芮成鋼把采訪(fǎng)安排在國(guó)貿(mào)附近，他朋友開(kāi)的一個(gè)家居店里。因?yàn)楹褪澜缃?jīng)濟(jì)論壇創(chuàng)始人施瓦布的會(huì)面，他遲到了半小時(shí)。他的日程是如此之緊，以至于《紐約時(shí)報(bào)》邀請(qǐng)他寫(xiě)專(zhuān)欄（向全球供稿，《紐約時(shí)報(bào)》本報(bào)和其辛迪加旗下媒體都可以采用），他都幾乎沒(méi)時(shí)間應(yīng)付?！八麄冏钤缯业氖俏遥矣X(jué)得這是個(gè)很大的commitment（責(zé)任），因?yàn)槊總€(gè)禮拜都得寫(xiě)。我建議他們，有沒(méi)有什么比較寬松的方式？后來(lái)知道他們建了一個(gè)portfolio（打包組合），有韓寒、胡舒立等，這樣就始終有人從中國(guó)這邊給他們寫(xiě)。”
　　他第一篇專(zhuān)欄寫(xiě)的是歐元，第二篇準(zhǔn)備寫(xiě)美國(guó)大選，“一般常理來(lái)說(shuō)，中國(guó)人寫(xiě)專(zhuān)欄都寫(xiě)中國(guó)的東西，說(shuō)說(shuō)中國(guó)這中國(guó)那，中國(guó)長(zhǎng)中國(guó)短，分析分析中國(guó)的現(xiàn)狀，好或者不好。我倒覺(jué)得，說(shuō)說(shuō)國(guó)際的東西挺好，讓西方人看看一個(gè)中國(guó)人對(duì)國(guó)際事件的評(píng)價(jià)。為什么中國(guó)人一定要說(shuō)中國(guó)的事兒？說(shuō)中國(guó)企業(yè)改革？要說(shuō)也行，但是從variety（多樣性）來(lái)說(shuō)，中國(guó)人說(shuō)說(shuō)歐元的問(wèn)題，說(shuō)說(shuō)羅姆尼和奧巴馬差別在什么地方，我覺(jué)得挺有意思的?！?br/>　　兩種語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換
　　人物周刊：從小接受兩種語(yǔ)言的教育，對(duì)你思維方式有什么影響？
　　芮成鋼：我在不同語(yǔ)境下會(huì)用不同語(yǔ)言去思維，這個(gè)確實(shí)是。如果是英語(yǔ)環(huán)境下的訪(fǎng)談或工作，我會(huì)用英文去思維。英語(yǔ)思維和漢語(yǔ)思維會(huì)有不同。
　　人物周刊：最大的不同是什么？
　　芮成鋼：語(yǔ)言本身的不同，或者是語(yǔ)言本身承載的文化不同，所以分析問(wèn)題的方式不同。
　　人物周刊：價(jià)值觀也會(huì)不同？
　　芮成鋼：嗯，價(jià)值觀會(huì)有不同。但你得具體地說(shuō)。比如我有時(shí)長(zhǎng)時(shí)間在國(guó)外工作，那些天接收的信息都是英文形式呈現(xiàn)的，采訪(fǎng)是英語(yǔ)進(jìn)行的，那么那些天可能就是說(shuō)話(huà)用英文，想事兒也用英文。
　　人物周刊：這樣會(huì)不會(huì)造成一個(gè)結(jié)果，在外人看來(lái)，你的價(jià)值觀是多面的、不容易統(tǒng)一的？
　　芮成鋼：價(jià)值觀很難說(shuō)是多面的，一個(gè)人什么樣價(jià)值觀就是什么樣的價(jià)值觀，但我一些個(gè)人觀念的形成肯定會(huì)受到這兩種不同思維方式的影響。這個(gè)是肯定的。
　　人物周刊：你當(dāng)初接觸西方文學(xué)從簡(jiǎn)讀本開(kāi)始，主要是為了學(xué)習(xí)語(yǔ)言，會(huì)有一些背誦和引用，比如你在新書(shū)里說(shuō)，以前讀莎士比亞，讀到“人生是個(gè)大舞臺(tái)，我們都是演員”這句，覺(jué)得很有用，可以用在演講等很多場(chǎng)合。從最早是一種工具化的引用，到后來(lái)轉(zhuǎn)換成能夠真正欣賞它們的內(nèi)容，這種轉(zhuǎn)換困難嗎？
