璐妮

民營(yíng)影視業(yè)第一個(gè)吃螃蟹的人終于拍片了。緣由初試鋒芒，票房和口碑不甚理想，但，他的大片理念和制作技術(shù)的努力誠(chéng)意可鑒，只是“中式大片”探索之路才剛剛開(kāi)始。

“天意不可違”

《文化產(chǎn)業(yè)》：去年《天機(jī)·富春山居圖》（以下稱《天機(jī)》）完成剪輯后，您在博客里說(shuō)“天機(jī)不可泄露”“天意不可違”“至于天意如何，上映見(jiàn)分曉”等等。您認(rèn)為目前影片的反饋和票房是天意嗎？

孫健君：是。第一，觀眾買(mǎi)票看電影絕對(duì)是天意，看完后他們的反映也是天意。網(wǎng)上有很多負(fù)面評(píng)價(jià)，但我也聽(tīng)了不同意見(jiàn)。這個(gè)“天意”還得跟“天時(shí)”相結(jié)合。“天意”是觀眾的接受度、口味、認(rèn)知，是天天都在變化的。所以，我會(huì)傾聽(tīng)各種聲音，并對(duì)來(lái)自于“天”的聲音做一個(gè)判斷。

《文化產(chǎn)業(yè)》：我到影院賞片時(shí)，座無(wú)虛席，畫(huà)面感官刺激，特技高超。是不是注重畫(huà)面的話，就會(huì)某種程度上忽略故事本身？作為導(dǎo)演兼編劇，拍片過(guò)程中您是如何來(lái)平衡二者關(guān)系的？

孫健君：通常來(lái)講，如果要過(guò)多地注重感官刺激，客觀上，確實(shí)容易妨礙情節(jié)的流暢、故事的敘事。但是，娛樂(lè)化商業(yè)片多半比較倚重強(qiáng)大的視聽(tīng)震撼，這是商業(yè)片的必備元素。最高境界是合理的敘事、觀眾喜歡和易接受的故事、大量強(qiáng)化的視聽(tīng)震撼的結(jié)合，就是完美無(wú)缺的大片。

退而求其次就有兩個(gè)選擇：一種是要故事，減少、刪掉驚心動(dòng)魄的大場(chǎng)面；而《天機(jī)》就是另一個(gè)選擇，強(qiáng)刺激過(guò)多，人物多、場(chǎng)景多、情節(jié)多、情感的方式也多，還擰巴。如此各種各樣的多，一定會(huì)妨礙清晰、易被觀眾理解和接受的敘事方法，這是個(gè)矛盾。這個(gè)矛盾我沒(méi)調(diào)和好，所以才造成這么多人的吐槽，其實(shí)所有的吐槽都跟這個(gè)有關(guān)，也只跟這個(gè)有關(guān)。

我覺(jué)得，如果是一個(gè)專業(yè)人士憑良心去評(píng)估這部電影在技術(shù)方面的努力，一定會(huì)得出公正的評(píng)估結(jié)果，《天機(jī)》所有技術(shù)部門(mén)都是上乘的，做到了中國(guó)電影工業(yè)現(xiàn)階段的最高制作標(biāo)準(zhǔn)。只是說(shuō)故事跟這些過(guò)于奢華，過(guò)于多的情節(jié)、人物、場(chǎng)景之間的矛盾，構(gòu)成了觀眾的不適，這是我需要認(rèn)真總結(jié)的。

《文化產(chǎn)業(yè)》：《天機(jī)》體現(xiàn)了中國(guó)電影工業(yè)的最高水準(zhǔn)，和國(guó)際水準(zhǔn)的差距在哪里？

