文 _ 本刊記者 王飛 李帆

每個黃金檔都是一場肉搏戰(zhàn)—專訪洪濤

文 _ 本刊記者 王飛 李帆

洪濤，湖南衛(wèi)視王牌制作人，先后參與“音樂不斷歌友會”“超級女聲”“快樂男聲”“湖南衛(wèi)視跨年演唱會”“挑戰(zhàn)麥克風”等音樂節(jié)目的制作并擔任總導演。2012年，洪濤和他的團隊打造的兩檔節(jié)目“百變大咖秀”和“我是歌手”再創(chuàng)收視紀錄。

他總是一副好脾氣。下屬們叫他“老大”或者“洪思密達”，偶爾還拿他的發(fā)型來開涮，他也隨時準備“反擊”。平時大家挺隨意，一聲“洪老師”已經(jīng)是團隊成員對他的尊稱。

本來，洪濤的專訪約在我們抵達長沙的當天，但他很忙。隔著玻璃窗，我們看見他坐在桌前—接受電話采訪。出去轉了一圈，過了半個多小時，再來看他，還是保持著同一個姿勢，對著電話，像尊石佛。他聲音柔和，富有磁性，語調(diào)不疾不徐，這跟做過多年DJ不無關系。除了接受各路訪談，馬上還要進行“我是歌手”復活賽的錄制—這是制作一期節(jié)目最忙的時刻。自從去年10月接下這檔節(jié)目，洪濤團隊的人馬沒有休息過一天，每天工作到深夜—白天，工作千頭萬緒，策劃、彩排、錄制、審片……只有夜晚，他可以安靜思考。

第二天，我們在演播廳見到洪濤，他在那兒看歌手排練。據(jù)說，他是團隊中的“時尚風向標”。連帽衛(wèi)衣、牛仔褲、橙色板鞋，就我們親眼所見，此言誠不虛也。這次，他痛痛快快答應了采訪，而且，出乎我們意料的是，一談就是兩個多小時，中間還共進了盒飯—“嘗嘗吧，大張偉這些明星吃的也都是這種盒飯?！彼麩崆榈貏裎覀儾灰e過—能吃到這種規(guī)格的盒飯，也是當領導的一點小小的特權?？蜌獠坏揭环昼?，我們放下錄音筆，拿起筷子。有蝦、有肉，還有餐后水果，這確實是我們吃過的最好的盒飯。

做音樂界的“奧運會”

洪濤帶我們?nèi)ニ霓k公室聊，從1樓直奔4樓，大步流星，不坐電梯—幾乎整個團隊的人都是如此，也許性子太急，嫌電梯太慢。我們兩位記者，一位之前傷了跟腱，一位感冒未愈，咳嗽不止，跟在他身后一路狂趕。洪濤很高—在湖南人里是很難得的，身材很瘦，除了控制飲食，他還喜歡在辦公室里鍛煉身體。

他學機械專業(yè)出身，是理科男，但一直熱愛音樂。工作幾年之后，也是機會，洪濤考入湖南電臺，結果成為元老級的主持人，后來改行做了電視導演。身份幾經(jīng)轉換，但一直與音樂為伴。

2012年，受“限娛令”的影響和“中國好聲音”等節(jié)目的沖擊，以娛樂節(jié)目見長的湖南衛(wèi)視遭遇前所未有的危機，收視率一路下滑，臺里開會動員大家做新節(jié)目。

洪濤團隊制作了“百變大咖秀”。這檔源自西班牙的模仿秀節(jié)目頗具娛樂精神，贏得了良好的收視和口碑。當時，和“百變大咖秀”一起被推薦給洪濤團隊的還有一檔韓國的音樂節(jié)目—“我是歌手”。洪濤覺得這個節(jié)目特別真誠，真正做到了尊重音樂，頂尖歌手的對決更是酣暢淋漓。