　　芮成鋼：這得跟著時(shí)間來(lái)，小時(shí)候讀的一篇文章現(xiàn)在讀來(lái)可能完全不一樣。這里面一個(gè)原因是我爸爸是中戲戲劇文學(xué)系畢業(yè)的，他是寫(xiě)小說(shuō)寫(xiě)劇本的，中戲教的就是莎士比亞、莫里哀這一套的東西，從小我爸就在陽(yáng)臺(tái)上給我念這些，也念東方的東西，唐詩(shī)宋詞啊，《聊齋志異》啊，這是一樣的。小時(shí)候看林語(yǔ)堂的散文，看朱自清的小說(shuō)，當(dāng)時(shí)跟著時(shí)髦，別人都看《圍城》我們也跟著看?，F(xiàn)在再看完全不一樣。你看英文小說(shuō)，小時(shí)候可能是好奇、虛榮心，“我也能看莎士比亞了！”是吧，現(xiàn)在是不一樣的感覺(jué)了。
　　人物周刊：大概是什么時(shí)候完成這種轉(zhuǎn)換的？
　　芮成鋼：我到現(xiàn)在還在轉(zhuǎn)換當(dāng)中吧，那些都是中國(guó)人稱(chēng)之為大師的作品，雖然英文中沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，里面都有很多的人生閱歷、情感經(jīng)歷，我畢竟才34歲，我們這個(gè)年齡的人也不是說(shuō)都能理解，還有很多事情在慢慢理解之中。
　　人物周刊：你現(xiàn)在對(duì)莎士比亞那句話(huà)怎么理解？
　　芮成鋼：這句話(huà)其實(shí)有點(diǎn)像是《紅樓夢(mèng)》里說(shuō)的“亂烘烘你方唱罷我登場(chǎng)，到頭來(lái)都是為他人作嫁衣裳”。這兩句話(huà)很像。但Shakespeare這句話(huà)你要看上下文，我覺(jué)得現(xiàn)在很多引用都脫離上下文，自己賦予了新的意思。我覺(jué)得他沒(méi)有曹雪芹那么消極，是個(gè)舞臺(tái)我們都是演員在上面，可能還有一些強(qiáng)調(diào)共性的東西在里面，曹雪芹那個(gè)有更消極的東西在里面，相對(duì)來(lái)說(shuō)悲觀一些，看透了點(diǎn)。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中文和英文世界有時(shí)驚人地相似，經(jīng)典的成語(yǔ)、段子表達(dá)的意思是很接近的。
　　“中國(guó)的自尊自信往往來(lái)自不平等”
　　人物周刊：你在書(shū)里提到“如果進(jìn)了一所綜合性大學(xué)會(huì)是更好的選擇”，這是從什么角度說(shuō)的？
　　芮成鋼：我很相信所謂“Liberal Arts Education”，大文科教育。我覺(jué)得中國(guó)人教育的一個(gè)遺憾在于我們過(guò)早把自己定型了。我們高中畢業(yè)很多人去學(xué)醫(yī)，醫(yī)生是個(gè)非常專(zhuān)業(yè)性的東西，你以后很可能就在這個(gè)職業(yè)一輩子做下去了，但你未必喜歡。舉個(gè)極端的例子，小時(shí)候，我在合肥讀書(shū)的時(shí)候有一個(gè)大哥哥，暑假經(jīng)常到我家里來(lái)玩，叫寧鉑，在我們上學(xué)時(shí)是中國(guó)第一個(gè)少年大學(xué)生。天才，13歲上大學(xué)，中科大的少年班就是因?yàn)樗麆?chuàng)辦的。他對(duì)我影響挺大，我小時(shí)候他總來(lái)跟我玩，給我做各種玩具。很多年后他跟我講：“我覺(jué)得我就是個(gè)假冒偽劣?！彼幌矚g科研，喜歡文學(xué)，很多年以后下海做了生意，現(xiàn)在出家云游四方，成僧人了。我覺(jué)得人是需要A journey of self-discovery（自我發(fā)現(xiàn)的旅程），這個(gè)旅程完成越早越好，人就活那么多天對(duì)吧，小于36500的天數(shù)，你早一點(diǎn)知道自己是誰(shuí)，你剩下的人生就可以活得更準(zhǔn)確。
　　人物周刊：那你讀書(shū)時(shí)知道自己想要什么嗎？