孫健君：首先是系統(tǒng)性上。在美國(guó)，任何一種藝術(shù)上的努力都有技術(shù)人才、管理制度、標(biāo)準(zhǔn)流程的整體保證，而中國(guó)都是碎片化的，沒(méi)有整體性和連貫性。所以，《天機(jī)》的制作過(guò)程遭遇了巨大的系統(tǒng)化的挑戰(zhàn)。中國(guó)電影工業(yè)系統(tǒng)不支持高標(biāo)準(zhǔn)、高品質(zhì)、大規(guī)模的影片。正因?yàn)槿绱?，長(zhǎng)達(dá)三年來(lái)，我們幾千人克服種種困難做到現(xiàn)在這個(gè)階段。經(jīng)驗(yàn)不如人家多，體系不如人家好，資金是人家的1/10，但是努力和效果這個(gè)性價(jià)比而言所有人都問(wèn)心無(wú)愧。絕不完美，成績(jī)可嘉，誠(chéng)意天鑒。

“電影夢(mèng)且要做下去呢”

《文化產(chǎn)業(yè)》：您曾說(shuō)過(guò)，做電影是最高理想。您是說(shuō)當(dāng)導(dǎo)演嗎？現(xiàn)在有沒(méi)有夢(mèng)想成真的感覺(jué)？

孫健君：沒(méi)有。中國(guó)電影夢(mèng)且要做下去呢。這個(gè)夢(mèng)分三種：個(gè)人的某一部作品能成功是一種夢(mèng)；一輩子去追求電影，一部一部做得更好是一種夢(mèng)；制作能夠跟好萊塢影片抗衡的電影也是中國(guó)電影夢(mèng)。如今，觀眾口味越來(lái)越多樣化，標(biāo)準(zhǔn)模糊，到底做什么電影才能讓觀眾叫好又叫座？所有導(dǎo)演、所有制片人，沒(méi)有一個(gè)人敢輕易說(shuō)他有這個(gè)把握。

《文化產(chǎn)業(yè)》：您說(shuō)和華仔首次討論電影劇本便達(dá)成共識(shí)——中國(guó)大片要有大情懷、大格局。影片上映后，您又表示“中國(guó)電影不能照搬好萊塢現(xiàn)成的格式和標(biāo)準(zhǔn)，多樣化的需求孵化多樣化的努力產(chǎn)生多樣化的電影，才是中國(guó)電影的未來(lái)”，這是否說(shuō)明您對(duì)借鑒好萊塢模式有了新的認(rèn)識(shí)？

孫健君：是的。好萊塢電影以服務(wù)本土觀眾為主，兼顧世界市場(chǎng)，形成了一些電影結(jié)構(gòu)模式。新、奇、特、先、絕、美是中國(guó)大片成長(zhǎng)的方向和目標(biāo)。那么，用什么做到呢？必須從中國(guó)的主題、意識(shí)形態(tài)、審美、價(jià)值觀、文化元素、形象，挖掘能夠新、奇、特、先、絕、美，震撼驚艷世界的元素；而且，要有世界一流的技術(shù)支持，足夠的制作規(guī)模和資金支持，否則很難完成。

《文化產(chǎn)業(yè)》：如果下次拍電影，您會(huì)怎樣做？

孫健君：我可能會(huì)在編劇、敘事方式、結(jié)構(gòu)方面下更多功夫，因?yàn)檫@方面觀眾反映是最差的。只有做了才能測(cè)試市場(chǎng)和觀眾的反映。那么，下次完全按這次的反映調(diào)整嗎？可能又錯(cuò)了，因?yàn)橛^眾又變了?？梢徊侩娪耙?，你誤以為了解了觀眾的需求，可三年后人都變了。所以，需要有三年提前量的市場(chǎng)預(yù)判，很難。我們特別渴望中國(guó)電影市場(chǎng)日益穩(wěn)健，而不是大起大落、一驚一乍，不是偶然的成功，成功都不知道是為什么成功。

《文化產(chǎn)業(yè)》：目前《天機(jī)》正在做國(guó)際市場(chǎng)推廣，發(fā)行分成是怎樣的？對(duì)此您是否有信心？

孫健君：信心是一個(gè)階段性的信心，這次發(fā)行目前正式簽約100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，發(fā)行特色都是保底分成，五五分成，只有美國(guó)例外，因?yàn)樗氖袌?chǎng)營(yíng)銷費(fèi)用比較高。保底收益高于一般中國(guó)電影的營(yíng)銷收益，所以我們對(duì)國(guó)際發(fā)行起步非常滿意，這是第一步，而且是中國(guó)商業(yè)片通過(guò)國(guó)際主流的商業(yè)渠道進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)非常成功的一步。但是，離中國(guó)電影在世界上大賣，大于中國(guó)市場(chǎng)的收益還遠(yuǎn)著呢。

