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中國(guó)夢(mèng)，聽起來是一個(gè)很空泛的名詞。

但正如習(xí)近平主席所說的“中華民族偉大復(fù)興”之夢(mèng)，有非常明晰的時(shí)間表。那么作為組成中華民族偉大復(fù)興之路的個(gè)體，所擁有的也不應(yīng)該是一個(gè)空泛的，不切合實(shí)際的夢(mèng)想。陜西省財(cái)政廳財(cái)政科研所所長(zhǎng)，陜西省政協(xié)委員武永義說，他理解的“中國(guó)夢(mèng)”，實(shí)質(zhì)上應(yīng)該說是一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期的，有秩序和階段性的計(jì)劃。而作為財(cái)政人，或者說是一個(gè)財(cái)政研究者來說，“中國(guó)夢(mèng)”是一種財(cái)政“輔政”“憂民”“修己”的有機(jī)結(jié)合體。

輔政之夢(mèng)

《新理財(cái)》：武老師您好。正值“兩會(huì)”期間，中國(guó)夢(mèng)幾乎成為了每個(gè)地方都能聽到的一個(gè)詞匯，您考慮過這個(gè)問題嗎？

武永義：什么是財(cái)政人的“中國(guó)夢(mèng)”我們要這么說，我是一個(gè)財(cái)政研究者，我只能從一個(gè)財(cái)政研究者的角度去說一下這個(gè)夢(mèng)想。因?yàn)檠芯勘旧砭途哂幸欢ǖ那罢靶?。那么我想說的是三個(gè)方面：財(cái)政的以財(cái)輔政夢(mèng)想，財(cái)政的公共職能夢(mèng)想，和財(cái)政的自身升級(jí)夢(mèng)想。

那么首先我說一下我理解的財(cái)政“以財(cái)輔政”方向的夢(mèng)想?！皟蓵?huì)”一直是一個(gè)會(huì)讓各階層財(cái)政人深受鼓舞的會(huì)議，原因就是它讓我們看到了這種“促進(jìn)”的意識(shí)。我們說中國(guó)夢(mèng)，所有的夢(mèng)想都要有一個(gè)推動(dòng)力，就是民眾想讓這個(gè)國(guó)家富強(qiáng)起來的愿望。我們現(xiàn)在還能看到這些愿望，我認(rèn)為是一件好事。

而作為財(cái)政部門來說，它的首要夢(mèng)想，就是盡其可能的履行自己的責(zé)任和義務(wù)。那么它的責(zé)任，我認(rèn)為就是輔助政府決策。說官方語(yǔ)言，就是促轉(zhuǎn)型，促改革。其中促轉(zhuǎn)型是根本。我們用了促這個(gè)字，就說明了財(cái)政的工作本質(zhì)，是促進(jìn)政府的決策方向。

但在此之前我們要承認(rèn)，我們的政府工作方向，現(xiàn)在確實(shí)也是逐漸在向一個(gè)更加明朗的方向發(fā)展。財(cái)政的工作，更多的是偏向于為了這些發(fā)展，去夯實(shí)一個(gè)地方的財(cái)政基礎(chǔ)。我想說的是，這些經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，實(shí)際上是和地方發(fā)展相一致的，并不是單純的為了增收，為了賺錢而去做一些事情。

《新理財(cái)》：所以財(cái)政工作也并不是單純的賺錢？

武永義：當(dāng)然不是單純的賺錢，也不是單純的管錢。這就是我說的促轉(zhuǎn)型之外的一種促進(jìn)，就是促進(jìn)改革。財(cái)政作為政府資金的預(yù)算者，必須要告訴政府決策者，量入為出，把所有的錢花在刀刃上。我們經(jīng)常詬病地方政府的錢沒有用在最需要的地方，其實(shí)這是一種誤解。作為政府來說一定是想把錢都花在最需要的地方的，但因?yàn)楹芏嘈畔⒉粫惩?，在?cái)政做預(yù)算的時(shí)候和政府部門銜接的還是不夠緊密，所以會(huì)出現(xiàn)這種信息失衡的狀態(tài)。

憂民之夢(mèng)

《新理財(cái)》：那您認(rèn)為這些“刀刃上的錢”應(yīng)該投到哪些方面？

武永義：我認(rèn)為首先還是要給財(cái)政下一個(gè)定義吧。從財(cái)政的狀態(tài)來分，我們現(xiàn)在的很多財(cái)政還是吃飯財(cái)政，當(dāng)然解決他們的生存問題就是他們的夢(mèng)想。拋開生存層面的問題，我們現(xiàn)在需要的是向讓財(cái)政的力量，或者說政府的力量向普通民眾傾斜。一直在說科學(xué)發(fā)展，什么叫科學(xué)發(fā)展？我認(rèn)為，當(dāng)一個(gè)地方政府大部分的錢都投入到老百姓身上的時(shí)候，這種發(fā)展就科學(xué)了。

幾年前很火的一個(gè)財(cái)政定義叫公共財(cái)政，現(xiàn)在又有了一個(gè)民生財(cái)政的新說法。這兩個(gè)說法其實(shí)都來源于西方國(guó)家曾經(jīng)對(duì)財(cái)政定義為“福利財(cái)政”的說法，福利財(cái)政是直譯，我認(rèn)為，公共財(cái)政的定義比民生財(cái)政要寬泛，所以我推薦用“公共財(cái)政”來定義未來的財(cái)政。