　　芮成鋼：我不知道。外交學(xué)院是個(gè)極其專(zhuān)業(yè)的院校，中國(guó)為數(shù)不多的部屬院校。大學(xué)里不應(yīng)該分那么多專(zhuān)業(yè)，十七八歲對(duì)自己了解很少，還不清楚自己要干什么。我在耶魯?shù)臅r(shí)候就非常羨慕那些本科生，下午可以打馬球，晚上學(xué)中文，第二天早上去學(xué)西方美術(shù)史，下午學(xué)西班牙語(yǔ)，一天的生活非常慢，說(shuō)得惡俗一點(diǎn)或者拽一點(diǎn)，真的是“徜徉在人類(lèi)文明的河流中”，每天躺在那兒，被文化的東西所熏染，真的很美好，但我們大多數(shù)人就沒(méi)有這樣的幸運(yùn)。
　　人物周刊：你在外交學(xué)院受到的訓(xùn)練是什么？
　　芮成鋼：一個(gè)是語(yǔ)言的訓(xùn)練，外交學(xué)院語(yǔ)言要求比較高。還有就是當(dāng)時(shí)外國(guó)政要來(lái)外交學(xué)院比較多，外交部安排他們的行程，需要到大學(xué)演講就安排到外交學(xué)院來(lái)。在學(xué)校里經(jīng)常搞接待，比如我印象很深的，當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院議長(zhǎng)金里奇來(lái)，因?yàn)樗悬c(diǎn)兒反華，對(duì)我們來(lái)說(shuō)接待有點(diǎn)像是政治任務(wù)，怎么跟他交流、他提到什么問(wèn)題的時(shí)候怎么回應(yīng)等等。這些經(jīng)歷和我后來(lái)的工作有關(guān)聯(lián)。
　　人物周刊：90年代中后期的社會(huì)思潮你們?cè)趯W(xué)校能感覺(jué)到嗎？比如，那時(shí)候很火的《中國(guó)可以說(shuō)不》？
　　芮成鋼：我當(dāng)時(shí)翻過(guò)，覺(jué)得那些話(huà)聽(tīng)著挺過(guò)癮的，中國(guó)人聽(tīng)著就挺過(guò)癮的，現(xiàn)在看那些話(huà)，覺(jué)得它打中了我們的某種情結(jié)，可以說(shuō)是東亞病夫情結(jié)。我們是看霍元甲長(zhǎng)大的，你是看霍元甲長(zhǎng)大的嗎？你是看陳真長(zhǎng)大的吧?！皷|亞病夫”這話(huà)我只在中國(guó)聽(tīng)過(guò)，其他地方歐美國(guó)家包括日本沒(méi)有這種說(shuō)法，我們老給自己強(qiáng)化這種情結(jié)，然后就總想證明點(diǎn)什么，向世界莊嚴(yán)宣告中國(guó)從此站起來(lái)了。其實(shí)我們不需要太多證明。但你說(shuō)有什么影響，我回憶不起來(lái)了。
　　人物周刊：這種機(jī)制好像是給這一代人心底下種了某些種子，我記得北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式，那小姑娘一開(kāi)唱《五星紅旗迎風(fēng)飄揚(yáng)》，我就受不了了，哭了。理智上覺(jué)得自己傻，但控制不了。
　　芮成鋼：對(duì)對(duì)對(duì)，我也差點(diǎn)哭。我當(dāng)時(shí)在彩排現(xiàn)場(chǎng)，聽(tīng)這歌的時(shí)候，真站起來(lái)了，有那種感覺(jué)。但我覺(jué)得有這種感情很正常。我覺(jué)得奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是個(gè)天大的好事，讓中國(guó)的國(guó)際形象變得很積極，很多人對(duì)中國(guó)的印象是從奧運(yùn)會(huì)之后開(kāi)始改變的。但客觀上來(lái)講也有一些負(fù)面影響。其他國(guó)家會(huì)認(rèn)為中國(guó)能把奧運(yùn)會(huì)搞成這樣，那絕對(duì)不是發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家都搞不成這樣，這么有錢(qián)、這么漂亮、這么豪華。比如你家請(qǐng)客吃飯請(qǐng)了三百多人，每桌都是兩萬(wàn)的標(biāo)準(zhǔn)，你說(shuō)你家是貧下中農(nóng)、工薪階層，任何人都不信。奧運(yùn)會(huì)帶來(lái)了西方國(guó)家對(duì)中國(guó)期望值和判斷的問(wèn)題，但任何好事都有副作用的吧。我很奇怪你為什么會(huì)問(wèn)這個(gè)，你說(shuō)那一瞬間我確實(shí)有同感。但我沒(méi)覺(jué)得自己傻，我就是很激動(dòng)地覺(jué)得我們站起來(lái)了。