“電影永遠(yuǎn)見(jiàn)仁見(jiàn)智”

《文化產(chǎn)業(yè)》：有人說(shuō)，好電影和好票房是兩回事。對(duì)此您怎么看？

孫健君：其實(shí)好電影需要從三個(gè)角度來(lái)講：第一是觀眾的反映，但觀眾是多種人群組成的，不可能調(diào)眾口。你想讓誰(shuí)說(shuō)好，你為誰(shuí)去做，這個(gè)事需要分析。這是我認(rèn)為的觀眾角度。

第二是市場(chǎng)角度，從投資人、運(yùn)營(yíng)人角度來(lái)看，市場(chǎng)反映、投資性價(jià)比、票房受益很重要，而這個(gè)好是市場(chǎng)的好。

第三種好是專業(yè)影評(píng)人的好，就像裁判給體操和游泳打分，你得把電影分解成20多個(gè)面，從主題到內(nèi)容、到影像的技術(shù)品質(zhì)、到服裝、道具、化妝、音樂(lè)、聲音、3D效果、演員的表演、動(dòng)作的設(shè)計(jì)，這些東西分門(mén)別類地說(shuō)，這個(gè)是真正的專業(yè)評(píng)價(jià)。

所以，電影永遠(yuǎn)是“仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智”，沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。觀眾可以簡(jiǎn)單地說(shuō)一個(gè)片子好或者壞，略有專業(yè)知識(shí)的人和負(fù)責(zé)任的媒體不可以這么說(shuō)。

《文化產(chǎn)業(yè)》：現(xiàn)在電影有哪些創(chuàng)新的盈利模式？廣告發(fā)行和票房在整個(gè)盈利里占比如何？

孫健君：美國(guó)影片中廣告贊助的收益通常來(lái)講占10%，中國(guó)影片中廣告贊助現(xiàn)金貼補(bǔ)量非常小，廣告贊助植入不是一個(gè)主要的盈利模式。但對(duì)中國(guó)電影來(lái)說(shuō)不可缺，不單單是現(xiàn)金，更重要是市場(chǎng)資源的互動(dòng)。在電影上映前，廣告客戶可以把它的資源跟電影營(yíng)銷捆綁互動(dòng)，更重要的是有一些社會(huì)資源是用錢(qián)換不來(lái)的，比如迪拜的拍攝、A380的拍攝，杭州的拍攝，沒(méi)有政府的支持，即使你有錢(qián)也拍不了。我覺(jué)得觀眾應(yīng)該客觀地看待中國(guó)電影現(xiàn)在的窘境，從拍電影的難度去思考這個(gè)問(wèn)題。

《文化產(chǎn)業(yè)》：您認(rèn)為，“大片看美國(guó)，小片看本土”現(xiàn)象背后的原因是什么？我國(guó)電影業(yè)又該如何去突破？

孫健君：大片看美國(guó)是因?yàn)槠渫顿Y規(guī)模、制作質(zhì)量，全球營(yíng)銷、運(yùn)營(yíng)體系極為強(qiáng)大。幾十年來(lái)，包括桀驁不遜的法國(guó)、意大利和德國(guó)觀眾也不得不接受悲催的現(xiàn)實(shí)：去年戛納電影節(jié)的口號(hào)是向瑪莉蓮·夢(mèng)露——一個(gè)好萊塢性感炸彈致敬。

