9月9日，HAYA樂團(tuán)將在國(guó)家大劇院舉辦專場(chǎng)音樂會(huì)，他們獨(dú)特的以蒙古音樂為基礎(chǔ)的世界音樂，將再一次為北京的上空帶來(lái)能夠縱深于心靈探索與藝術(shù)表現(xiàn)之間的音樂圖景。世界音樂的含義為融合，跨界。HAYA的音樂，將蒙古馬頭琴、長(zhǎng)調(diào)、呼麥、薩滿舞、非洲打擊、印度鼓，與印第安笛等等這些世界各地最神秘、最美妙的聲音完美地融合在一起。主唱黛青塔娜，回歸自然天性的歌唱，曾被譽(yù)為晦暗城市中的一盞明燈，穿越悲喜的迷霧。

9月初，我們有幸在中央民族大學(xué)HAYA的排演室采訪了黛青塔娜。她清淡脫俗，謙和平靜，很難想象這樣白皙文弱的女子竟能在舞臺(tái)上發(fā)出那么強(qiáng)大的氣場(chǎng)，震撼了世界各地觀眾的心靈。她從容安靜的外表下，會(huì)冷不丁冒出一股頑皮，偶爾又直率精辟地針砭，迅速拉近了我們與音樂的距離。

《投資者報(bào)》：為什么給樂團(tuán)取名為HAYA？有什么特殊的含義？

黛青塔娜：為樂團(tuán)取名時(shí)并沒跟家人說(shuō)，當(dāng)我告訴父親時(shí)，他非常驚訝!在他小時(shí)候，牧民在草原上遷徙會(huì)路過(guò)一個(gè)叫HAYA的地方，那是一個(gè)氣候異常多變的地段。HAYA是蒙古語(yǔ)，意思是“世界的邊緣”。我們也是取這個(gè)“邊緣”的意思，“邊緣”是太陽(yáng)升起的地方，天高地遠(yuǎn)，更接近自然?！斑吘墶毕鄬?duì)“主流”具有無(wú)限伸展的可能。

目前，少數(shù)民族的生活被各種各樣的方式改變著，非常質(zhì)樸的價(jià)值觀、世界觀被邊緣化，漸漸被遺忘。但往往是這些沒有被現(xiàn)代文明徹底浸染的民族，蘊(yùn)藏著更多如何與天地自然相處的智慧?？墒乾F(xiàn)在礦山、旅游點(diǎn)太多，爭(zhēng)名奪利的事情充斥了這個(gè)世界，這些智慧被掩埋了。第一次去草原的人們往往被直接帶到旅游景點(diǎn)，看到被殺死的動(dòng)物做成了標(biāo)本，大口喝酒大口吃肉，聽到的也不是真正的草原音樂與歌曲，讓他們誤解了游牧民族、游牧文化。這里面沒有無(wú)辜者，每一個(gè)蒙古人、藏族人自己都是參與者。因?yàn)楫?dāng)金錢沖進(jìn)來(lái)的時(shí)候，比沙漠更可怕的是我們的家園從我們內(nèi)心開始瓦解。

HAYA樂團(tuán)在這樣的思考中誕生，我們不希望閉著眼睛歌唱我們的家鄉(xiāng)有多么美好，我們希望聽者在音樂中從內(nèi)心照見自己，因?yàn)槲覀冊(cè)诔鞘袝r(shí)間久了，忘記了自己是誰(shuí)，心已經(jīng)沉睡了，已經(jīng)失去了和天地溝通的能力。只有當(dāng)你與大自然相對(duì)，才能意識(shí)到“我”是那么渺小。

《投資者報(bào)》：你出生在青海湖邊的德令哈，童年生活是什么樣的？父母是什么樣的？那時(shí)候你最大的愛好是什么？

黛青塔娜：德令哈是蒙語(yǔ)，是“世界”的意思，我從小循規(guī)蹈矩地上學(xué)，接受“漢語(yǔ)”的教育。父親是牧民的孩子，他的家鄉(xiāng)格爾木與西藏接壤，那里非常偏僻，小時(shí)候上學(xué)要走好幾天的路，后來(lái)畢業(yè)于中央民族大學(xué)歷史系。母親也是牧民的孩子，后來(lái)是民族樂團(tuán)的民歌手。她從小生活在蒙藏混居的地區(qū)，她的民歌很多與藏族相似，有的甚至我們一唱出來(lái)，藏民們會(huì)唱出相同旋律的藏文。我的外祖父有可能是藏族人，小時(shí)候是他的養(yǎng)父母從拉薩抱回來(lái)的。母親也有俄羅斯血統(tǒng)，也許是基因的原因，我從小對(duì)蒙古族、藏族有天然的親近。我沒有兄弟姐妹，從小在樂團(tuán)的環(huán)境中長(zhǎng)大，最大的愛好就是幻想，曾幻想怎樣做一個(gè)翅膀飛起來(lái)?；蛟S因?yàn)樘煜ち?，小時(shí)候不太喜歡聽母親唱歌，反而更喜歡西方的音樂。