　　
　　人物周刊：但你也不知道自己為什么這么激動(dòng)吧。
　　芮成鋼：我知道自己在激動(dòng)什么。因?yàn)榇_實(shí)感覺(jué)中國(guó)人站起來(lái)了。我小時(shí)候我們跟國(guó)外差距很大，我出國(guó)跟美國(guó)人講，小時(shí)候家里媽媽從上海出差帶回來(lái)巧克力，不是隨便吃的，是我爸爸拿菜刀“啪”剁一塊，一半給我姐一半給我，那叫ration，daily ration（限量供應(yīng)）。有一天你覺(jué)得中國(guó)富強(qiáng)了，確實(shí)有成就感，你也不應(yīng)該覺(jué)得傻。In spite of（盡管）中國(guó)有很多問(wèn)題，你水平地跟別的國(guó)家比，確實(shí)還差很多，但你自己跟自己比，確實(shí)進(jìn)步很多。所以我覺(jué)得那一瞬間確實(shí)該激動(dòng)一下，有足夠的理由讓自己哭一場(chǎng)。
　　人物周刊：所以現(xiàn)在中國(guó)年輕人都處在這種情結(jié)、矛盾之中，一種自尊，一種想要國(guó)際化的焦慮。
　　芮成鋼：我覺(jué)得這個(gè)跟教育有關(guān)。我老說(shuō)中國(guó)的自尊自信往往來(lái)自不平等，不是平等，我們從小受的教育是“吃得苦中苦，方為人上人”，所以我們是功利性的教育嗎？我們的自尊心很多來(lái)自我們比你們強(qiáng)，我們中國(guó)能辦奧運(yùn)辦成這樣，你們倫敦辦不了，我們牛。這種自尊自信特別脆弱，因?yàn)榭倳?huì)有比你強(qiáng)的。
　　人物周刊：我記得你說(shuō)過(guò)你第一次出國(guó)，去倫敦參加演講比賽，晚上回來(lái)看到同伴在燈下背演講，她說(shuō)“感覺(jué)我們特傻”，你說(shuō)你也有這種感覺(jué)，“他們不帶我們玩兒”。
　　芮成鋼：有時(shí)候你沒(méi)必要區(qū)分開(kāi)。我們很容易把所有問(wèn)題都?xì)w結(jié)成他們看不起我們、歸結(jié)成種族歧視，有時(shí)候往往不一定是。我以前坐飛機(jī)，屬于誰(shuí)對(duì)中國(guó)人不好我就要去出氣的那種人。比如之前有一次在飛奧地利的航班上，有個(gè)空姐對(duì)一個(gè)中國(guó)人不好，后來(lái)我就去批評(píng)了她一通，我把她上升到瞧不起中國(guó)人這個(gè)高度了。但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)她對(duì)奧地利人也不好，可能她那天跟男朋友吵架了不高興了，或者身體不舒服，她那天對(duì)所有人都不好。
　　人物周刊：你是什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到自己有這個(gè)問(wèn)題的？
　　芮成鋼：2003、04年。我說(shuō)倫敦的比賽我們像傻子，是因?yàn)樗麄兇_實(shí)很強(qiáng)，我覺(jué)得即使用中文講也講不過(guò)人家，西方人從小對(duì)小孩思辯能力、語(yǔ)言表達(dá)能力的培養(yǎng)確實(shí)太棒了。這種思維、判斷、口頭表達(dá)、手勢(shì)、演講，我們就沒(méi)受過(guò)這個(gè)訓(xùn)練。
　　人物周刊：所以這件事在你幼小的心靈里面埋下了什么東西？
