■ 本刊記者／文

——專訪比利時眾議長、法語社會黨前副主席弗拉奧

■ 本刊記者／文

記者：您是中國人民的老朋友，曾經(jīng)三次到訪中國，請問這次來到中國給您印象最深刻的變化是什么？

弗拉奧：我曾多次訪華。此訪讓我了解到中國首都及其他地方多個領(lǐng)域發(fā)生的快速變化。

給我印象最深的是在人口規(guī)模以及老齡化挑戰(zhàn)下的城鎮(zhèn)化發(fā)展，這將是中國各級政府未來幾年面臨的巨大挑戰(zhàn)。

記者：1987年，比利時法語社會黨與中國共產(chǎn)黨建交。此后，法語社會黨在涉及中國核心利益和重大關(guān)切問題上，始終給予堅定支持。您如何評價兩黨多年來的發(fā)展？兩黨之間的友好交往對推動兩國關(guān)系的全面發(fā)展會起到什么樣的作用？

弗拉奧：法語社會黨認(rèn)為只有發(fā)展長期可持續(xù)的黨際關(guān)系才能進行坦誠、直接、豐富而有建設(shè)性的交流。這種關(guān)系的長期性使得雙方能夠落實各領(lǐng)域的諸多計劃，并在未來繼續(xù)沿著這條道路前進。

法語社會黨在比利時國家層面占據(jù)多個重要職位，從而能積極推動中國與歐盟機構(gòu)的關(guān)系與接觸。因為在歐洲以及各個大陸，黨際關(guān)系都可以促進政府關(guān)系的發(fā)展。

記者：您認(rèn)為解決當(dāng)前歐債危機的首要任務(wù)是什么？面對不容樂觀的經(jīng)濟前景，比利時政府是如何應(yīng)對的？

弗拉奧：比利時政府在首相埃利奧·迪呂波的領(lǐng)導(dǎo)下，正在推動深層次的國家體制改革，這一改革將在未來幾年改變比利時的面貌。

經(jīng)濟危機是由金融危機引起的，各國政府并不對金融危機負(fù)責(zé)。危機使比利時當(dāng)時所處的良好形勢惡化，要求政府采取一系列節(jié)支與振興措施，同時又要注意保護最貧困階層與依靠勞動生存的群體。因此要采取平衡、合理緊縮的政策，避免陷入為緊縮而緊縮。

記者：比利時法語社會黨的社?；ブ鹗潜壤麜r社保體系最具特色的政策之一。您此次來訪也參加了“全球化、老齡化背景下中比法社會保障政策比較與合作研討會”并致辭，請問，中比兩國在社保領(lǐng)域能夠開展哪些卓有成效的合作？比利時法語社會黨的社保互助基金是如何運作，保護弱勢群體的利益？

弗拉奧：社?；ブ鸩粌H僅是比利時社保體系的一大特色，也是團結(jié)互助領(lǐng)域的一個具體工具。這一工具由社會黨人幾十年前開始實施的，它基本覆蓋了比利時所有民眾，能避免百姓因健康問題而陷入貧困。比中兩國的交流將有助于在中長期建成一些相似的機制，但并不是強加模式，比如在中國實行西方模式，這不僅是有害的，而且是完全行不通的。

記者：近年來，中國在非洲的大量投資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不僅推動了非洲當(dāng)?shù)亟?jīng)濟的發(fā)展，也改善了當(dāng)?shù)厝嗣竦纳顥l件，然而這種做法卻被某些西方國家攻擊為“新殖民主義”。請問您對此有何評價？在與非洲合作方面，中歐面臨哪些機遇和挑戰(zhàn)？

弗拉奧：作為社會黨人，我既不能接受保護主義，也不能接受殖民主義、新殖民主義以及家長式關(guān)系。我對這些是完全反對的。我提倡在相互尊重中發(fā)展伙伴關(guān)系，處理經(jīng)濟、基建或其他問題，同時堅持讓當(dāng)?shù)孛癖娫谌粘Ｉ钪惺芤?。因此，?yīng)首先進行協(xié)商與對話，以粗暴、單邊的方式提出的反傾銷措施只能適得其反。

中國應(yīng)提高透明度，更好地介紹在非洲所做的工作?？煽紤]通過比/歐、非洲伙伴（剛果或其他國家），以及中方的三方合作，來改善這方面的認(rèn)知。為此，在我與中方領(lǐng)導(dǎo)人的會見中，曾建議在中歐政黨高層論壇上組織中歐非三方交流。

記者：由美國總統(tǒng)奧巴馬和歐盟委員會主席巴羅佐共同提議建立的歐美自貿(mào)協(xié)議已經(jīng)開始談判。歐洲內(nèi)部對此也有不同聲音。請問您對此事的看法？歐美自貿(mào)協(xié)議一旦簽署成功，是否會對新興經(jīng)濟體造成沖擊？

弗拉奧：談判才剛剛開始。歐洲議會和比利時為支持文化多樣性而對這一談判表達(dá)了強烈的保留態(tài)度。平衡的伙伴關(guān)系不會對新興國家造成損害。我認(rèn)為，不能一方面達(dá)成超自由主義的自貿(mào)協(xié)議，另一方面卻采取保護主義措施。我提倡合理的平衡，即第三條道路，讓每個伙伴都有發(fā)言權(quán)，以實現(xiàn)共同進步。

（翻譯：李娜）（責(zé)任編輯：劉娟娟）