如果說(shuō)我與其他孩子有什么不同的話，那就是16歲之前我都特別疲憊，因?yàn)槲颐刻焱砩隙急粔?mèng)困擾，噩夢(mèng)很多。母親經(jīng)常帶我到寺廟中給這個(gè)仁波切看看，給那個(gè)仁波切看看，有的仁波切說(shuō)我丟了一個(gè)魂魄，媽媽請(qǐng)他們給我念經(jīng)。現(xiàn)在佛教對(duì)很多人來(lái)說(shuō)似乎是遇到問題之后的救命稻草，而在我的成長(zhǎng)中，就像媽媽的歌對(duì)我再自然不過(guò)了。

與此同時(shí)，我的性格又非常張揚(yáng)，凡有演出我肯定是第一人，憑著天生的原始自信，無(wú)比的開心。我曾完全不顧別人的感受，也不在乎能考多少分，自顧自地叛逆地活著。

《投資者報(bào)》：在大學(xué)時(shí)是什么專業(yè)？如何尋找屬于自己的音樂道路？

黛青塔娜：我16歲來(lái)到北京，在民族大學(xué)學(xué)習(xí)聲樂，從非常自在的狀態(tài)跌入谷底，開始迷失，我開始認(rèn)知自己，開始長(zhǎng)大。

但是，我沒有辦法適應(yīng)這個(gè)系統(tǒng)，我的叛逆讓我在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)完全不會(huì)唱歌了。環(huán)境變了、價(jià)值觀變了，周圍人唱歌的方式都是跟自然或跟自己的內(nèi)心沒有關(guān)系的。那時(shí)候，我反而更欣賞地下通道里唱歌的歌手。結(jié)業(yè)答辯時(shí)談大學(xué)四年的感受，我說(shuō)，人是必須用自己的內(nèi)心和靈魂去感受音樂去唱歌的，歌聲對(duì)我來(lái)說(shuō)，不管是地下通道里的歌者還是高貴的音樂廳里的歌唱家，只要用心和靈魂來(lái)唱歌都是感人的，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是最重要的。老師卻說(shuō)：你太狂妄了，我歌唱了一輩子，也不敢說(shuō)我在用靈魂演唱，你的文章必需重寫。我就在想，一個(gè)以歌唱為生命的人，都沒有資格談?dòng)渺`魂來(lái)演唱，那么歌唱是什么？是實(shí)現(xiàn)某些任務(wù)的手段和工具嗎？

畢業(yè)以后，我知道自己決不會(huì)做朝九晚五的工作，因?yàn)閺男≡诟栉鑸F(tuán)長(zhǎng)大，我太熟悉那樣的環(huán)境。只要我可以用歌聲賺取生活的費(fèi)用就好了，直到2006～2007年才真正找到自己的方向。

其實(shí)，在德令哈的時(shí)候我就非常喜歡外國(guó)人做的“世界音樂”，那時(shí)雖然沒有“世界音樂”的概念，只能找到非常有限的作品，但我有一種本能，知道那里面既有民族的東西，又不是局限在一個(gè)小范圍內(nèi)，它能讓每個(gè)人都能感受到自己。可母親和周圍的人都說(shuō)這樣的東西離你太遠(yuǎn)了。的確，雖然喜歡，但我夠不著，因?yàn)橹車鷽]有這樣的土壤，沒有可以跟我共鳴的人。直到上了大學(xué)，遇到全勝老師，我從仰望他，到開始交流。我才意識(shí)到小時(shí)候喜歡那種音樂是原因，后來(lái)就遇到這個(gè)人，這個(gè)人也喜歡“世界音樂”。