　　芮成鋼：也沒(méi)埋下什么，我皮可能比較厚，只是覺(jué)得我們有差距，但并不是不可以彌補(bǔ)的。我覺(jué)得自信的人要敢于承認(rèn)別人比你強(qiáng)。后來(lái)我記得到了2001年的時(shí)候，被耶魯授予Global Leader for Tomorrow（“全球明日精英”）的時(shí)候每個(gè)人要做一個(gè)即席演講，那年馬云應(yīng)該也有這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，還有瑞典的公主，當(dāng)時(shí)我的演講就很成功，底下很多人鼓掌，不比外國(guó)人差。就是說(shuō)自己要去訓(xùn)練去提高。
　　人物周刊：但是為什么“一定要和外國(guó)人比”？
　　芮成鋼：亞洲人是不擅于表達(dá)自我的，我們的教育不是鼓勵(lì)我們說(shuō)的，西方人是靠一路說(shuō)上來(lái)的。每當(dāng)一個(gè)要靠說(shuō)來(lái)判斷一個(gè)事情好不好的場(chǎng)合，我們往往處于劣勢(shì)。那么作為中國(guó)人、亞洲人，你希望他們看到中國(guó)人也有口頭表達(dá)的強(qiáng)項(xiàng)。我肯定有這樣的想法。你想暗示的是不是說(shuō)中國(guó)人的心態(tài)？
　　人物周刊：還是自卑和自尊對(duì)立的一個(gè)心態(tài)嘛。
　　芮成鋼：我倒沒(méi)有覺(jué)得有什么自卑的心態(tài)。我們當(dāng)時(shí)拿這個(gè)獎(jiǎng)幾十個(gè)人，每個(gè)人都要去演講，有的人講得就是精彩，有的人講完底下沒(méi)有什么反應(yīng)。
　　民族主義與代表亞洲
　　人物周刊：有人會(huì)感到好奇，以你為代表的一些高度國(guó)際化的年輕精英，為什么還會(huì)有民族主義的心態(tài)？
　　芮成鋼：首先說(shuō)什么叫民族主義？劉翔為什么在中國(guó)這么有名，背后就是你說(shuō)的原因。中國(guó)以前有幾個(gè)人喜歡看跨欄，就是在劉翔之后喜歡看的，為什么喜歡看呢？為什么姚明在中國(guó)這么有名，因?yàn)楸韧鈬?guó)人高，因?yàn)樵贜BA打球。問(wèn)問(wèn)自己你喜不喜歡姚明啊劉翔啊，為什么喜歡？你就知道了。
　　人物周刊：你會(huì)被經(jīng)常問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題嗎？
　　芮成鋼：我覺(jué)得我有過(guò)民族主義的階段。我剛?cè)ヒ敃r(shí)，有人說(shuō)中國(guó)不好我會(huì)立刻拍案而起，這也未必要上升到民族主義這些主義的層面。那個(gè)時(shí)候可能是過(guò)度的自我保護(hù)、自我辯護(hù)的意愿，可能跟平時(shí)的教育有關(guān)，像是外交部的一些說(shuō)法，動(dòng)不動(dòng)就傷害中國(guó)人民感情啊。就是這種習(xí)慣吧，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，更多是思維表達(dá)的慣性，我是土生土長(zhǎng)的中國(guó)人。當(dāng)時(shí)還有極端民族主義的學(xué)者說(shuō)中國(guó)要想強(qiáng)大只有一條路，就是多造原子彈。
　　這些慣性，從05年開(kāi)始我會(huì)逐漸意識(shí)到一些。所以如果現(xiàn)在西方人跟我辯論說(shuō)中國(guó)不好，我會(huì)說(shuō)，“你說(shuō)得有道理，我們確實(shí)有這樣的問(wèn)題，但你要看看我們是從哪里起步的，看看你們的歷史是怎么發(fā)展過(guò)來(lái)的，中國(guó)也經(jīng)歷過(guò)很多曲折，我們正在進(jìn)步，但進(jìn)步速度沒(méi)你們想的這么快……管理一下你對(duì)中國(guó)的期望值?！蔽椰F(xiàn)在確實(shí)是這么認(rèn)為的，不僅僅是語(yǔ)言上的一個(gè)修正。
　　人物周刊：是什么促使你修正的？
