”，這就是天理，而“要求美味，人欲也”?？柿撕人?，餓了吃飯，男大當(dāng)婚，女大當(dāng)嫁，這些是自然而然的事情，是天理；但如果非要過(guò)度在意水質(zhì)的好壞，追求飯食的美味，這便是人欲。所以，“存天理，滅人欲”在理論上并沒(méi)有錯(cuò)。今天的中國(guó)也不是一個(gè)絕對(duì)富裕的國(guó)家，那要不要存一下天理呢？

目前，我們理解傳統(tǒng)文化主要存在這些誤區(qū)，傳統(tǒng)文化在具體的文本中、具體的歷史背景中以及本身的邏輯上，都具有其復(fù)雜性與合理性，要慎重對(duì)待?！疤烊撕弦弧笔菑?qiáng)調(diào)人與自然的和諧。今天我們對(duì)自然過(guò)度開(kāi)采，這是不好的。儒家不主張這樣，孟子說(shuō)不能竭澤而漁，古代皇帝也是求天，而不是勝天，像這些，都是中國(guó)文化里很重要的價(jià)值觀。

◎回歸經(jīng)典 返本開(kāi)新

記者：您在授課中多次提到中國(guó)文化需要返本開(kāi)新，請(qǐng)您為讀者解讀一下好嗎？

王守常：在上世紀(jì)30年代有一個(gè)學(xué)派“學(xué)衡派”，陳寅恪是這個(gè)學(xué)派的精神領(lǐng)袖。他在《學(xué)衡》雜志上說(shuō)：“一方面不忘記本民族的文化傳統(tǒng)，一方面努力向西方學(xué)習(xí)。我認(rèn)為可概括成四個(gè)字：返本開(kāi)新。這個(gè)學(xué)派的陳寅恪、湯用彤等都是在學(xué)界建立文化典范的人，他們有很好的傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)，又都在國(guó)外留過(guò)學(xué)，受到西學(xué)的訓(xùn)練。比如，陳寅恪先生的治學(xué)方法、立意都非常高，都是怎么讓中國(guó)接受世界文化，又怎么讓中國(guó)文化走向世界。所以中國(guó)文化書(shū)院有一個(gè)堅(jiān)持了將近30年的宗旨，就是馮友蘭先生講的：讓世界文化走進(jìn)中國(guó)，讓中國(guó)文化走向世界。

現(xiàn)在常說(shuō)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們開(kāi)始追尋中國(guó)文化的主體意識(shí)。主體意識(shí)在國(guó)學(xué)中應(yīng)該是自己對(duì)人生、對(duì)生命的感悟和認(rèn)識(shí)。中國(guó)人還是要在自己的文化中找到讓自己安身立命的東西。這也是我提倡的，要返本開(kāi)新，既要回到自己文化的傳統(tǒng)中，又需要接受西方的文化。

因?yàn)檎f(shuō)到底，大到國(guó)家綜合國(guó)力的提高，小到一個(gè)企業(yè)家非常成功的時(shí)候都會(huì)遇到這樣一個(gè)問(wèn)題，就是發(fā)現(xiàn)真正讓中國(guó)走向世界，或者讓企業(yè)立足的方法，不只是提供一個(gè)多好的產(chǎn)品，而是提供一種思維方法和價(jià)值觀。當(dāng)思維方法和價(jià)值觀念被世界認(rèn)同的時(shí)候，才能是一個(gè)真正的強(qiáng)者。至于學(xué)習(xí)企業(yè)管理、經(jīng)營(yíng)模式那都是具體方法的層面。在哲學(xué)的概念里，這是一個(gè)“道”和“術(shù)”的關(guān)系，“道”一定是在“術(shù)”當(dāng)中，或者是在“器”當(dāng)中。

記者：您曾講過(guò)國(guó)學(xué)在今天有所發(fā)展也是一個(gè)必然的趨勢(shì)，那么對(duì)于如何學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)，您的觀點(diǎn)是？

王守常：我并不反對(duì)用比較商業(yè)化的手段來(lái)推廣國(guó)學(xué)，正如沒(méi)有絲綢之路，佛教哪能傳進(jìn)中國(guó)；如果蒙元帝國(guó)沒(méi)有達(dá)到歐洲，中國(guó)文化也不可能那么快得到傳播；鄭和下西洋也帶去了中國(guó)文化，文化傳播一定是和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)連在一起的。所以，通過(guò)一些商業(yè)活動(dòng)來(lái)傳播文化，一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò)。但是在推廣過(guò)程中，追求的利益要合理，要取之有道。如果認(rèn)真說(shuō)的話，國(guó)學(xué)不能做心靈雞湯，也不能當(dāng)快餐，還是應(yīng)該回到經(jīng)典。