全勝老師教馬頭琴，他告訴我怎樣歌唱，告訴我如何讓內(nèi)心安靜下來(lái)，如何傾聽自己的聲音，如何相信自己……他一點(diǎn)點(diǎn)喚醒我的自信。讓我終于找到自己聲音的，是我跟他錄制《HAYA的傳說(shuō)》，那天，我一個(gè)已經(jīng)不敢開口唱歌的人，即興地玩聲音并錄了下來(lái)，全勝老師說(shuō)：原來(lái)我找了那么久的聲音一直就在我的身邊。那個(gè)階段，我在HAYA樂隊(duì)中寫一些自己的東西，沉浸在自己喜歡的音樂中，至于能否在其中歌唱都是無(wú)所謂的，沒想到有一天還能開口唱?，F(xiàn)在想來(lái)是很厚的感覺，是一點(diǎn)點(diǎn)積累，一點(diǎn)點(diǎn)探索過(guò)來(lái)的。

《投資者報(bào)》：是否一個(gè)民族的音樂更適合本民族的語(yǔ)言？怎樣突破語(yǔ)言與族群的界限？

黛青塔娜：我們生下來(lái)就開始接受邏輯的訓(xùn)練，任何事情都要去分析，必須有語(yǔ)言的參照才有安全感。但是音樂需要丟掉常識(shí)，如果不是僅僅為了娛樂、僅僅為了忘記痛苦而暫時(shí)分散注意力的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)沒有語(yǔ)言的參照，才可以打開內(nèi)心的世界。好的音樂可以喚醒直覺，而直覺可以指引我們接近一個(gè)更美好的世界。

蒙古民歌一定要用蒙語(yǔ)演唱才美，漢語(yǔ)古詩(shī)詞與古琴相配。不可言說(shuō)的語(yǔ)言之美無(wú)法翻譯，蒙語(yǔ)每句都像詩(shī)一樣，但它帶局限性的美只能在自己的族群中分享。但原生態(tài)的東西是缺乏生命力的，就像博物館里的陳列品凝固在那里。如何讓民歌像河水自然流淌，像花一樣繼續(xù)開放，這是最有意思的。所以我們?cè)诰幥臅r(shí)候要做人性共通的東西，做這個(gè)地球上所有人都能感知的東西，如果我們的音樂具有了這樣的品質(zhì)，就能超越語(yǔ)言。

如果我們放下界限，從心靈出發(fā)，會(huì)發(fā)現(xiàn)如果我們只是接受常規(guī)的教育，只是循規(guī)蹈矩地生活并樂在其中的話，可能只用了百分之一的能力，剩下的都在睡覺。在HAYA樂團(tuán)的成長(zhǎng)中我感受到，很多能力不是從外界學(xué)習(xí)來(lái)的，生命不是遺忘的過(guò)程，而是恢復(fù)記憶與能量的過(guò)程。不是向外索取的，一定要收回來(lái)看自己，這個(gè)很奇妙。其實(shí)自己就是這個(gè)世界的樣子，就像生活習(xí)慣、民族語(yǔ)言，只要有向往，它們?cè)诨虻淖饔孟聲?huì)慢慢醒過(guò)來(lái)。

這個(gè)世界上可能有一直沉睡的人，有半夢(mèng)半醒的人，有醒過(guò)來(lái)的人，我可能在半夢(mèng)半醒到醒過(guò)來(lái)的路上吧。

《投資者報(bào)》：Ongmanibamai可否看成是你踏上音樂創(chuàng)作旅程的第一步？能否講講那次創(chuàng)作經(jīng)歷？

黛青塔娜：這首最初是聽一位藏族姐姐唱的高高的山歌，特別好聽，我把她錄下來(lái)，但怎么模仿都覺得她不屬于我，只能先擱置下來(lái)。那時(shí)，我已畢業(yè)，住在自己租的房子里。有一天夢(mèng)見一個(gè)聲音，那是我不曾發(fā)出的聲音，那聲音美極了，就在唱這首歌，和我聽到的別人唱的都不同。馬上醒過(guò)來(lái)，就在吉他上定了調(diào)。接下來(lái)幾天就在家里用全勝老師給我的簡(jiǎn)單錄音設(shè)備，一個(gè)人對(duì)著麥克聽著耳機(jī)一遍遍地錄，直到最后我知道應(yīng)該就是這個(gè)聲音，然后拿給全勝老師。也是個(gè)晚上，他制作完成后一個(gè)人在路上聽，流淚了，他說(shuō)，這是我第一次被你感動(dòng)。

很多音樂人都會(huì)從夢(mèng)里獲得靈感，平時(shí)的創(chuàng)作永遠(yuǎn)不會(huì)達(dá)到夢(mèng)中的美。我有多少美妙的音樂被遺忘在夢(mèng)里面，但正是因?yàn)橛羞@樣的遺憾和迫切，我才學(xué)會(huì)了在夢(mèng)中記錄，有多少次我都是唱著醒來(lái)的，為了更快地記錄，我有一套特殊的密碼譜，只有自己看得懂。