　　芮成鋼：修正是因?yàn)槲矣X(jué)得效果不好，劍拔弩張的辯論沒(méi)有很好的效果，沒(méi)法說(shuō)服對(duì)方、讓別人對(duì)中國(guó)印象更好。后來(lái)我就開(kāi)始修正。有時(shí)覺(jué)得你要向西方人傳達(dá)一個(gè)中國(guó)真實(shí)的情況，你得用他們的邏輯、他們的表達(dá)方式和幽默。這些很重要，效果會(huì)好很多。但效果也不一定每次都好。我04年在澳大利亞演講，很精彩，但完了以后有人很不屑地說(shuō)，“中國(guó)共產(chǎn)黨的輿論宣傳又上了一個(gè)新高度?！睍?huì)有人從這個(gè)角度說(shuō)，但西方國(guó)家說(shuō)什么的都有，他們自己的總理總統(tǒng)演講完也會(huì)有人說(shuō)風(fēng)涼話(huà)。
　　很多時(shí)候真正在國(guó)際場(chǎng)合，什么樣的話(huà)會(huì)被視為民族主義，在現(xiàn)場(chǎng)的人最清楚。很多人對(duì)事情的評(píng)價(jià)都是自己想象中的，比如在國(guó)際場(chǎng)合什么合適什么不合適，什么該說(shuō)什么不該說(shuō)，做評(píng)論的人信息不一定對(duì)稱(chēng)，很多只有在現(xiàn)場(chǎng)才會(huì)知道。一個(gè)是語(yǔ)境，一個(gè)是文化習(xí)慣的場(chǎng)合，很多場(chǎng)合有人沒(méi)去過(guò)，他不知道什么在那個(gè)場(chǎng)合是合適的。
　　人物周刊：有人說(shuō)你代表這個(gè)代表那個(gè)，會(huì)困擾你嗎？
　　芮成鋼：這對(duì)我不構(gòu)成任何困擾?？陀^上來(lái)說(shuō)讓更多人去關(guān)注這樣的事件反而好。我做的領(lǐng)導(dǎo)人訪(fǎng)談很多人是不感興趣的，跟平常柴米油鹽的生活有很大距離。我跟奧巴馬的一個(gè)提問(wèn)，你覺(jué)得大多數(shù)中國(guó)人都會(huì)去在意對(duì)話(huà)的具體問(wèn)題嗎？他們不會(huì)關(guān)心內(nèi)容的。一些人去炒作，一些人在過(guò)程中就會(huì)去看看內(nèi)容，我覺(jué)得是好事兒，讓大家有個(gè)理由去關(guān)注它。我們節(jié)目的受眾是極窄的，像我們?nèi)ゲ稍L(fǎng)哥倫比亞的總統(tǒng)，中國(guó)知道哥倫比亞準(zhǔn)確位置的人可能沒(méi)有那么多，我們這個(gè)節(jié)目想讓大家關(guān)注沒(méi)那么簡(jiǎn)單，所以我們總希望自己的節(jié)目有一些精彩的內(nèi)容。
　　我在《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》都是說(shuō)豬肉啊房?jī)r(jià)啊，但是沒(méi)有什么人議論，從來(lái)沒(méi)人把我和豬肉聯(lián)系在一起，我值《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》的班比我值《領(lǐng)導(dǎo)者》的班要多，每天說(shuō)的都是豬肉價(jià)格啊、農(nóng)產(chǎn)品啊、西瓜爛在地里啊、柿子沒(méi)人去買(mǎi)啊，這些話(huà)題就沒(méi)什么人去議論。
　　人物周刊：那你不覺(jué)得可悲嗎？
　　芮成鋼：我不這么認(rèn)為，我們《領(lǐng)導(dǎo)者》受眾就是很窄的，你得對(duì)國(guó)際事務(wù)感興趣，有特定知識(shí)結(jié)構(gòu)。中國(guó)的傳播早就進(jìn)入窄眾傳播階段，一個(gè)節(jié)目指向性很清晰的。我倒沒(méi)有在意提問(wèn)奧巴馬這個(gè)事情給我?guī)?lái)很高關(guān)注度，讓大家知道這個(gè)事情發(fā)生了，讓中國(guó)記者知道這種場(chǎng)合可以去做，沒(méi)什么大不了，it's no big deal。
　　向西方介紹中國(guó)
　　人物周刊：你是一個(gè)一開(kāi)始就對(duì)自己很有規(guī)劃的人嗎？