中國(guó)只能做自己的大片。那么，什么是中國(guó)式大片？一是有中國(guó)式情懷、中國(guó)式價(jià)值觀、中國(guó)式文化生活元素，包括場(chǎng)景、服化道具等等。第二，必須國(guó)際化，包括國(guó)際化的制作經(jīng)驗(yàn)、運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)、國(guó)際市場(chǎng)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在的電影市場(chǎng)只能支持兩千萬(wàn)美金左右的所謂大片，在投資規(guī)模、制作工藝水準(zhǔn)上都不可能跟美國(guó)大片抗衡，僅靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)回收成本的風(fēng)險(xiǎn)又太大。美國(guó)近來(lái)的幾部大片在國(guó)內(nèi)沒(méi)人看，但在國(guó)際市場(chǎng)上賺得幾倍于它的投資。所以，打通國(guó)際國(guó)內(nèi)市場(chǎng)對(duì)于中國(guó)式大片的制作成本、投資回收和未來(lái)運(yùn)營(yíng)空間是一個(gè)必備基礎(chǔ)，中國(guó)式大片和國(guó)際化大片是一個(gè)銅板的兩面，必須兼?zhèn)洹?/p>

《文化產(chǎn)業(yè)》：您說(shuō)中國(guó)電影市場(chǎng)格局在未來(lái)5-10年必然會(huì)變化，這些變化具體指什么？

孫健君：指的是觀影人群不斷量變后，觀影需求逐步穩(wěn)定，形成供求關(guān)系在時(shí)間和空間的均衡。中產(chǎn)階級(jí)愿意看什么片，小資愿意看什么片，都有定制，并能足量、適度、準(zhǔn)時(shí)地放到市場(chǎng)上，形成相對(duì)均衡穩(wěn)定的供求關(guān)系和成熟穩(wěn)定的電影市場(chǎng)。這有利于中國(guó)電影市場(chǎng)和電影人預(yù)判觀眾需求，同時(shí)觀眾能在任何時(shí)間找到自己喜歡看的電影，這就是中國(guó)電影未來(lái)格局。五年未必能形成。

“嚴(yán)肅對(duì)待娛樂(lè)業(yè)”

《文化產(chǎn)業(yè)》：1993年回國(guó)創(chuàng)辦公司，作為中國(guó)民營(yíng)影視業(yè)第一個(gè)吃螃蟹的人，當(dāng)年是什么觸動(dòng)您從事民營(yíng)影視業(yè)的？

孫健君：在美國(guó)十年，很多國(guó)內(nèi)傳媒影視行業(yè)的人到美國(guó)考察，他們說(shuō)改革開(kāi)放最后一塊希望之地就是文化?？晌?0年前回來(lái)的時(shí)候“文化產(chǎn)業(yè)”這個(gè)詞都沒(méi)有，文化是一個(gè)事業(yè)，一個(gè)喉舌，電影市場(chǎng)幾乎沒(méi)有。于是，我們懷揣的電影夢(mèng)不得不擱淺，做了一檔《環(huán)球影視》的電視節(jié)目，幫助中國(guó)觀眾、電影人了解世界電影狀況。其實(shí)我不一定算是第一個(gè)吃螃蟹的人，可能是最早的民營(yíng)公司之一，回國(guó)是我必然的選擇，在美國(guó)沒(méi)有發(fā)展空間，想做中國(guó)的文化，做自己的東西，就必須回來(lái)。

《文化產(chǎn)業(yè)》：派格太合的商業(yè)模式是什么？您想把它打造成什么樣的公司？

孫健君：我越來(lái)越認(rèn)識(shí)到文化必須從墻上和廟里走出來(lái)，走到消費(fèi)領(lǐng)域來(lái)。文化巨大的娛樂(lè)化商業(yè)價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有被開(kāi)發(fā)到極致。中國(guó)電影一年的總收入不及一個(gè)樓盤(pán)，說(shuō)明中國(guó)娛樂(lè)行業(yè)的體量還是很小的。怎么在商業(yè)消費(fèi)領(lǐng)域放大娛樂(lè)的價(jià)值，回收娛樂(lè)創(chuàng)造的價(jià)值？這是我想要做的，派格太合未來(lái)的定位是娛樂(lè)商業(yè)化和商業(yè)娛樂(lè)化，而內(nèi)容只是把娛樂(lè)在消費(fèi)領(lǐng)域回收的一個(gè)工具。

