主要作品：《軍歌嘹亮》《士兵突擊》》《幸福像花兒一樣》《為了新中國前進》《糊涂小天使》《鐵腕省長》《孤軍英雄》《戰(zhàn)旗》《天堂向左》（暫定名）

“這個行業(yè)最大的魅力就是無中生有，把一個頭腦里的想法通過努力變成現(xiàn)實，這事挺過癮的?！薄獜堉t

2012年接近年底時，幾部軍旅抗戰(zhàn)題材劇力挽狂瀾，以《孤軍英雄》和《戰(zhàn)旗》為典型，前者在央視八套創(chuàng)下今年收視第一的紀(jì)錄，后者在江蘇衛(wèi)視獨播，從第一集開始就穩(wěn)坐收視頭牌。兩部戲，再一次把張謙從幕后推到了幕前。采訪他時，是在八一電影制片廠門口的茶室，張謙的座椅背后的墻上有一副書法字，“靜以修身，儉以養(yǎng)德”是開頭的兩句。1987年張謙進入八一廠至今，廠里那些泛著灰色的小樓，很難讓人想象這里曾經(jīng)引領(lǐng)過的時代輝煌，張謙現(xiàn)任八一電影制片廠電視部主任，但幾乎他的每一部電視劇作品都是走市場化運作的路子，這樣做很辛苦但所幸每次市場都給了他不錯的回饋。他因之前太過勞累身體透支正在調(diào)養(yǎng)中，讓他再去回憶做《孤軍英雄》的那段時光是痛苦的。但對于張謙這樣的職業(yè)制片人來說，做每一部作品大概都會這樣讓人身心俱疲，但他會拿做《士兵突擊》時遭遇的困難境地來說服因戲有各種難處想臨陣脫逃的導(dǎo)演。張謙覺得，把一個故事或者一個想法變成一部生動的作品，是夢想照進現(xiàn)實的過程，創(chuàng)作的魅力是這個行業(yè)最吸引他所在。也許正因為如此，才會有“好了傷疤忘了疼”的繼續(xù)走的勇氣。

《孤軍英雄》和《戰(zhàn)旗》這兩部劇都達到了雙贏，觀眾買賬，口碑影響都賺到了。張謙說，光是做出好作品還不夠，還要有一點運氣，比如能不能播出和什么時候播。面對張謙，不能不提《士兵突擊》。當(dāng)年這個劇本在北京軍區(qū)晃了幾年都沒人敢拍，可張謙和康洪雷都認同它，這種共鳴讓他費盡心力融資拉班子上馬，但就是這部誰都不疼的作品后來成了一個“不能碰的東西”，張謙說沒有一部作品是完美的，可是只要有人說這部劇不好，馬上會有人出來跟你理論?！妒勘粨簟窙]賠錢，但它賺的是至今都“獨一無二”的影響力。

“制片人壓力相對更大一些，曾經(jīng)有個山西做煤礦的人問我，制片人到底是什么呢？我就一句話講明白了，我說就是跟你這種有錢人談藝術(shù)，跟搞藝術(shù)的談錢。比如一個導(dǎo)演跟我說今天這個鏡頭要拍五遍，我說不行，最多三遍。大家一起想辦法，達成一個不錯的結(jié)果。這是根本?！睆堉t說。做制片人其實可以挺省勁，比如找十個編劇，分七八個組拍，走捷徑。張謙沒走過捷徑，他說自己是最傳統(tǒng)的做法，先抓一個好劇本，等劇本的品相有了，找投資，再拉班子。2013年春天，有一部年代戲《天堂向左》（暫定名）在湖南衛(wèi)視播出，改編自慕容雪村的小說《天堂向左，深圳向右》，改編難度極大，講述一群年輕人在成長中的愛情與背叛。張謙說他在深圳跟著劉惠寧做這個戲時，像“星星之火可以燎原”似的天天帶著鄧超和董潔在濕冷的冬天繞著深圳周邊跑。《孤軍英雄》做得同樣吃力，編劇是第一次寫軍人戲，孟凡也是第一次獨立執(zhí)導(dǎo)電視劇，李雪健只有半個月的檔期?！鞍嘧雍芏嗳硕际桥R時找的，有人開始抱怨說我破格用人，我火了，我說甭管破格不破格，這個戲弄好就行。你不知道能不能走到那一天，就那么熬著，等到播出那一天。”