任何一個(gè)時(shí)代的進(jìn)步都是要回到經(jīng)典，比如說(shuō)文藝復(fù)興就是回到經(jīng)典，所以學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)一定要回歸到經(jīng)典之中，現(xiàn)在是一個(gè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，人們對(duì)傳統(tǒng)理解不夠。對(duì)現(xiàn)代的理解又停留在表面上。中國(guó)悠久的歷史留下很多經(jīng)典著作，準(zhǔn)確地解釋了那個(gè)時(shí)代的問(wèn)題。我們可以從經(jīng)典里學(xué)到很多東西，可以從傳統(tǒng)文化里增長(zhǎng)智慧。幾千年來(lái)，雖然使用的工具改變了，但人的心性思維沒(méi)有變，對(duì)生老病死的困惑沒(méi)有變。幾千年留下的經(jīng)典回答了中國(guó)人對(duì)這些問(wèn)題的思考和回答。學(xué)國(guó)學(xué)不能僅僅通過(guò)娛樂(lè)的方法，而是要認(rèn)認(rèn)真真地去讀經(jīng)典，這是每一個(gè)中國(guó)人應(yīng)該明白的道理。

◎何謂“中國(guó)”

記者：您曾講過(guò)“中國(guó)”兩個(gè)字，既不是地域的概念，也不是種族的概念，那么到底何謂“中國(guó)”？

王守常：“中國(guó)”二字，是商周時(shí)代就已經(jīng)使用的詞匯。近代康有為提出：“夷狄能禮儀，則中國(guó)之。中國(guó)不能禮儀，則夷狄之”。中國(guó)本是“聰明睿智之所居也，萬(wàn)物才用之所聚也，圣賢之所教也，仁義之所施也，詩(shī)書(shū)禮樂(lè)之所用也，異敏技藝之所試也”?？梢哉f(shuō)，三千五百年前“中國(guó)”的含義已不是種族、地域的概念了，指代的是一種文化文明概念 。

宋朝石介在《中國(guó)論》中對(duì)呼倫貝爾草原的入侵者們表明，我有禮儀制度，我推行詩(shī)書(shū)文化，你愿意學(xué)我可以教你，不愿意就各自為安互不干擾，這是一種文明和諧的文化觀，也體現(xiàn)了中國(guó)文化與眾不同的一面——從不強(qiáng)迫，卻深深地感染著任何一個(gè)進(jìn)入中原的異族群體。

◎昌明國(guó)故，融會(huì)新知

記者：許多企業(yè)都有自己的企業(yè)文化，那么如何構(gòu)建中國(guó)的企業(yè)文化？

王守常：“昌明國(guó)故，融會(huì)新知”是三十年代學(xué)者的希望，我非常贊同。將西方哲學(xué)和管理理論與中國(guó)哲學(xué)的智慧結(jié)合起來(lái)，這對(duì)于我們指導(dǎo)現(xiàn)代企業(yè)管理，建構(gòu)中國(guó)的企業(yè)文化，一定具有十分重要的意義。

一個(gè)企業(yè)真正要做好的話，是應(yīng)該有對(duì)民族、對(duì)社會(huì)、對(duì)國(guó)家的責(zé)任的。我常說(shuō)德可以分為大德與小德?！靶〉隆本褪亲约旱牡赖滦摒B(yǎng)，“大德”就是對(duì)民族、社會(huì)、國(guó)家的責(zé)任感，這就是儒家說(shuō)的“修身、齊家、治國(guó)、平天下”。企業(yè)做到一定規(guī)模，一定要有這種責(zé)任感，所以企業(yè)文化首先是立德?！兑捉?jīng)》的《坤卦》說(shuō)的好：“厚德載物”，沒(méi)有這個(gè)“大德”，就撐不起企業(yè)、國(guó)家這么大的一個(gè)“物”。孟子說(shuō)：“天下之本在國(guó)，國(guó)之本在家，家之本在身?！笨梢宰屛覀兝斫庖粋€(gè)人要有道德責(zé)任，一個(gè)企業(yè)也要擔(dān)負(fù)起民族、國(guó)家、社會(huì)的責(zé)任。

記者：中國(guó)文化中的儒家學(xué)說(shuō)，強(qiáng)調(diào)社會(huì)倫理的教育，做人的道理，體現(xiàn)了人文精神，也包含了管理哲學(xué)的智慧。儒家提出的中庸之道，對(duì)我們有哪些重要的啟示呢？