《新理財(cái)》：您的意思是財(cái)政要為公共服務(wù)買單。

武永義：不僅僅是這么簡(jiǎn)單。應(yīng)該是我們要致力于發(fā)展成果轉(zhuǎn)化為群眾的幸福指數(shù)。現(xiàn)在我們?nèi)罕姷男腋Ｖ笖?shù)有報(bào)告，實(shí)質(zhì)上是一直在及格線左右徘徊。而按照常理說我們的城市發(fā)展的這么先進(jìn)這么有水平，我們的幸福指數(shù)應(yīng)該很高才是。

所以這之間就存在著一個(gè)發(fā)展和民生之間的悖論。民生投入，是一個(gè)不能一蹴而就的投入，每年投入幾個(gè)億，很長(zhǎng)時(shí)間可能才能看見效果。其中有沒有我們現(xiàn)在的政府好大喜功，不能沉下心來做這些事的原因？有，但我認(rèn)為，主要的原因還是民生政策缺乏一個(gè)頂層設(shè)計(jì)的推動(dòng)。而我們的頂層設(shè)計(jì)面向的是全國(guó)，我認(rèn)為可以再細(xì)化一下。比如教育投入占GDP的4%，有些地區(qū)實(shí)際上是沒有地方花的，而有些地區(qū)這點(diǎn)錢未必夠。所以要具體問題，具體分析。

頂層設(shè)計(jì)的細(xì)化和向下的及時(shí)推動(dòng)，我認(rèn)為是一個(gè)很重要的方面，也是我們所說的“夢(mèng)想”。

《新理財(cái)》：地方政府經(jīng)常提一個(gè)口號(hào)，叫“集中財(cái)力辦大事”，這個(gè)口號(hào)實(shí)際上落地的時(shí)候，都落在了大拆大建的一些發(fā)展項(xiàng)目上了。但有些人說，公共財(cái)政中，民生的事才是最大的事。您怎么看待這種矛盾？

武永義：這一點(diǎn)我需要澄清一下。集中財(cái)力辦大事這句話的本身沒錯(cuò)，說民生是大事也沒錯(cuò)。但他們都忽略了一點(diǎn)，即民生是一個(gè)花錢的項(xiàng)目，而不是賺錢的項(xiàng)目。既要顧及民生又要保障財(cái)政收入，對(duì)財(cái)政來說本身就是個(gè)難題。所以我認(rèn)為這兩方面都是大事。

那怎么保證這兩方面的平衡？我認(rèn)為，現(xiàn)在的財(cái)政首先顧及發(fā)展這是正確的，但不應(yīng)該每年像滾雪球一樣，所有的錢都放在發(fā)展上，也應(yīng)當(dāng)有一個(gè)長(zhǎng)期的，硬性的規(guī)劃，把一些錢投入民生工程上來。所謂發(fā)展是路徑，民生是結(jié)果。這才是一個(gè)正確的發(fā)展規(guī)劃方式。不過究竟落地的時(shí)候怎么做，是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。所以對(duì)于現(xiàn)在的財(cái)政研究者來說，這也是我們的“憂民之夢(mèng)”。

修己之夢(mèng)

《新理財(cái)》：我們關(guān)注了太多財(cái)政對(duì)政府，對(duì)百姓應(yīng)當(dāng)如何做。那作為財(cái)政自身，是不是也有一些改革的“夢(mèng)想”？

武永義：我們說“打鐵還需自身硬”，財(cái)政的自身發(fā)展是我們前面說到的兩個(gè)夢(mèng)想的基礎(chǔ)。說句大話，財(cái)政需要以自身改革引領(lǐng)社會(huì)改革，從實(shí)際上來說，許多財(cái)政政策也是通過基層實(shí)踐的成功，最終上升到頂層設(shè)計(jì)層面的。

《新理財(cái)》：您說“打鐵還需自身硬”，那么現(xiàn)在我們的財(cái)政工作差在哪里？

武永義：既然是一個(gè)夢(mèng)想，可能要說的遠(yuǎn)一點(diǎn)。近的，說轉(zhuǎn)作風(fēng)，接地氣，完善財(cái)政在基層的一些職能。在技術(shù)上我們認(rèn)為這個(gè)并不難，難就難在我們中國(guó)地大物博，基數(shù)太大，很多工作不能簡(jiǎn)單粗暴的照搬國(guó)外經(jīng)驗(yàn)。我前面說西方的“福利財(cái)政”，現(xiàn)在在西方也已經(jīng)遇到了危機(jī)，那么中國(guó)借鑒他們所做的公共財(cái)政，也要避免可能出現(xiàn)的這些問題。

那么相對(duì)比較遠(yuǎn)的夢(mèng)想，可能就是財(cái)政的績(jī)效體系建設(shè)。我們現(xiàn)在已經(jīng)有了很多地方的先行者，比如江蘇，浙江，河北，廣東等等，這些東部發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)在開始用實(shí)際操作來幫助財(cái)政績(jī)效工作的開展了。但是這種基層實(shí)踐，反映到頂層設(shè)計(jì)層面，最終在全國(guó)得以推廣，我認(rèn)為這是一個(gè)革命性的工作。但根據(jù)未來財(cái)政的工作模型，績(jī)效工作是一個(gè)必須開展的工作。所以說它是一個(gè)長(zhǎng)期的“夢(mèng)想”。當(dāng)然這僅僅是我作為一個(gè)財(cái)政研究者的一家之言，不能完全的概括所有財(cái)政人的夢(mèng)想。