2011年，湖南衛(wèi)視就已經(jīng)買了“我是歌手”的版權，但因為難度太大，一直沒有啟動。有幾個團隊都提交了“我是歌手”的項目方案，但只有洪濤團隊提出邀請家喻戶曉的頂級歌手PK，做音樂界的“奧運會”。大家都覺得，這可能嗎？

中韓娛樂生態(tài)差異很大。韓國市場小，以偶像歌手為主打—單個兒的偶像都不一定好使，得組成天團打包批發(fā)，比如少女時代、FX等，實力派歌手則被邊緣化，很難占據(jù)黃金時段，所以，“我是歌手”吸引了韓國最頂尖的歌手。但在中國，已經(jīng)成名的歌手根本不缺演出機會，有些歌手甚至可以一首歌唱一輩子。身為明星歌手，有誰愿意站在PK臺上？

不逼自己，不知道自己有多優(yōu)秀

洪濤說，自己是一個內(nèi)向的人。能親自出馬一個一個跟歌手以及歌手的經(jīng)紀人談，實在為難他了。為了請來歌手，中間也少不了“忽悠”—告訴歌手已經(jīng)請到了某位大腕，其實都還是沒影的事兒。

剛開始困難無比，洪濤列了100多位既有知名度又能唱live（現(xiàn)場）的華語歌手，給唱片公司和歌手本人發(fā)邀請，所有的回復都是“絕無可能”。

團隊成員孫莉感慨：“為了這個節(jié)目，洪老師把自己所有的個人資源都用盡了。”孫莉曾陪著他去見歌手，有些經(jīng)紀人很大牌，讓他們在酒店等，一等就是三四個小時，說話也很不客氣?！耙俏覀円簿退懔?，但以洪老師的江湖地位，他對這個節(jié)目要有多熱愛才能放下身段，一直忍著?！睘榱诉@檔欄目，一個內(nèi)向的人終于磨成厚臉皮。

洪濤說：“有時候，做一件事只是因為喜歡。對于我這種不自信的人，不逼自己，就不知道自己有多優(yōu)秀。”某種程度上，這句話可以看成一種低調(diào)的自我炫耀。

要么瘋，要么死

洪濤特別低調(diào)。這些年，他帶領團隊做了很多擁有高收視率的節(jié)目，直到“我是歌手”，他才從幕后走到臺前，客串宣布選手名次的工作。有人調(diào)侃，洪導每周宣布一回名次，一群明星特別緊張地盯著他，“這感覺一定非常爽”。

個中滋味，如非親歷，很難了解。洪濤曾經(jīng)發(fā)過一條微博，描述第一期“我是歌手”時的工作狀態(tài)：“要么瘋，要么死?！敝?，洪濤也沒有做過這樣的真人秀節(jié)目，磨合的過程中磕磕碰碰，走了不少彎路。第一期節(jié)目素材就錄了有將近1000個小時，只能靠不睡覺來爭取時間。壓力特別大，大家感覺像是用百米沖刺的速度跑完了整個馬拉松。

好在節(jié)目非但沒有做死，反而很受歡迎，他于是感嘆，做電視的人都是瘋子！

洪濤熱愛旅行，偶有閑暇，就去外面走走，去哪里并不重要，只是為了換個環(huán)境，去感受不同的生活狀態(tài)。“那種時刻很稀有，所以才會覺得它特別美好。”

采訪開始時，洪濤正襟危坐，后來說高興了，就慢慢松弛下來，蹺起二郎腿，露出藍色齊踝短襪，簡直潮到爆。從前做選秀，看著那些孩子為了自己的音樂夢想奮斗，這一次，這位“60后”型男開始為自己的音樂夢想打拼。

創(chuàng)新，讓別人無法復制

《讀者·原創(chuàng)版》：你曾是湖南電臺音樂節(jié)目元老級的主持人，之前的工作經(jīng)歷讓你在當“我是歌手”總導演前練就了哪些“武功”？

洪濤：我一直在做跟音樂有關的節(jié)目，接觸了很多歌手，見識過他們唱live，就好像頭腦里有了一個巨大的數(shù)據(jù)庫，可以找出來誰是最棒的，所以才能找到像黃綺珊這樣的歌手。