王守常：“中庸”是最高的道德規(guī)范，也是思維方法，強(qiáng)調(diào)道德與智慧的結(jié)合?？鬃釉凇墩撜Z(yǔ)》中提出的“中庸”，以“中”和“庸”兩字連用，其意是“用中” “執(zhí)中”，執(zhí)中道而行之，即是《中庸》一書(shū)所說(shuō)的：“執(zhí)其兩端，用其中于民”的意思。在孔子看來(lái)，任何一個(gè)獨(dú)立的德，都有其內(nèi)在的缺陷，因而有其不足之處，需要以對(duì)立方面來(lái)補(bǔ)足。中庸之德的要求，是在道德行為之中，使對(duì)立的品格相輔相成，才能處處得乎中庸之道。如孔子論人格修養(yǎng)時(shí)講到：“質(zhì)勝文則野，文勝質(zhì)則史，文質(zhì)彬彬，然后君子?！边@是說(shuō)人的“質(zhì)樸”與“文飾”同樣重要，但我們要是只關(guān)注其中任何一方面，不是表現(xiàn)粗野，就是表現(xiàn)出虛浮。應(yīng)以文之史和質(zhì)之野相濟(jì)，做到二者恰到好處的結(jié)合，才是君子的風(fēng)度。甚至如“仁”這樣的美德，也要靠幾種品德的適當(dāng)結(jié)合才能達(dá)到。如“剛毅、木納，近仁?！?孔子本人就做到了“溫而厲，威而不猛。” 和“溫、良、恭、儉、讓?！笨鬃舆€告誡弟子，凡善德都含有趨向惡行之可能，不使善德轉(zhuǎn)化惡行，就要做到：“君子惠而不費(fèi)（浪費(fèi)），勞而不怨，欲而不貪，泰而不驕，威而不猛。”一個(gè)人執(zhí)守善德，又時(shí)常要以惡行與之對(duì)照，警示自己處事要恰得其中，不偏執(zhí)一端。要做到不偏激，防止善德向惡行轉(zhuǎn)化，就要“毋意、勿必、毋固、毋我?！?即不懸空揣測(cè)，不強(qiáng)加于人，不拘泥固執(zhí)，不唯我之行。行中庸之道，才能有中庸之德。這兩者是一事之兩面，不可分割的?？鬃诱f(shuō)：“好仁不好學(xué)，其蔽也愚；好知不好學(xué)，其蔽也蕩；好信而不好學(xué)，其蔽也賊；好直（直率）不好學(xué)，其蔽也絞（尖刻）；好勇不好學(xué)，其蔽也亂；好剛不好學(xué)，其蔽也狂?！比绮恍抟詫W(xué)問(wèn)思辨，不解中庸之道，就會(huì)有愚、蕩、賊、絞、亂、狂的流弊。一個(gè)人有中庸之美德，又能行中庸之道，就不會(huì)有流弊了。

記者：德是中國(guó)文化中核心的概念，您曾說(shuō)過(guò)：大德之人必有大智慧，請(qǐng)您為讀者解讀一下好嗎？

王守常：中庸之道反映了道德與智慧是相輔相成的，我們看到了今天在資本市場(chǎng)上，憑著小聰明和機(jī)運(yùn)，利用不完善的制度，發(fā)展起來(lái)的所謂“風(fēng)云人物”，如果不具備“智、信、仁、勇、嚴(yán)”五德，其結(jié)果都成了階下囚，也應(yīng)了古人一句話：“有才者未必皆君子，有德者必不同小人?！蔽铱梢灶A(yù)言，無(wú)論何人如果“德不當(dāng)其位”，也就是說(shuō)你的道德品質(zhì)與你擔(dān)當(dāng)?shù)牡匚徊幌喾Q，你的“才智”機(jī)會(huì)害了你。這個(gè)道理，二千年前的管子就講到了：“君子所審者三：一曰德不當(dāng)其位，二曰功不當(dāng)其祿，三曰能不當(dāng)其官，此三本者，治亂之原也?！?/p>

不顧及“義”，而單純地追求“利”，賺掙錢沒(méi)有道德原則，是被中國(guó)傳統(tǒng)文化鄙視的。沒(méi)有自我道德意識(shí)，沒(méi)有對(duì)國(guó)家、社會(huì)的責(zé)任，那是不可能長(zhǎng)遠(yuǎn)的，很多商場(chǎng)上失敗的人已經(jīng)說(shuō)明了這一點(diǎn)。如今的商戰(zhàn)也可以說(shuō)是道德戰(zhàn)，企業(yè)無(wú)視道德約束，只把《三十六計(jì)》作為自己的手段，那么企業(yè)規(guī)模越大，思維越可怕。很多企業(yè)家都認(rèn)同我這個(gè)觀點(diǎn)，讓企業(yè)最終站得住、站得穩(wěn)的，是你對(duì)市場(chǎng)規(guī)律認(rèn)識(shí)的全部，而不僅是利潤(rùn)最大化。