導(dǎo)語(yǔ)：我覺(jué)得，從啟動(dòng)到結(jié)束一次創(chuàng)作，困惑就始終伴隨著我，我問(wèn)自己，我是不是在做堂吉?訶德的游戲，就是沒(méi)有多少人認(rèn)同，沒(méi)有多少人需要你這樣做，但我還是一門(mén)心思在做，或許是有點(diǎn)知識(shí)分子那種憂(yōu)患意識(shí)，或者是天下之憂(yōu)，所以對(duì)每個(gè)戲的選擇和創(chuàng)作拍攝，總會(huì)有這樣的堅(jiān)持，但更多的是放棄和妥協(xié)，從起點(diǎn)到終點(diǎn)到底放棄了多少，堅(jiān)持了多少，每次結(jié)束的時(shí)候，自己可以算一筆賬，也許最后就剩下一點(diǎn)精神?！钛?/p>

對(duì)于主旋律題材的電視劇，李洋有絕對(duì)發(fā)言權(quán)，從到八一廠開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)以來(lái)，經(jīng)過(guò)二十年徹底“斷奶”的努力和堅(jiān)持，留下了一系列讓觀眾記得住的主旋律的軍旅題材作品。其中一些作品更是影視劇發(fā)展進(jìn)程的一面旗幟，和電視劇品質(zhì)一個(gè)標(biāo)桿，也將主旋律題材電視劇被認(rèn)為就是“紅劇+高大全的抗戰(zhàn)劇”的概念重新做了定義。

李洋所做的是一部電視劇作品創(chuàng)作生產(chǎn)鏈條上最基礎(chǔ)也是最根本的源頭工作，就是將一個(gè)現(xiàn)成的或者不夠好的劇本，不斷打磨和完善，然后搭建起一個(gè)合適的班子，最后共同完成一個(gè)電視劇?！妒勘粨簟返膶?dǎo)演康洪雷說(shuō)，“經(jīng)李洋染指的軍事題材作品，大多紅遍大江南北。”文聯(lián)主席李準(zhǔn)說(shuō)，中國(guó)三分天下的其中的一分，也就是代表國(guó)家精神價(jià)值的高地是李洋在守著。這是極高的評(píng)價(jià)?？墒抢钛笞约褐肋@條路越來(lái)越艱難，常覺(jué)如履薄冰。

李洋認(rèn)為只追求收視數(shù)據(jù)，而不關(guān)心里面有多少有意義和有價(jià)值的內(nèi)涵是他不能接受的，“要收視率的目的就是要廣告，大家都在尋求一種增殖的效益，文化這東西也全是商品，我一直沒(méi)有停下過(guò)電視劇創(chuàng)作的腳步，但是我越走越迷茫，我們自己真實(shí)的東西國(guó)家是絕對(duì)需要的，這基于你的產(chǎn)品要好，要經(jīng)受商業(yè)化的考驗(yàn)，那就一定要把戲拍得好看，如果不是，你所有的表達(dá)就是失敗的，所以從壞事變好事的角度就是要我們把戲做得好看，表達(dá)的空間越來(lái)越小，我們對(duì)資本和終端（播出平臺(tái)）的選擇越來(lái)越窄，越來(lái)越困難?！崩钛笳f(shuō)。創(chuàng)作就不能跟風(fēng)，李洋在體制下走的是一條越來(lái)越艱難的路。主旋律題材電視劇為投資方帶來(lái)的收益不及純商業(yè)作品，但于民營(yíng)投資方來(lái)說(shuō)，主旋律題材電視劇有可能在央視播出，對(duì)于企業(yè)品牌影響力是有提升作用的，因此賺得少一點(diǎn)哪怕不賺錢(qián)也會(huì)有人拍。民營(yíng)資本的介入、當(dāng)?shù)卣畬?shí)際的扶持，使主旋律題材電視劇開(kāi)始繁榮起來(lái)，在李洋看來(lái)，民營(yíng)影視公司拍攝的主旋律題材電視劇制作上精良不少，但需要面對(duì)的問(wèn)題仍然是創(chuàng)作上了解觀眾的口味，保證播出平臺(tái)以減少風(fēng)險(xiǎn)。李洋常被民營(yíng)公司邀請(qǐng)去給將要拍攝的主旋律作品提意見(jiàn)，他們相信只要?jiǎng)”竞蛣?chuàng)作班子過(guò)了李洋的眼，作品也就成功了一大半。