《讀者·原創(chuàng)版》：感覺你的團隊挺年輕，你也非常信任他們，放手讓他們?nèi)プ觥?/p>

洪濤：主力都三十多歲，也不算年輕了。像我這么大年紀還在一線的，湖南衛(wèi)視也不多。我三十幾歲剛開始當制片人的時候有點追求完美，什么事都自己親自去做，這樣其實不利于一個團隊的發(fā)展。真正好的團隊應該是有各種高手，大家各盡所能。在一個新節(jié)目最開始的時候，我一定要過問，事無巨細，帶著大家完善每一個環(huán)節(jié)，然后就充分挖掘他們的潛力。雖然你是一個團隊的負責人，但是要相信，團隊成員在某些方面一定比你強。

《讀者·原創(chuàng)版》：選擇團隊成員的時候有什么標準？

洪濤：志趣相投肯定第一位的。我們團隊的成員都很享受做事的成就感，對電視行業(yè)有強烈的興趣。這十多年來，我們做歌友會、做選秀，積累了很多經(jīng)驗，實際上也是湖南衛(wèi)視在花巨資鍛煉這支隊伍，這在別的地方是不可能的。

《讀者·原創(chuàng)版》：團隊成員對你的評價是“很nice”，說很少見你發(fā)火。

洪濤：其實偶爾也會發(fā)火，但是發(fā)火也不能夠解決問題，特別是在大家打大仗的時候。我覺得一個團隊是講氣場的，好節(jié)目一定是在一個團隊最團結、工作氛圍最好的時候產(chǎn)生的，如果發(fā)火太多，往往會讓大家在做事的時候很壓抑。擰巴的時候，或許在節(jié)目中看不出來，但那種感覺非常奇怪。

《讀者·原創(chuàng)版》：創(chuàng)新是節(jié)目的生命力，也是制作團隊面臨的最大的壓力。

洪濤：電視觀眾是最挑剔的，時刻希望看到新的東西，我們沒有辦法躺在功勞簿上吃老本。最典型的例子就是2006年的“超級女聲”。在做分唱區(qū)比賽的時候，我們最初想讓節(jié)目有一個標準化的模式，各個唱區(qū)都用同樣的流程去做。但是觀眾看了第一場，再看后面的比賽，覺得一切都在意料之中，就不接受，所以就要求我們每一場都去變。創(chuàng)新也的確鍛煉隊伍，讓節(jié)目在質(zhì)感和內(nèi)容設計上屬于自己，而別人無法復制。

《讀者·原創(chuàng)版》：無法復制？

洪濤：對，比如“中國好聲音”，大家覺得核心就是轉椅子，但是很多電視臺都用盲聽、盲選、轉椅子的方式做選秀，為什么成功的是浙江衛(wèi)視？一定是制作團隊在很多方面都做到了極致，比如評委，欄目組請到了頂級音樂人，本身節(jié)目質(zhì)量很好，再加上這種評委的稀有性，才會引起那么大的轟動。

《讀者·原創(chuàng)版》：創(chuàng)新很費腦力，有時候會有枯竭的感覺。

洪濤：肯定會，但是創(chuàng)新往往也是在這種壓力之下才會有的。如果你一直依賴過去的經(jīng)驗，它一定會是一種束縛。從前做選秀節(jié)目的時候，所有人想的都是PK，節(jié)目都變成這樣一種形式，結果選秀越做越死；我們用場外投票，后來又用媒體評審團，其他電視臺也跟著這么做?，F(xiàn)在對于節(jié)目形式缺乏保護，這就對我們在創(chuàng)新方面提出了更高的要求。

