2011年年底,“華人女性與視覺(jué)再現(xiàn)國(guó)際研討會(huì)”在復(fù)旦大學(xué)召開(kāi),研討會(huì)上,“革命的藝術(shù)再現(xiàn)與女權(quán)主義”、“社會(huì)性別、視覺(jué)再現(xiàn)與性”等話題成為學(xué)者們討論的焦點(diǎn)。
就華人女性形象變遷和中國(guó)女權(quán)的歷史發(fā)展及現(xiàn)狀等問(wèn)題,美國(guó)密西根大學(xué)婦女研究中心教授、美國(guó)密西根大學(xué)與復(fù)旦大學(xué)社會(huì)性別研究所研究員、北美華人婦女學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王政接受了《望東方周刊》的專訪。
女權(quán)與革命
《望東方周刊》:中國(guó)的女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)從何時(shí)開(kāi)始?
王政: 女權(quán)是隨著人權(quán)的理念傳入中國(guó)的。從康有為、梁?jiǎn)⒊叫挛幕\(yùn)動(dòng)時(shí)的陳獨(dú)秀、胡適、李大釗都對(duì)婦女問(wèn)題予以極大的關(guān)注,《新青年》第一期就開(kāi)始談婦女解放問(wèn)題,到了五四時(shí)期,談?wù)搵D女解放成為一種時(shí)尚。
在男性知識(shí)分子對(duì)婦女問(wèn)題的討論中,有一條線索是來(lái)自歐洲的人權(quán)思想,認(rèn)為在現(xiàn)代文明中,人權(quán)應(yīng)該包括女權(quán)。
20世紀(jì)初正是西方女權(quán)運(yùn)動(dòng)高漲的時(shí)期,女權(quán)運(yùn)動(dòng)被當(dāng)時(shí)中國(guó)知識(shí)分子看成是西方先進(jìn)文明的一種象征,這也促使了將“男女平等”“婦女解放”視為現(xiàn)代性的鮮明標(biāo)志。
當(dāng)時(shí)的女權(quán)主義話語(yǔ)中也有女性的聲音,《婦女雜志》等刊物上都曾發(fā)表了女性的聲音,也有許多女學(xué)生自己創(chuàng)立刊物,成立女權(quán)運(yùn)動(dòng)組織。
《望東方周刊》:當(dāng)時(shí)中國(guó)有沒(méi)有典型的女性形象?
王政: 作為一個(gè)視覺(jué)再現(xiàn),20世紀(jì)中國(guó)最典型的一個(gè)女性形象就是秋瑾。她參加革命被推崇,但是她同時(shí)是一個(gè)女權(quán)主義者,她所做的一切都是女權(quán)主義的行為藝術(shù),都具有強(qiáng)烈的視覺(jué)效果。比如穿男裝,這令當(dāng)時(shí)整個(gè)輿論震驚。她并非要變成男性,這只是一種挑戰(zhàn):女兒身為何不能穿男裝;她進(jìn)入男人的領(lǐng)域,因?yàn)榕砸诟鱾€(gè)領(lǐng)域施展自己的才能。這就是女權(quán),也是平權(quán)的理念。
《望東方周刊》:20世紀(jì)的中國(guó)女性形象是不是跟革命有什么關(guān)聯(lián)?
王政: 當(dāng)然。男女平等是被中國(guó)共產(chǎn)黨接受了的,一開(kāi)始就納入黨綱。參加五四運(yùn)動(dòng)的女性很多都加入了共產(chǎn)黨。而這些女性中90%以上的婦女都遭遇了婚姻不滿意、包辦婚姻、家庭暴力等等問(wèn)題。但是當(dāng)時(shí)以國(guó)家利益為重,并沒(méi)有凸顯出爭(zhēng)取女權(quán)的斗爭(zhēng)。
1949年以后女權(quán)運(yùn)動(dòng)的動(dòng)作就更大了。后來(lái)又成立了婦聯(lián)。女工享受56天產(chǎn)假也是那時(shí)候提出來(lái)。
很多人覺(jué)得中國(guó)婦女是被動(dòng)解放的,這是不對(duì)的。中國(guó)女性這一百年來(lái)的解放和進(jìn)步都是自己爭(zhēng)取過(guò)來(lái)的。
《望東方周刊》:那么你如何評(píng)價(jià)百年來(lái)中國(guó)的女性發(fā)展?
王政: 不能統(tǒng)一來(lái)講。建國(guó)后的一段時(shí)期的主要成果,是經(jīng)濟(jì)上爭(zhēng)取了婦女的獨(dú)立能力。但在有些方面很難做,甚至不提。比如性的問(wèn)題,只堅(jiān)持一種道德標(biāo)準(zhǔn):男女都不能出軌。但現(xiàn)在社會(huì)上有兩重道德標(biāo)準(zhǔn),男性比女性更自由。
除此以外,男性還放大處女情結(jié),要求女性的貞操。這是多么陳腐的觀念啊!五四時(shí)期,陳獨(dú)秀、魯迅已經(jīng)批判過(guò)了。
《望東方周刊》:中國(guó)婦女解放運(yùn)動(dòng)相比同時(shí)期的歐美資本主義國(guó)家如何?