　　芮成鋼：不是。我覺(jué)得很多問(wèn)題的答案是時(shí)間和年齡問(wèn)題。小時(shí)候也沒(méi)想到今天要干這個(gè)，不知不覺(jué)變成這樣，但這都是我自己的選擇，我無(wú)怨無(wú)悔?，F(xiàn)在做出的選擇未必信息百分之百的對(duì)稱(chēng)，但我都是經(jīng)過(guò)自己思考的。
　　人物周刊：有人說(shuō)你從業(yè)以來(lái)比較注重自我形象的塑造和營(yíng)銷(xiāo)。
　　
　　芮成鋼：我書(shū)里寫(xiě)到了陰謀論，我們很容易把什么都想象成是制造出來(lái)的，其實(shí)沒(méi)有。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)星巴克事件，我寫(xiě)博客，在臺(tái)里碰到一個(gè)著名主持人，他問(wèn)我：這事是誰(shuí)給你策劃的？我說(shuō)沒(méi)有啊，完全就是我自己做的。有時(shí)候有些事其實(shí)沒(méi)那么復(fù)雜。央視主持人不是演藝人員，并沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)去包裝去炒作。我是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較隨性的人，聽(tīng)到自己內(nèi)心想做什么，我就做了。
　　人物周刊：你在英語(yǔ)頻道工作8年，現(xiàn)在又在做傳遞中國(guó)聲音的工作，少不了被人視作外宣工作者，你自己覺(jué)得舒服嗎？
　　芮成鋼：我覺(jué)得別人怎么看我們這個(gè)非常正常，無(wú)論做什么事情，總有人說(shuō)very happy things（好的），也有人說(shuō)very unpleasant things（不好的），這個(gè)太正常了。即使我去演韓劇，拍愛(ài)情電影，唱愛(ài)情歌曲，肯定都會(huì)有人說(shuō)。選擇做媒體工作，選擇出現(xiàn)在公眾雷達(dá)上的人，這些是必須（承受）的。
　　人物周刊：但你自己內(nèi)心的感受是什么？
　　芮成鋼：我在英語(yǔ)頻道收獲很大，做了很多有意義的事情，比如說(shuō)我們參與創(chuàng)辦英語(yǔ)頻道，我覺(jué)得很有意義，真的有人在看。我自己作為一個(gè)受眾，在國(guó)際事件發(fā)生的時(shí)候，我也想聽(tīng)聽(tīng)第三個(gè)渠道的聲音，不管別人說(shuō)這個(gè)頻道怎么樣，給中國(guó)扣上一些意識(shí)形態(tài)的帽子，多一個(gè)不同的信息來(lái)源是好事?？偛荒艽蠹叶伎础都~約時(shí)報(bào)》吧。
　　人物周刊：向西方介紹中國(guó)，你的動(dòng)力是什么？
　　芮成鋼：我生活當(dāng)中會(huì)有很多這樣的事情，我相對(duì)算是一個(gè)比較國(guó)際化的人，有很多外國(guó)朋友，要經(jīng)常在世界各地行走，會(huì)經(jīng)常有人問(wèn)中國(guó)這個(gè)那個(gè)的，我會(huì)始終被放在這樣的位置上，要向他們解釋很多中國(guó)的事情。我覺(jué)得我比較幸運(yùn)，很年輕的時(shí)候就被放在這樣一個(gè)位置上，去說(shuō)去講去幫助他們理解中國(guó)，久而久之就變成我生活的一部分。我也知道怎么去講，在講述上我比別人經(jīng)驗(yàn)更豐富。在這個(gè)過(guò)程中我也更多地理解了他們。這也是雙方面的，我現(xiàn)在也跟中國(guó)人講外國(guó)的事情，我書(shū)里也說(shuō)我以后不管做什么我都會(huì)一直做這個(gè)事情的，這不光是工作，更是我生活的一部分。
　　人物周刊：解釋中國(guó)是太難的一件事情，比如解釋中國(guó)媒體就很復(fù)雜。