“從前的選秀有明顯的競爭感，大家自覺或不自覺地把別人當成對手，‘我是歌手’雖然也有競爭，但真的沒有視誰為對手的感覺。7位歌手就像7種不同的色彩。每個人所處的年代、音樂風格不同，任何一位歌手離開都像是帶走了一種色彩?！?/p>

唱老歌不等于懷舊

《讀者·原創(chuàng)版》：幾位歌手都說，“我是歌手”這個舞臺特別吸引他們。這個節(jié)目最大的魅力在哪兒？

洪濤：尊重音樂。我們也做過很多演唱會，大家追求的都是high，而這個節(jié)目讓大家靜下來，陶醉在音樂帶來的感動中。當然也有high的時候，可以盡情地釋放。為了這種音樂效果，我們用了頂級的音響和華語樂壇最棒的樂手。因為畢竟是比賽，每個歌手都是抱著唱完就把嗓子廢掉的心態(tài)，用盡全力演唱。這讓大家看到了一種別樣的激情和感染力。在演唱會上，他們不可能這樣，否則后面的歌就沒法唱了。

《讀者·原創(chuàng)版》：這個節(jié)目給人的感覺挺懷舊的。

洪濤：對，因為賽制是這樣的。我們是按年齡段邀請觀眾的，“40后”“50后”對新的東西接受度會低一些，他們可能聽到熟悉的歌曲才會投票，所以歌手自然會選擇一些能夠吸引各個年齡段觀眾的經(jīng)典歌曲，反而形成節(jié)目的一個特色。但是這也給節(jié)目帶來新的考驗—經(jīng)典之所以成為經(jīng)典，一定是有最棒的歌手用最經(jīng)典的方式演唱過，你怎樣通過改編，讓大家覺得既有創(chuàng)新，又不會破壞它原來的精神內(nèi)核？所以說它既是懷舊，也會帶來很多新的元素。

《讀者·原創(chuàng)版》：會考慮請歌手唱原創(chuàng)歌曲嗎？

洪濤：應該不會考慮。其實尚雯婕選的歌，也有一些挺新的。實際上，不要認為唱老歌就是懷舊。在發(fā)達國家，比如日本、歐美，大概有1/3的市場屬于再版音樂。有歌手進行翻唱，經(jīng)典音樂才有傳承。像you raise me up這首歌，在歐美有100多位知名歌手翻唱過。

《讀者·原創(chuàng)版》：“我是歌手”之后，你想嘗試什么類型的節(jié)目？

洪濤：我現(xiàn)在處于精疲力竭的狀態(tài)，還沒有去想那么多。我一直是“喜新厭舊”的人，雖然年紀大了，還是喜歡新鮮的東西，希望還有機會做出一些讓大家眼前一亮的節(jié)目。

每個黃金檔都是一場肉搏戰(zhàn)

《讀者·原創(chuàng)版》：你怎么判斷一檔節(jié)目是否受歡迎？

洪濤：做節(jié)目這么久，判斷力是經(jīng)驗的一個很重要的部分。曾經(jīng)有一個相親節(jié)目叫“玫瑰之約”，大家都覺得做死了。但是換一種包裝或做法，相親節(jié)目就又火了起來?！拔覀兗s會吧”和“非誠勿擾”就用了亮燈這樣一個標志性的環(huán)節(jié)，但它恰恰是中國觀眾喜歡看的。我們在做節(jié)目的時候也會想觀眾會不會愿意看，但節(jié)目有兩種，一種是迎合，另一種是引導?！拔沂歉枋帧睉搶儆诤笳?，它跟以往的節(jié)目形態(tài)不一樣，需要你靜下心去看。很多人覺得不能理解，為什么觀眾會哭，覺得他們肯定是托兒。如果你看進去了，就可以理解那些觀眾為什么那么動容，如果只是看熱鬧，可能就不會理解。

《讀者·原創(chuàng)版》：目前中國電視熒屏上最火的娛樂節(jié)目，從“中國好聲音”“百變大咖秀”到“我是歌手”都是從國外引進版權，然后進行本土化改造，為什么會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？