《文化產(chǎn)業(yè)》：從事影視業(yè)多年，您認(rèn)為中國(guó)未來(lái)影視業(yè)有什么發(fā)展趨勢(shì)？

孫健君：供求關(guān)系的理性化，這不是趨勢(shì)，是必須的目標(biāo)。我們應(yīng)該系統(tǒng)、全面、專業(yè)地研究市場(chǎng)需求，需求是上帝。對(duì)于觀眾而言，娛樂(lè)是可以隨心所欲、任意發(fā)飆喜怒哀樂(lè)的；專業(yè)人士則應(yīng)該以嚴(yán)肅的態(tài)度對(duì)待娛樂(lè)行業(yè)，它是嚴(yán)肅認(rèn)真的市場(chǎng)行為，兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和態(tài)度是不能一樣的。整體來(lái)講，中國(guó)未來(lái)需要專業(yè)人士對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行預(yù)判，指導(dǎo)中國(guó)電影市場(chǎng)的規(guī)范化、規(guī)?；?、系統(tǒng)化發(fā)展，這是必然趨勢(shì)。

“沒(méi)有遺憾，只有感恩”

《文化產(chǎn)業(yè)》：從古典音樂(lè)愛(ài)好者到大提琴手，到大學(xué)教師，到國(guó)外碩士研究生，到攝影愛(ài)好者，到投身影視業(yè)，到如今當(dāng)導(dǎo)演，身份角色不停轉(zhuǎn)換，您是一直在尋找真正熱愛(ài)的東西，還是喜歡挑戰(zhàn)未知、尋求刺激？

孫健君：我從來(lái)沒(méi)有轉(zhuǎn)換角色，派格太合也是我實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的工具，在公司，我第一個(gè)頭銜是首席創(chuàng)意官，有發(fā)揮不完的創(chuàng)意渴望?；貒?guó)20年，我總想做一點(diǎn)前人沒(méi)做過(guò)的、有一定標(biāo)準(zhǔn)的東西。我的第一臺(tái)晚會(huì)是《為中國(guó)喝采》；第一個(gè)紀(jì)錄片是《共和國(guó)外交風(fēng)云錄》；第一個(gè)電視節(jié)目是《環(huán)球影視》；第一個(gè)脫口秀節(jié)目是《東方夜談》；第一個(gè)展覽是奧運(yùn)會(huì)的中國(guó)移動(dòng)館；第一個(gè)4D動(dòng)感電影是《世博會(huì)的石油夢(mèng)想》。我做過(guò)的事都有時(shí)代局限性下的難度。第一，我喜歡這種挑戰(zhàn)，第二，我也覺(jué)得大事情更容易得到各界資金的支持，更容易得到空間去釋放極致化的創(chuàng)意和想法。這部電影也是如此，不是因?yàn)楹么笙补?，而是覺(jué)得小事更難做。

《文化產(chǎn)業(yè)》：您業(yè)余時(shí)間喜歡做些什么？

孫健君：我工作和業(yè)余幾乎不分家，而且很沉湎于和各種各樣的人聊各種各樣創(chuàng)意。別人花錢(qián)尋求這樣的滿足感，而我一邊工作一邊享受這種過(guò)程。

《文化產(chǎn)業(yè)》：您覺(jué)得自己的成就和遺憾分別是什么？

孫健君：我沒(méi)有遺憾，只有感恩。這么多機(jī)會(huì)給了我，這么多人愿意跟我一塊嘗試冒險(xiǎn)，而且很多情況下，我們的冒險(xiǎn)還是有一個(gè)比較好的結(jié)果，包括這部影片有很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可以汲取。我們?cè)谥袊?guó)電影技術(shù)和制作經(jīng)驗(yàn)方面大有收獲，無(wú)怨無(wú)悔。到目前為止，我做過(guò)的一切事情都是自愿的，老天給了我太多的恩賜。很多人有很多夢(mèng)想，卻根本連碰的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，而我有一個(gè)空間去發(fā)揮，很知足。