書香兩岸以下簡稱“書香”

惡鳥聯(lián)邦走馬創(chuàng)始人

芬雷潑先生創(chuàng)始人

馮俊華副本制作創(chuàng)始人

藍火藍叔叔漫游創(chuàng)始人

言由假雜志創(chuàng)始人

周琦不是出版基金創(chuàng)始人

書香：獨立出版的方向是否很多程度取決于個人的趣味？

周琦：對，詩歌本身是我和錘子興趣所在，而詩歌恰恰是傳統(tǒng)出版最不想面對的體裁，正是由于這個原因，才做獨立出版，算是對主流出版的補充。

惡鳥：聯(lián)邦走馬凸顯的其實不是一個人的趣味，也不是創(chuàng)作者的才能。我不想做成一個帶有自己印跡的團體。也許將來沒有我的存在，聯(lián)邦走馬還會繼續(xù)。

藍火：一本獨立發(fā)行的書，很容易呈現(xiàn)出自戀和自憐的格局，所以有時候，我也會考慮把一些原本需要親歷親為的環(huán)節(jié)，交給搭檔去做，加入他們的想法，從而去減弱不必要的那部分的個人意識。

書香：和主流出版社相比，獨立出版最大的不同在哪里？

馮俊華：我對國內(nèi)出版社的運作不算了解，我們的榜樣是外國的某些小出版社。相對來說，副本制作很重視對作品的審稿、編輯，小說、詩、翻譯都有相應的責任編輯，還有特約編輯和顧問。在互聯(lián)網(wǎng)的影響下，產(chǎn)生了一種對發(fā)表的草率和隨便態(tài)度，不重視編輯的參與，這是我們不認同的。

芬雷：最重要的是，獨立出版給作者和設(shè)計者極好的發(fā)揮空間。我們最近做《句群》，是很龐大的文本，作者寫了十來年，潑先生要通過一個系列來完整推出。這是主流出版社完全做不到的，畢竟要考慮市場，顧慮很多。

周琦：還原作者應有的權(quán)利，這是最大的不同。我不會跟作者說：唉，不行啊，你這個書肯定沒人看，我們出不了，這就不是出版最基本的啊。其次，不是出版基金不怎么看重市場，這個就不需要多說了吧，這個世界上好作品剛開始被人排斥的例子還少嗎？

書香：副本制作去年開始跟廣東人民出版社合作出版了一些作品。跟主流出版社合作是否是你們今后的發(fā)展方向的選項？

馮俊華：我把小出版理解為一種文化態(tài)度和精神立場，不會糾結(jié)于出版形態(tài)，重要的是推廣作品、作者，繼而推動創(chuàng)作、交流。我們會保持和體制內(nèi)出版社及其他大眾媒介的合作。

惡鳥：暫時不考慮和傳統(tǒng)出版社合作。一方面是內(nèi)容上的考慮，另一方面印刷制作上的不自由，當然最主要的是讀者群體沒有想象的那么多。

芬雷：潑先生推過一些僅供學習交流之用的翻譯類作品，有出版社看到了，對譯者很感興趣，想嘗試合作。我們鼓勵這樣的合作，但這樣的合作，只要出版社和譯者本人溝通就行了，潑先生不牽涉其中。合作是好事，而且和獨立出版兩不妨害，我們歡迎合作。

言由：今年最終決定和廣西師大理想國合作出一本雜志書。這本雜志，在內(nèi)容制作上完全獨立，應該可以稱為一本獨立雜志。第一期正在組稿中，名字會沿用《假雜志》。

周琦：我清楚地知道傳統(tǒng)出版的優(yōu)勢在哪，所以合作并不是我反對的，但目前還沒有很好的機會，即使沒有合作，主流出版與獨立出版能夠相互借鑒其優(yōu)勢，也算是出版的大幸。

書香：我看到一個有意思的事情，就是惡鳥的《Shining4》是由不是出版做的，為什么不自己做？獨立出版者之間這樣的互動和交流多么？

惡鳥：《Shining4》的立意和趣味不符合聯(lián)邦走馬，所以我沒有在聯(lián)邦走馬出這個作品，而不是出版的重點在詩歌和實驗文學上，也許這是周琦選擇這個作品的原因。

周琦：不是出版基金之前大多書的書籍以詩歌居多，我也一直想嘗試其他體裁的文學作品，惡鳥給了我們這樣的機會。如同塞林格寫道：真正有意思的是那樣一種書，你讀完后，很希望這書的作家是你極要好的朋友，你只要高興，隨時都可以打電話給他。而《Shining4》就是一本有意思的書。

惡鳥：國內(nèi)幾個獨立出版的團體之間，互動和交流很多，比如思想和學術(shù)方面的，我的文章就會交給潑先生的芬雷來做，比如我的《越渡敘述》就收在《守望空地》里，而不會放在聯(lián)邦走馬制作。另外，比如原來壞蛋出版過的張羞的《瀑布》的第二集《瀑布//》就交給聯(lián)邦走馬出了。