洪濤：因為競爭。湖南衛(wèi)視的平臺不允許失敗，在黃金時段，我們面臨的就是一場短兵相接的肉搏戰(zhàn)。其實我們也在不斷嘗試，“快樂大本營”“天天向上”都是中國特色娛樂節(jié)目的模范。雖然原來它們有很多綜藝節(jié)目的影子，但是在團隊的維護之下，都有了自己的定位和不可復制的娛樂節(jié)目的形態(tài)，到現(xiàn)在也是長盛不衰。

《讀者·原創(chuàng)版》：在“我是歌手”這個節(jié)目中，你的團隊在本土化改造方面做了哪些工作？

洪濤：“我是歌手”基本上是用原版的模式，歌手抵達、排練、競演、揭曉結果。為什么這個節(jié)目能持續(xù)走紅？這和節(jié)目極致化的表現(xiàn)和真誠度是有很大關系的。比方說，我們盡量在編曲上給大家耳目一新的感覺。我們也希望歌手在演唱過程中能拿出一種拼了命的，自己在表演中從沒有過的狀態(tài)。包括每一個鏡頭的運用，基本上每一個畫面都全部重新進行了一次剪輯，每一秒都讓觀眾沒有遺憾，也讓自己沒有遺憾。

《讀者·原創(chuàng)版》：從“超級女聲”到“我是歌手”，娛樂節(jié)目總是會遭遇質(zhì)疑和一些負面評價，你怎么看這些東西？

洪濤：我也不希望有這些這樣的話題，其實每次我都挺生氣的。我們做節(jié)目的態(tài)度很誠懇。作為一個節(jié)目制作人，我一直不懂炒作。但很多時候，我們并沒有刻意做什么，事情就自然地發(fā)生了。我們做“超級女聲”的時候，每個星期總會出點什么事兒，完全是不可控的。比如李宇春一出現(xiàn)，大家一看，哇，跟傳統(tǒng)的審美觀不一樣，覺得不可思議；比如柯以敏（2005年“超級女生”評委）突然去送歌手戒指、耳環(huán)……大家可能認為是節(jié)目組安排的，其實完全不是。我們一直在追求正能量的東西，做“超級女聲”的時候，觀眾有意見說女孩子被過度包裝了，我們就做了一期節(jié)目，讓所有人穿上最簡樸的運動服裝，而不穿演出服，表演反而起到一種接地氣的效果，也表現(xiàn)出女孩子的純真。她們都是年輕人，喜歡聽一些比較潮的歌，我們就讓她們進行一組民歌的演唱，把她們的另一面表現(xiàn)出來了。

《讀者·原創(chuàng)版》：你曾經(jīng)說過，做導演十多年，回頭看才發(fā)現(xiàn)自己做了件多了不起的事。

洪濤：還是挺欣慰的。其實我從小就不是一個胸懷大志的人。為什么我的個性這么內(nèi)向？內(nèi)向的人往往骨子里是自卑的。很多時候，就是事情逼著你去做，不經(jīng)意地做了這么多。膽子是練出來的，越練越大。比方說做跨年演唱會，原來我覺得很恐怖，第一次接我心里直打鼓：“哎呀，我怎樣用上千萬的資金來做這樣一臺節(jié)目？”有時候，想起來都會急出一身冷汗。人的潛力是無限的，而且做導演這么多年，不斷地積累經(jīng)驗，也鍛煉出一支能打硬仗的隊伍。

《讀者·原創(chuàng)版》：看得出你很為自己的團隊驕傲。

洪濤：現(xiàn)在很多人也請我到外面做節(jié)目，我都沒有接過，因為電視節(jié)目首先需要一個團隊的協(xié)作，每一個畫面、每一個環(huán)節(jié)，都要有最棒的人一起來做，才會做到最好，做到極致。“我是歌手”引起這么大的轟動，我還是挺驕傲的。

（實習生馬佳、張文燕對本文亦有貢獻）