王政: 在改革開(kāi)放以前,我們的女權(quán)問(wèn)題是好過(guò)歐美資本主義國(guó)家的。因?yàn)檎诙潭處资甑臅r(shí)間內(nèi),就做了大量大面積、多層次讓婦女受益的事情。正是因?yàn)檫@樣的教育普及等工作,讓女孩從未受到歧視,上學(xué)就業(yè),男女很平等。
我1985年剛到美國(guó)的時(shí)候,學(xué)習(xí)美國(guó)婦女歷史,我是很驕傲的,因?yàn)樗麄兡菚r(shí)候連產(chǎn)假的權(quán)利還都沒(méi)有,我覺(jué)得自己是完全解放了的中國(guó)女性,當(dāng)時(shí)覺(jué)得中國(guó)完全不用搞女權(quán)運(yùn)動(dòng)了。
而1988年我回來(lái)的時(shí)候,又覺(jué)得有些方面又有些不對(duì)了——有些人把美國(guó)50年前的社會(huì)文化搬過(guò)來(lái)了,鼓吹“好女人”形象是:要做好家庭主婦;女人要消費(fèi)、打扮;在許多招聘中,規(guī)定經(jīng)理要求男性,秘書要求女性……
消費(fèi)主義的文化沖擊
《望東方周刊》:你覺(jué)得為什么一些人開(kāi)始這樣要求“好女人”形象?
王政: 中國(guó)要融入全球化,文化層面會(huì)受到影響。在這種融合中,社會(huì)性別成為一個(gè)很重要的問(wèn)題。因?yàn)橐郧爸袊?guó)的男女平等理念和資本主義消費(fèi)文化下的社會(huì)性別觀念不同。
資本主義消費(fèi)文化中,女性是消費(fèi)的主力軍,同時(shí)是被消費(fèi)的對(duì)象。
可以翻翻從1939年到當(dāng)下的《中國(guó)婦女》雜志的封面。這些雜志的封面與當(dāng)時(shí)時(shí)代的聯(lián)系相當(dāng)緊密。(上世紀(jì))80年代以后,雜志的封面發(fā)生了改變:主要以展示女性的身體美為主,婦女變成了消費(fèi)對(duì)象。這樣的婦女形象與80年代以前女性剛強(qiáng)的、革命的形象截然不同。
《望東方周刊》:你是否就此認(rèn)為中國(guó)女性發(fā)展受到挫折,原因是什么?
王政: 社會(huì)文化中吸收了資產(chǎn)主義的消費(fèi)文化觀念?!俺晒Α背蔀楝F(xiàn)在個(gè)人的衡量標(biāo)準(zhǔn)。男性要取得個(gè)人的成功,女性要嫁給成功的男性。中國(guó)社會(huì)要學(xué)會(huì)對(duì)資本主義消費(fèi)文化的批判。
《望東方周刊》:這種對(duì)女性形象的塑造會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題?
王政: 有些人把現(xiàn)在的女性,定義為消費(fèi)、打扮、賢良和性感,甚至以此來(lái)取悅男人。資本主義消費(fèi)文化,聲張的就是女人要有被塑造出的女性形象,不然就沒(méi)有女人味兒。所以現(xiàn)在一些中國(guó)的女性感到有壓力。各種來(lái)自社會(huì)文化的壓力會(huì)帶來(lái)職業(yè)、婚姻等形形色色的問(wèn)題。
在社會(huì)中每個(gè)人都是被社會(huì)文化建構(gòu)的,大眾傳媒是對(duì)現(xiàn)在女性形象塑造的一種很重要的手段。有些人還是把中國(guó)女性建構(gòu)為要消費(fèi)、要有女人味兒。
被建構(gòu)的女性
《望東方周刊》:你怎么解讀現(xiàn)在大眾傳媒中的女性形象?
王政: 現(xiàn)在一些大眾傳媒中的女性形象是資本主義消費(fèi)文化推出來(lái)的產(chǎn)品。但是西方資本主義國(guó)家畢竟經(jīng)歷了60年的女權(quán)運(yùn)動(dòng),媒體表現(xiàn)手法力求平等。比如廣告中,要囊括各種膚色、各種年齡群,還有就是男女兩種性別,否則就是違法。中國(guó)在這方面還不夠成熟。
比如醬油的廣告,一個(gè)貌美的女性,扎著圍裙端著盤子,迎接衣著光鮮的丈夫回家,“我把菜燒得更加鮮美。”還有以前有個(gè)洗衣機(jī)的廣告,叫做“愛(ài)妻牌”洗衣機(jī)——洗衣難道就是女人的責(zé)任嗎?
《望東方周刊》:在這種消費(fèi)主義的社會(huì)文化中男性處境如何呢?
王政: 中國(guó)男性也是很痛苦的,因?yàn)楝F(xiàn)在的流行文化構(gòu)建起一個(gè)框子,以“成功”為標(biāo)志,對(duì)資本主義消費(fèi)觀念缺乏批判。
《望東方周刊》:你在做什么樣的嘗試改變現(xiàn)狀?
王政: 我要?jiǎng)?chuàng)造空間,讓一些另類的,還未被主流認(rèn)同的,生存很艱難的文化聲音發(fā)出來(lái)。
我們想影響年青一代,讓他們知道還有其他的選擇。在消費(fèi)文化大行其道的時(shí)候,我們是可以抵抗的。
前不久在北京我遇到了一個(gè)女孩兒,工作很好,打扮非常時(shí)尚,她說(shuō)她以為自己很快樂(lè),覺(jué)得自己很自強(qiáng),但是25歲以后就不一樣了,感覺(jué)壓抑了,覺(jué)得25歲以后嫁不出去就很失敗。我想讓她們看到更多的可能和選擇。
《望東方周刊》:目前效果如何?
王政: 這項(xiàng)工作我接觸了20多年了,但成就很小很小。在今天的流行文化下,我是在逆水行舟,但我發(fā)出了不同的聲音。希望我們?cè)诳磫?wèn)題時(shí)能夠多一種視角和分析范疇。