李洋鼓勵(lì)有新鮮亮點(diǎn)的故事，憎惡跟風(fēng)和缺失情懷的創(chuàng)作，支持新人演員，不認(rèn)同現(xiàn)有的收視評(píng)估體系，提倡國(guó)家給予主旋律題材電視劇在播出平臺(tái)的保護(hù)政策。李洋經(jīng)常說(shuō)起情懷，他說(shuō)這是我們時(shí)代的奢侈品?！拔页８抑鲃?chuàng)團(tuán)隊(duì)和投資團(tuán)隊(duì)，說(shuō)的就是情懷，我們做這么多年劇，最低的要求就是有個(gè)好的故事，再上一個(gè)臺(tái)面，就是樹(shù)立了一兩個(gè)被人能記得住的人物，再往上一個(gè)層面就是情懷。”

李洋說(shuō)此次本刊采訪正好給了他一個(gè)梳理主旋律題材電視劇的機(jī)會(huì)，或許在他梳理的過(guò)程中，我們也需要從主旋律的定義開(kāi)始，在中國(guó)當(dāng)下這個(gè)缺少“擔(dān)當(dāng)”和“夢(mèng)想”的時(shí)代，重新看待“主旋律”，它的困境、發(fā)展和它存在的價(jià)值和意義。

需要主旋律的導(dǎo)向

電視指南：你怎樣給主旋律作品定義？

李洋：主旋律這個(gè)叫法其實(shí)特別不科學(xué)，這是個(gè)音樂(lè)詞匯，是個(gè)比方，不是個(gè)概念。從國(guó)家主管部門(mén)不斷強(qiáng)調(diào)導(dǎo)向的角度，就是希望有個(gè)健康的旋律主導(dǎo)我們的文化，在一個(gè)多元社會(huì)，文化沒(méi)有等級(jí)，就是得有個(gè)宏觀的指引。有很多人說(shuō)什么是主旋律，其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)不清楚。我覺(jué)得主旋律它是一個(gè)方向，我們的確需要這個(gè)導(dǎo)向。多元需求，一定要有國(guó)家的底色，但這種東西沒(méi)有導(dǎo)引和創(chuàng)作，很容易迷失。我們歷史厚重，但卸包袱也很迅速，現(xiàn)在也迅速進(jìn)入斷片時(shí)代，因?yàn)榇罅康挠螒蚧瘧B(tài)度，讓我們生活在一個(gè)文化不正經(jīng)的時(shí)代，一切不正經(jīng)的東西都很暢銷(xiāo)，一切不正經(jīng)的心態(tài)都特別有市場(chǎng)。什么是主旋律？我想就是對(duì)不正經(jīng)的反駁。

電視指南：怎樣讓主旋律題材電視劇跟得上觀眾的節(jié)奏？

李洋：電視劇跟觀眾只能是一種互動(dòng)游戲關(guān)系，觀眾拿著遙控器找能適應(yīng)他的節(jié)奏的電視劇，對(duì)上了，他就喜歡了。以前有一部做得很粗糙的劇，叫《解放海南島》，收視率卻很高，所以一個(gè)電視劇作品，你一定要有一個(gè)出奇制勝的要點(diǎn)和要素。每個(gè)戲都先不要講故事，先不要講陣容，先要知道這個(gè)戲要打什么牌？三四十集的電視劇你能不能高度濃縮成一句話(huà)告訴我，如果這個(gè)點(diǎn)找不來(lái)，就要會(huì)診。很多戲都是劇本很好，但沒(méi)有要點(diǎn)，這個(gè)結(jié)果就是收視好，除了這個(gè)什么都沒(méi)留下。找準(zhǔn)那個(gè)點(diǎn)很重要。