《投資者報(bào)》：在與全勝老師的合作中，你們是怎樣將蒙古音樂中最精彩的部分（馬頭琴）與現(xiàn)代先鋒音樂交融，創(chuàng)造出全新的音樂？

黛青塔娜：馬頭琴先是一個(gè)樂器，其次才是民族的樂器，當(dāng)樂器成為你身體的一部分，跟其他任何音樂的融合都是有可能的。但要有一個(gè)科學(xué)的和聲，才可能更美。比如說(shuō)馬頭琴是旋律型的樂器，音色是線型的，就需要一個(gè)合聲，顆粒的音色，我們有吉他、貝斯、鋼琴，還有鼓。因?yàn)槊晒乓魳返膬?yōu)勢(shì)在于旋律，劣勢(shì)在于節(jié)奏，節(jié)奏特別厲害的是中東、印度、非洲等地區(qū)的音樂，我們就把他們引進(jìn)來(lái)彌補(bǔ)蒙古音樂中的弱點(diǎn)。我們研究怎樣把音樂變成一個(gè)美好的有機(jī)體，并完全在腦海中去實(shí)現(xiàn)他。

《投資者報(bào)》：在錄制《寂靜的天空》時(shí)HAYA的創(chuàng)作是什么樣的狀態(tài)？從《寂靜的天空》到《遷徙》又有哪些改變？

黛青塔娜：《寂靜的天空》在制作時(shí)，樂隊(duì)都要分崩離析了，2005～2006年，樂團(tuán)剛剛走上世界音樂的創(chuàng)作之路，我們顛覆了人們的聽覺習(xí)慣。那時(shí)真的很難，沒人理解，沒有舞臺(tái)。大家各自謀生，就剩下全勝老師和我，希博在我們需要的時(shí)候過(guò)來(lái)彈琴。HAYA樂團(tuán)只剩下一個(gè)名字和我們兩個(gè)人。在2008年北京奧運(yùn)會(huì)期間，我們異常安靜，有一天在操場(chǎng)散步，忽然就出離了。我們決定錄一張安靜的音樂，把那些花哨的東西都扔掉。其實(shí)，越簡(jiǎn)單的東西越難，因?yàn)槟阋鎸?duì)內(nèi)心本質(zhì)的東西。

《寂靜的天空》是我在家里自己錄制的，因?yàn)闆]有隔音設(shè)備，雖然聲音不大，但有時(shí)候也會(huì)有跺腳的聲音，那一段就算作廢了，再?gòu)男落?。在臺(tái)灣出售30000張之后，很多寺院、靈修中心、SPA館，包括中山紀(jì)念堂都在放我們的音樂，這是在完全沒有宣傳的條件下達(dá)成的。我們?nèi)レ`柩山，發(fā)現(xiàn)放的也是我們的音樂，一個(gè)臥佛在云霧繚繞中聽我們的音樂，這是很棒的感覺！

臺(tái)灣蜂巢唱片希望繼續(xù)代理我們的唱片，他們希望我們繼續(xù)出類似的所謂“療愈”的東西。我們于是開始思考什么是“療愈”，什么是靈修，什么是瑜珈……既然是療愈，希望修復(fù)提升自己的靈性與感知，對(duì)自己的精神有要求了，那就不能欺騙自己，就不可以沉寂執(zhí)著在某種舒服的狀態(tài)而無(wú)法自拔。我們開始思考我們要做什么，我們的現(xiàn)實(shí)是草原已經(jīng)不再是我們歌聲中的草原了，現(xiàn)代生活在讓牧民變成農(nóng)民，農(nóng)民變成城里人，我們的草原在消失，游牧在消失。這就是《遷徙》的緣起，大草原是大自然可以呼吸再生的關(guān)鍵，如果人還可以跟草原接觸的話就必需游牧，牛羊只會(huì)讓草水更加豐美。我們的內(nèi)心也必須經(jīng)歷一次遷徙，我們必須認(rèn)知我們的內(nèi)心有無(wú)數(shù)面向，我們都要去認(rèn)知，而不是只有平靜是好的，不能憤怒。有的音樂會(huì)就是要大家閉上眼睛，現(xiàn)場(chǎng)必須安靜，我們就是要擺脫這樣的概念，希望來(lái)現(xiàn)場(chǎng)的人可以感受到安靜，能感受到愉悅，也能感受到憤怒，能感受到人性，能感受到坐在舞臺(tái)上的那個(gè)人和坐在舞臺(tái)下的自己是一模一樣的，沒有任何區(qū)別。當(dāng)人們離開音樂廳的時(shí)候會(huì)帶著自己的思考，也可能會(huì)意識(shí)到原來(lái)自己離自然已經(jīng)很遠(yuǎn)了，而不是又一次被催眠。