曲高和寡的困惑

電視指南：作為制片人，做《孤軍英雄》這種類型化的劇時最擔(dān)心在哪里？張謙：電視劇畢竟是給普通老百姓看的，但這個戲有一點曲高和寡，我害怕出現(xiàn)這種情況，我也一直困惑，如果太追求故事的神秘感和情節(jié)的復(fù)雜性，就很難?！?4小時》當(dāng)時在中國播了，翻譯成中文版，但收視率非常差，在電視上看這種片子，要動腦子才能看明白。《孤軍英雄》就有這個隱憂，跟編劇導(dǎo)演反復(fù)溝通，我說千萬不能皮太厚，播了4、5集觀眾還沒弄明白來龍去脈。這個戲首先要“成”，成的意思就是保證一定的收視率，讓電視臺愿意把這個戲播下去，我們的付出和價值才能得以體現(xiàn)，電視劇是個大眾的東西，口味對了，你才能有市場。其實是妥協(xié)觀眾。如果不這樣，從制作角度說，我們會傷害一個大局，這個妥協(xié)是必要的。

電視指南：所以還必須考慮市場需求。張謙：我后來總結(jié)經(jīng)驗，必須要考慮市場需求。這個戲我們的編劇和導(dǎo)演都是電影學(xué)院出來的，都是電影思維，不愿意妥協(xié)，這很好，但作為電視劇有弱點和特點，這方面，編劇和導(dǎo)演得向我妥協(xié)，我是連勸說，帶嚷嚷，我說哥們，咱先讓它出去讓人能看見，否則錯過播出時機，再播不知道什么時候了。后期做了一年，剪了6遍，正準(zhǔn)備要剪第七遍的時候，我堅決不讓改了。

電視指南：你是否開始思索一條不一樣的軍旅劇路子？張謙：其實萬變不離其宗，歸根到底是找一個好故事，故事里面有好人物，故事很飽滿，情節(jié)很曲折，這是我們最初對一個項目的判斷?！妒勘粨簟肥?006年做的，中間還做了《為了新中國前進》，《孤軍英雄》這個戲完全是按照傳統(tǒng)的人物創(chuàng)作，就是一個編劇有感覺了，挖掘了一個好故事，用了很多心血，做了幾年，弄出一個稿子來。他希望在他的作品里體現(xiàn)出一種難得的對歷史人物的追究。我第一部軍旅戲做的是《軍歌嘹亮》，我當(dāng)時就跟一幫創(chuàng)作者說，為什么我們總做草莽和農(nóng)民氣質(zhì)的英雄？也有很多軍人經(jīng)過軍事訓(xùn)練，有智慧，對戰(zhàn)爭有深刻理解的軍人，其實很多仗是他們打的，當(dāng)然李云龍也是英雄，但是戰(zhàn)爭不是這樣硬著頭皮就能大勝仗的，要有充分的謀略和人格的魅力，我當(dāng)時就覺得我們可以寫一些這樣的英雄。

回到創(chuàng)作本身的市場化運作

電視指南：你發(fā)過微博說，對影視行業(yè)來說，再多的資金，若內(nèi)容做不好，全是白搭。市面上那些粗糙的劇，大概也不全是資金的問題。張謙：比如你挖個礦，有錢我投下去就能有用，恰恰創(chuàng)作不一樣，影視真不是錢的事，“娛樂界的航母”這個詞和概念聽了很多年了，但是沒過多少年，連個小舢板都見不著了。我們拍一個片子，要回到文化創(chuàng)作本身，還必須考慮投入產(chǎn)出，一個電視劇投資幾千萬，一下就能讓一個小的影視公司垮了，負責(zé)任地講，做精神文化的東西，就是讓他盈利和社會影響兩個方面都具備。外界條件和環(huán)境也需要改善，最需要改善的是創(chuàng)作，我們所有的問題都是創(chuàng)作的問題，