電視指南：你個(gè)人偏愛(ài)什么樣的作品？

李洋：當(dāng)然是軍旅。軍旅劇無(wú)論題材大與小，無(wú)論人物大與小，都與國(guó)運(yùn)有關(guān)。尚武精神的缺失、英雄主義的缺失，通過(guò)我們的作品是可以補(bǔ)鈣的，我昨天跟王海鸰說(shuō)，你是編劇，你要盡可能貼近生活，我跟你反的。老百姓對(duì)劇中出現(xiàn)的軍人和軍事生活，一定是有高的期待的。當(dāng)下的軍人一定需要理想化的塑造，不是美化這個(gè)職業(yè)，而是中國(guó)老百姓有這樣的需要。

電視指南：你不止一次在各種場(chǎng)合提到“熱血”這個(gè)詞，你覺(jué)得我們的時(shí)代需要這個(gè)東西？

李洋：今年我還有個(gè)年代劇《新青年》，這個(gè)項(xiàng)目年初就啟動(dòng)了，當(dāng)時(shí)就是很簡(jiǎn)單的一個(gè)念想，那就是今天的中國(guó)青年，他們還有夢(mèng)想嗎？還有熱血嗎？還有天下蒼生嗎？現(xiàn)在是特別缺少擔(dān)當(dāng)?shù)哪甏?，過(guò)去的青年是今天青年的鏡子，他們的人生很精彩，我們很淡漠，很多青年也會(huì)問(wèn)，他們值得這樣付出嗎？他們可能無(wú)法體驗(yàn)。

獎(jiǎng)勵(lì)和影響力帶動(dòng)生產(chǎn)

電視指南：民營(yíng)資本投資主旋律題材的是不是比較少？

李洋：少之又少。民營(yíng)公司的投資人要不當(dāng)過(guò)兵要不父輩是軍人，有血液里的熱愛(ài)和情懷。我會(huì)告訴有些投資人從商業(yè)上來(lái)講，做這種劇不是一個(gè)好案例，你可能虧一點(diǎn)，也可能虧得不少，好的話(huà)打個(gè)平手，最好的情況是略有薄利，一般有情懷的投資人會(huì)說(shuō)，我無(wú)所謂。他可能更看重的是影響。主旋律多半是國(guó)營(yíng)性質(zhì)的企業(yè)和政府的投資，因?yàn)橛蝎@獎(jiǎng)的需求和央一播出的影響，另外還有一種地域元素的推廣，像是廣告，這樣政府就會(huì)說(shuō)，你虧多少我就給你補(bǔ)多少，而且我還要獎(jiǎng)勵(lì)你，廣東、江蘇，浙江、北京均有獎(jiǎng)勵(lì)措施。物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)不是虛的。在央視一套黃金時(shí)間播出，就有獎(jiǎng)勵(lì)，八套播出，就少一點(diǎn)。有些企業(yè)可能做這個(gè)有一種訴求，可能是和政府之間有一種置換。

電視指南：這些資本帶動(dòng)了目前主旋律電視劇繁榮的局面？

李洋：對(duì)，很多資本來(lái)源的方式，造成了現(xiàn)在主旋律電視劇數(shù)量上相當(dāng)大的繁榮局面，而且民營(yíng)公司做的不是粗制濫造的，越來(lái)越好看，越來(lái)越像帶電視劇。過(guò)去了但凡一說(shuō)主旋律多少有點(diǎn)貶義的意思，電影特別警惕這個(gè)題材，那就是票房毒藥啊，一定要遠(yuǎn)離這三個(gè)字。電視劇客觀地從制作上講，不愿意和主旋律走得太近，但是這個(gè)劇主題就是那么正，你不想說(shuō)，別人也會(huì)把你納入到主旋律劇中?，F(xiàn)在主旋律劇投資空前地活躍，是由政府扶持、有民營(yíng)資本有條件地介入帶動(dòng)的。