當(dāng)《遷徙》與唱片公司見面的時(shí)候，他們對(duì)音樂甚至封面都有不同的意見，他們覺得太粗獷了。大陸版的封面是朝戈老師1989年創(chuàng)作的油畫，大草原上的一個(gè)裸女。她與性別無(wú)關(guān)，是一個(gè)人完全揭開所有的掩飾，以她內(nèi)心的能量擁抱這個(gè)世界也讓這個(gè)世界擁抱她，她勇敢地站在那里，不怕把自己的任何一面暴露給世人。我特別喜歡它的大氣，有點(diǎn)像六七十年代搖滾音樂的封面，很復(fù)古很有力量。而臺(tái)灣版的封面是一只蝴蝶落在我的手指上。

《投資者報(bào)》：最近HAYA樂隊(duì)在國(guó)內(nèi)音樂界的影響如何？

黛青塔娜：除了參加國(guó)外音樂節(jié)，去年我們第一次跟國(guó)家文化部門出國(guó)演出，徐沛東老師帶隊(duì)。開始他只邀請(qǐng)了全勝老師一個(gè)人去拉馬頭琴，但是全勝老師不遺余力地推薦樂隊(duì)，徐沛東老師很沒有把握地答應(yīng)了。我們只去了四個(gè)人，第一場(chǎng)用了一些小的擴(kuò)聲設(shè)備，效果特別好，非常轟動(dòng)。結(jié)果第二場(chǎng)就不準(zhǔn)用了，因?yàn)閯e人沒有用就顯得效果不好。不讓用麥克，但效果仍然很好。這樣巡演了一圈之后，有一天，徐沛東老師在大巴上很有感觸地說(shuō)：大家需要開個(gè)會(huì)，這次演出給我感觸很深，我們的民樂太老了，我們?cè)趪?guó)家的體制里無(wú)憂無(wú)慮地搞創(chuàng)作，但在舞臺(tái)上已經(jīng)忘了交流這件事情，真的需要一次更新。我要向HAYA樂隊(duì)致敬，他們雖然只有4個(gè)人，但這4個(gè)人在舞臺(tái)上會(huì)跟2000名觀眾交流。他們每個(gè)人的狀態(tài)都展現(xiàn)了他們的自信。

我們非常受鼓舞。不論主流也好，非主流也好，音樂最需要的是平臺(tái)。因?yàn)橐魳凡粫?huì)撒謊，有什么樣的心智就有什么樣的聲音，語(yǔ)言可能會(huì)掩飾，但只要開口唱，就無(wú)法掩飾。也因此我們感到非常自信，因?yàn)槊恳皇赘栉覀兌际欠浅Ｕ嬲\(chéng)地去做的。

《投資者報(bào)》：目前的生活與創(chuàng)作狀態(tài)如何？下一步有什么計(jì)劃？

黛青塔娜：我感到很幸運(yùn)，但這輩子一定要珍惜。有時(shí)候我會(huì)觀察自己，天哪！我的靈魂都經(jīng)過(guò)了哪里，走了多久才來(lái)到這個(gè)身體里住下來(lái)，跟我一起經(jīng)歷這一生，完全不知道。但是，如果這一輩子能找到可以拋棄一切而投入其中的最摯愛的事情，就能找到，靈魂的印記會(huì)印在我們摯愛的事情、摯愛的人、摯愛的夢(mèng)想里面，也許就是這些零星的片段，被拼接起來(lái)就是一個(gè)完整的生命。這是我每天最愛的思考，停不下來(lái)，太有趣了。

目前HAYA音樂比較全面，現(xiàn)場(chǎng)演出也非常好看。平時(shí)，可以在民族大學(xué)全勝老師的錄音棚排練，我們很感恩！我自己也在享受人生中最美好的時(shí)刻。在樂團(tuán)里，我們經(jīng)常提醒彼此：我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到最高點(diǎn)，還有一段非常享受的生長(zhǎng)階段。一旦完全成熟了，像垂下頭來(lái)的麥穗，就要開始新的輪回了。

今年底，我們要發(fā)行紀(jì)念HAYA五周年的藍(lán)光DVD，我們會(huì)邀請(qǐng)朋友們一起來(lái)慶祝。

明年，我們希望舉辦一個(gè)世界性的巡演。