電視指南：《孤軍英雄》里的車道寬和《戰(zhàn)旗》里的金戈，以及《士兵突擊》里的許三多，他們是順應(yīng)時代誕生的，還是電視劇創(chuàng)作發(fā)展的產(chǎn)物？張謙：我覺得是一種順應(yīng)，我們做影視行業(yè)有一個感受，其實真正的好舵手是能借助水的力量，怎樣省力氣，怎樣選取角度，這是一種感覺，你不能馬上理性分析，做這個行當(dāng)，比如《士兵突擊》，大家無形中就有那么一種認知，當(dāng)時覺得社會是在一個缺乏信仰、浮躁，永遠沒有滿足的感覺里，但是部隊里還是

有這樣的空間，蘭小龍在寫這個劇本的時候，他有很多的感悟在里邊，否則他不會去寫。他當(dāng)時在部隊，有感而發(fā)寫了這個劇，這種感而發(fā)又引發(fā)我們的共鳴，于是我們本身也就帶著觀眾進去了，我們也是觀眾的一員，于是決定做。

電視指南：現(xiàn)在的創(chuàng)作條件比《士兵突擊》那時候強多了？張謙：當(dāng)時我做《士兵突擊》，民營公司和國營體制的都沒人敢投這個戲，一幫小兵的事，屬于姥姥不疼舅舅不愛，否則這個劇本不會再北京軍區(qū)晃了那么多年。好多朋友替我擔(dān)心，可是做這個戲之前我算過，雖然不會掙大錢但不會把身家性命搭上去，有了這個基本把握，大家就干吧，起碼完成大家一個心愿，但結(jié)果很好，我好幾部戲都是這樣。這個行業(yè)最大的魅力就是無中生有，把一個頭腦里的想法通過努力變成一個現(xiàn)實，這事挺過癮的。

電視指南：有人說好演員可能會因為某種原因接爛劇，好導(dǎo)演也會因某種原因執(zhí)導(dǎo)爛劇，但好的制片人不會，他不會把辛苦找來的投資用在垃圾項目上，這樣說對嗎？張謙：對的。就目前來看，我們還沒有捆綁式概念，大家按集拿錢，但制片人一旦搞砸了，業(yè)內(nèi)就會有多顧慮。到目前為止，我所有戲都掙錢了，但壓力很大。導(dǎo)演演員他是情緒化的，我們是左右衡量。那年拍《幸福像花一樣》，請四家電視臺領(lǐng)導(dǎo)來看片出意見，結(jié)果四個電視臺四個意見，聽一家的就得得罪另外三家，最后我就是誰的意見都不聽?，F(xiàn)在條件好點了，壓力大了，要求更高了，東西再好，確實有幾分運氣問題。沒趕上好的播出時機，這種情況很多。

只要畫出的是好畫，怎么畫的不重要

電視指南：做個好片子有什么捷徑可循？張謙：政治上沒問題，藝術(shù)上有追求，市場上走得通，觀眾又歡迎，這四點做到了，其他都不是問題。我們?yōu)槭裁磹劭疵绹M管很多前提是假的，但細節(jié)真實，情感真實，我們明明是真實的片子，為什么覺得假呢？就是細節(jié)

和情感、在人物動機上覺得假?，F(xiàn)在我們都想找一個捷徑，規(guī)律性的東西，做法很多種，但是在創(chuàng)作上必須是這樣的，甭管什么畫，只要這是個好畫，證明你的方法是對的，如果你做的不是個好劇，說明你的方法是錯的。

電視指南：探索一些新的類型的電視劇，對行業(yè)很重要。張謙：現(xiàn)在都是拿著定金簽了合同，編劇才去寫，不像以前了，這種競爭的態(tài)勢對一個項目設(shè)計的含量越來越大。從公司角度來講，他不會讓你去追求標(biāo)新立異，風(fēng)險太大。

電視指南：從制作的角度，你怎樣看當(dāng)下的電視劇行業(yè)？張謙：以前是沒條件制造條件也要上，現(xiàn)在是沒條件等條件具備了再上，前浪死在沙灘上的事看得太多了，目前我們還沒有形成一個有序的生產(chǎn)環(huán)境，一年兩萬多集，電視臺正常播出的五六千集，我看了一個統(tǒng)計，說今年電視劇收視率沒過1的占90%。競爭會越來越激烈，一個小公司一部戲就可能砸了。這么多年，最初的預(yù)想和最后的結(jié)果都沒有一樣的，完全不一樣。在投入和決策階段，我們不能留余地，這樣會降低風(fēng)險，制片人要對資方負責(zé)。