電視指南：一般來(lái)說(shuō)大的民營(yíng)公司一定希望自己能拍攝幾部有影響的主旋律題材作品。

李洋：像浙江華策公司，一直做純商業(yè)的劇，前不久華策公司選擇了幾個(gè)一看就是沒(méi)有任何賣(mài)相的特別主旋律劇的選題讓我看，我就很奇怪，我說(shuō)你們根本沒(méi)有一個(gè)這樣氣質(zhì)的作品，為什么要做這個(gè)？華策的老總趙依芳可能覺(jué)得光掙錢(qián)但沒(méi)有一個(gè)有影響力的電視劇，對(duì)一個(gè)企業(yè)的社會(huì)文化形象提升是不夠的，像海潤(rùn)有《亮劍》，小馬奔騰有《歷史的天空》和《順溜》，這是華策這樣的大民營(yíng)公司的局限。

無(wú)意義消費(fèi)也是重要的消費(fèi)

電視指南：今年比較受外界期待的《麻辣女兵》，是你經(jīng)手的吧？

李洋：這個(gè)是湖南衛(wèi)視定制的，這個(gè)劇從我開(kāi)始有念頭到現(xiàn)在，已近有七八年時(shí)間了，編劇寫(xiě)好給我，我打回去，寫(xiě)好過(guò)來(lái)，我再打回去，但一直沒(méi)放棄。我給了它兩句話(huà)定位：女孩版的《士兵突擊》，軍人版的《還珠格格》。各路反響還不錯(cuò)，不可測(cè)的是全部啟用的是新人，上戲大一的學(xué)生，表演都沒(méi)學(xué)過(guò)，這種未經(jīng)雕琢的表演也許更自然。

電視指南：成功與否關(guān)鍵還要看收視率。

李洋：從商業(yè)訴求來(lái)看，當(dāng)然是越高越好，大家不會(huì)追求數(shù)據(jù)里到底有多少有意義和有價(jià)值的內(nèi)涵。我們生活在一個(gè)數(shù)據(jù)化時(shí)代，你要量化分析的話(huà)，到底是好影響多還是壞影響多，到底是有意義還是無(wú)意義多？但現(xiàn)在無(wú)意義消費(fèi)也是我們當(dāng)下很重要一種消費(fèi)。投資人和播出方的選擇是高度一致的，中國(guó)電視劇現(xiàn)在百分之八十的資本以上來(lái)自民間資本，但平臺(tái)又是政府的，其實(shí)他們要有個(gè)綜合就好了。比如BBC 、NHK，他們完全無(wú)廣告，中國(guó)有自己的國(guó)情，但是中國(guó)政府可以打造一個(gè)公共的平臺(tái)來(lái)代表中國(guó)文化和一個(gè)沒(méi)有和金錢(qián)靠得很近的形象，很可惜現(xiàn)在還沒(méi)有。要收視率的目的就是要廣告，大家都在尋求一種增殖的效益，文化這東西也全是商品。

電視指南：你認(rèn)為目前的電視劇評(píng)估系統(tǒng)需要怎樣的進(jìn)步？

李洋：收視體系應(yīng)該也要代表高端階層的?，F(xiàn)在機(jī)頂盒只是為了廣告的訴求，比如城鄉(xiāng)結(jié)合部，這樣從廣告數(shù)據(jù)上沒(méi)毛病，但是對(duì)電視劇影響大，就事既要有低端也要有引領(lǐng)性的，大學(xué)、中產(chǎn)階層以上的階層組成的數(shù)據(jù)，這是客觀的，這也是更值得參考的。

電視指南：江湖沒(méi)有正道，難啟未來(lái)之門(mén)，是你對(duì)“電視劇市場(chǎng)需要重新洗牌”的言論時(shí)的評(píng)論，你期待這個(gè)局面嗎？