書香：獨立出版物相對大眾出版物，會看中哪些特質(zhì)？在某種程度上是在“選擇讀者”，做給跟自己趣味相投的人看的嗎？

惡鳥：只是獨立地看待一個作品的好壞，不考慮外加因素，比如市場和收入。最主要的肯定是給那些趣味相投的人看，能夠有延續(xù)。

書香：這些作品是否會關(guān)注、挖掘本土文化？

馮俊華：“地方性”是副本制作關(guān)注的重點之一，像陳舸的詩集《林中路》、趙松的短篇小說集《撫順故事集》、黃燦然的詩集《奇跡集》都能體現(xiàn)這一傾向。此外我們也做了和廣東陽江有關(guān)的兩本小冊子，《他們說：阿公和阿嬤》（口述歷史）和《地方3：陽江的當代文學》。不過研究性內(nèi)容需要花費比較多的時間和精力。

書香：以你們目前的狀態(tài)來說，什么是你們運作過程中最頭疼，或者無法實現(xiàn)的？

惡鳥：資金肯定是一方面，目前是我個人在投入，但還不至于頭疼。制作工藝上、版權(quán)上和銷售渠道上，還是沒辦法自由實現(xiàn)。

馮俊華：我們希望事情開始了就一直做下去，所以開始前先預計了各種可能的情況，看能不能應對，需要什么措施或自我限定。在資金、庫存方面，我們采取了按需制作這種方式。這也和我們對小作坊、自制的喜愛有關(guān)，希望副本制作能和大規(guī)模的生產(chǎn)復制區(qū)別開來。目前，所有小冊子的護封仍是我在家手工裁切的。

芬雷：我們沒有多少動力去宣傳。比方說，本來準備5000塊錢去做兩本書，如果預訂的人多了，我們要湊夠15000來做，對我們來說是一個不必要的壓力。之前因為運作不成熟，一直虧損。但是現(xiàn)在我們主要通過快印店按需制作，說不上贏利，但是不多印就肯定不會虧。

周琦：不是出版基金區(qū)別于按需出版，每一本書我們都有固定的印量，但比起傳統(tǒng)出版，這個數(shù)量還是極低的，這也是刻意控制的結(jié)果。按需出版雖然避免了浪費，但它的本質(zhì)是屈服市場的，我們不希望給人以這樣的態(tài)度，也不想讓人把獨立出版理解為按需印刷，所以我們每出一本書都會對我們的客戶做預計，以此來定一個量。不過，如果預計錯誤就比較頭疼了。

言由：只要假雜志出版計劃在繼續(xù)就代表著收支平衡可以達到，我并不是為了理想沖個頭破血流的人。

藍火：做獨立出版，最大的困難是資金的投入和銷售渠道的制約。一本獨立發(fā)行的書，如果沒人買，那就是血本無歸。所以，作為自己的出版人，我所要做到的是，平衡。平衡，是讓自己能最大程度喜歡這本書，也要讓看到和讀到這本書的人，能被吸引。

書香：從成立到現(xiàn)在，這些年是否有一些轉(zhuǎn)變？

言由：從2012年11月份開始，我辭去了之前的工作，全身心投入假雜志社這個機構(gòu)的經(jīng)營。除了之前的網(wǎng)絡(luò)雜志和獨立出版攝影書之外，還會參與其它的內(nèi)容制作，比如給一些小品牌做內(nèi)刊，和出版社合作出版雜志書（Mook），生產(chǎn)制作一些衍生品等等。另外，隨著閱讀方式的改變，Blog形式的網(wǎng)絡(luò)雜志可能會轉(zhuǎn)移成為App的形態(tài)。

馮俊華：副本制作關(guān)注當代漢語及其在文學藝術(shù)中的呈現(xiàn)，并試圖推動相關(guān)的創(chuàng)作、交流，目前所有工作都圍繞這一塊推進，并沒有偏移。2012年底，我們在香港注冊了一家叫“海礅明社”的出版社，可能會帶來某些形式上的變化。

周琦：我們從未放棄過朝更新的方式轉(zhuǎn)變，只是不能給出一個時間，就像電視上突然蹦出倆人對你說：我們下一個五年計劃是這樣的……

芬雷：到目前為止，潑先生沒有變得跟我們想的兩樣，還是那個潑先生，只是它的內(nèi)容更豐富了，更扎實了，也在向更深層次努力。堅持了那么久，潑先生的初衷沒有變。潑先生到現(xiàn)在還是那些人利用業(yè)余時間在做，憑著大家的默契和友誼。

書香：這個過程中有什么是在你們意料之外的？

周琦：幾乎所有的事情都在意料之外，比如剛開始做不是出版基金的時候，我們甚至以為不是出版基金制作的書根本沒人喜歡，哪怕極少數(shù)。也可能是之前能夠借鑒的同行經(jīng)驗太少，太悲觀。也許是因為太過悲觀，事情反而沒有那么悲觀，沒有想到的部分，就成為了驚喜。這也是做這件事情能感到幸福的原因之一。如果一本書能夠一版再版，我就會說，這本書做的很理想。

馮俊華：在副本制作開始前我們預計了各種可能性，所以沒發(fā)生意料之外的事情。要說有的話，2011年開始和體制內(nèi)出版社合作算是吧。在我的直覺里，這應該在第五年即2014年才發(fā)生的。這個提前，令副本制作的一些基礎(chǔ)性的內(nèi)容還沒做到位，是我比較擔心的。我們的主張是“不求急功”，之后要努力把原計劃中的工作補上來。

芬雷：潑先生還在活躍著，這一直都讓我感到意外。