李洋：今年的開(kāi)機(jī)率比較低，像無(wú)錫、東北、棋盤(pán)山包括王佐都不比往年熱鬧，相對(duì)來(lái)說(shuō)挺蕭條的，我說(shuō)個(gè)不一定準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，大概五個(gè)建好的組里，只有一個(gè)戲是能開(kāi)拍。演員費(fèi)用很貴，帶動(dòng)了其他人力成本的無(wú)序上漲，導(dǎo)致投資人怎么算賬都是虧的，風(fēng)險(xiǎn)很大，只有撤走不拍了。以前積壓產(chǎn)品很多，需要甩貨，很多作品品質(zhì)不好，買(mǎi)家不愛(ài)買(mǎi)，成本又高，鐵定虧損，能不能賣(mài)掉是一個(gè)概念，賣(mài)個(gè)什么價(jià)錢(qián)也是一個(gè)問(wèn)題。視頻網(wǎng)站也起了一個(gè)推波助瀾的目地，一段時(shí)間買(mǎi)劇甚至開(kāi)到一百多萬(wàn)一集，這個(gè)泡沫已經(jīng)吹了，現(xiàn)在樂(lè)視最牛的戲只出到20萬(wàn)，樂(lè)視的老板認(rèn)為這個(gè)價(jià)格是合理的，一般都是3、5萬(wàn)。演員片酬升上去容易降下來(lái)來(lái)，很多就歇著了。所以我也有這么個(gè)建議，每一部戲我都會(huì)給新人機(jī)會(huì)，不斷地去推新人，身體力行。

在獨(dú)木橋上跳舞

電視指南：既然那么難走，你還會(huì)一直做下去嗎？

李洋：我跟汪海林講，我們的創(chuàng)造是在獨(dú)木橋上跳舞，一不留神就掉下來(lái)了。要左右平衡，非常難也非常累。主旋律到底是個(gè)什么東西，我也在思考，我在做這類(lèi)劇的時(shí)候常感如履薄冰，因?yàn)橹餍傻膭?chuàng)作可能不是你怎么想就能怎么寫(xiě)的，它有它需要規(guī)避的東西，主要人物都是拍正面像，側(cè)面像、背面像不能拍，至少我們現(xiàn)在還在堅(jiān)持著。我越來(lái)越妥協(xié)。我們堅(jiān)守的這塊東西肯定沒(méi)問(wèn)題，肯定是非常高尚的堅(jiān)持。但是從從業(yè)者的角度，的確是有堅(jiān)持的困境，真正的困境還是終端播出的困境。

電視指南：你怎樣看待電視劇情懷？

李洋：情懷是我們時(shí)代的奢侈品。我不能代表別人，我覺(jué)得不管追求好看還是創(chuàng)新，精神的東西不能丟，美國(guó)很少有特別嚴(yán)肅的電視劇，歐洲更是嘻嘻哈哈，那種成本很低，特別扁平的故事，是特別簡(jiǎn)單的快樂(lè)，和文化也匹配。但是我們國(guó)家的情況不一樣，我們電視劇急速發(fā)展和繁榮，對(duì)十幾億人口基數(shù)來(lái)說(shuō)，我們開(kāi)一個(gè)玩笑，就有十幾億人分享，我們開(kāi)一個(gè)低級(jí)趣味的玩笑，就有十幾億人增長(zhǎng)了低級(jí)趣味，這個(gè)分享太可怕了，所以對(duì)公共話(huà)語(yǔ)的關(guān)注要有一個(gè)正確的導(dǎo)引，不是居高臨下的姿態(tài)，而是我們從業(yè)者有個(gè)底線(xiàn)，我們?cè)谧鲆粋€(gè)劇的時(shí)候，起碼一些堅(jiān)持，嚴(yán)肅的東西不去調(diào)侃，不去顛覆，不去解構(gòu)。其實(shí)十六世紀(jì)整個(gè)文藝復(fù)興以來(lái)，人文傳統(tǒng)中真善美的標(biāo)準(zhǔn)還是最好的標(biāo)準(zhǔn)，我們近三十年來(lái)，不提這樣的標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)什么思想性、藝術(shù)性、觀賞性，還不如就真善美三個(gè)字，這樣一個(gè)樸實(shí)的價(jià)值觀。