　　芮成鋼：我新書(shū)里有一段話(huà)，是一個(gè)經(jīng)典的例子（芮成鋼在美國(guó)時(shí)被問(wèn)到“中央電視臺(tái)是不是政府宣傳的喉舌”，他回答說(shuō)：“中央電視臺(tái)約等于共和黨執(zhí)政情況下的美國(guó)?？怂剐侣勁_(tái)”“但我覺(jué)得我比她們稍好一點(diǎn)兒”），我覺(jué)得也沒(méi)什么難解釋的。
　　人物周刊：別人會(huì)覺(jué)得CCTV和Fox News沒(méi)法比。
　　芮成鋼：如果是一個(gè)republic administration，如果是一個(gè)共和黨的政府，是很有可比性的。但我只能跟你說(shuō)到這兒。
　　人物周刊：我能理解默多克旗下媒體親共和黨的傾向，但好像這也沒(méi)有可比性啊？
　　芮成鋼：這有可比性。你對(duì)Fox News了解嗎？
　　人物周刊：我知道美國(guó)的左派精英都很看不起它。
　　芮成鋼：你得多看看Fox News才會(huì)了解，才能知道我這句話(huà)的意思是什么，但我只能跟你說(shuō)到這。這個(gè)問(wèn)題你想說(shuō)什么呢？
　　人物周刊：因?yàn)楹芏嗳藭?huì)覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有可比性。
　　芮成鋼：沒(méi)有任何西方人跟我說(shuō)不能比。
　　人物周刊：他們都覺(jué)得可以理解是嗎？
　　芮成鋼：我了解你想說(shuō)的，你想說(shuō)中國(guó)和美國(guó)的政治制度不一樣，所以底下的媒體……
　　人物周刊：底下媒體屬性不一樣。
　　芮成鋼：你到底想問(wèn)我什么？這些你都知道。
　　人物周刊：當(dāng)你做對(duì)比的時(shí)候，你覺(jué)得真的有可比性嗎？
　　芮成鋼：首先很多時(shí)候并不需要讓我來(lái)解釋?zhuān)行┦滤鞘聦?shí)就是事實(shí)。我覺(jué)得所有事情都是可以比的。當(dāng)然可以比了，只有比才能看出區(qū)別。我只想跟你說(shuō)這不是一個(gè)需要解釋的事情，我在很多場(chǎng)合被問(wèn)中國(guó)媒體怎么樣，我覺(jué)得是很沒(méi)勁的問(wèn)題，被問(wèn)得太多了。
　　人物周刊：你覺(jué)得他們問(wèn)這個(gè)話(huà)就有了道德上的優(yōu)越感？
　　芮成鋼：對(duì)，我覺(jué)得挺沒(méi)趣的。我知道他們想說(shuō)什么，他們也知道我們是怎么回事兒，這些事情說(shuō)透了就不好玩兒了，彼此心照不宣的情況下，用幽默來(lái)處理一下。他們也并不期待一個(gè)答案，而只是想看看我怎么應(yīng)對(duì)，看看中國(guó)媒體人的水準(zhǔn)。
　　“我這么愛(ài)這個(gè)國(guó)家，為什么要去其他國(guó)家發(fā)展”
　　人物周刊：陸克文給你的書(shū)寫(xiě)序說(shuō)，三十多歲的中國(guó)年輕人會(huì)引領(lǐng)和推動(dòng)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，他說(shuō)我的朋友芮成鋼就是這代的代表。他這種預(yù)期是不是典型的西方人對(duì)中國(guó)年輕人的愿景？
　　芮成鋼：中國(guó)最大的變化之一是人口結(jié)構(gòu)的變化，以后80后、90后是社會(huì)骨干的時(shí)候，一定會(huì)給這個(gè)社會(huì)帶來(lái)很多變化。像我這個(gè)年齡的人在外面跑，會(huì)讓很多外國(guó)人覺(jué)得很像中國(guó)，進(jìn)入WTO之后的年輕國(guó)家，在我們這代人身上看到很多中國(guó)人的影子。一葉知秋，一葉尚且可以知秋，我們很自然地被人看成折射中國(guó)變化、觀念、縮影的一個(gè)載體。
　　人物周刊：從你這十余年和國(guó)外精英打交道的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度哪些變了，哪些沒(méi)變？
　　芮成鋼：首先，你老用“精英”這個(gè)詞，這個(gè)詞在國(guó)外老被當(dāng)作貶義用的，就是elite，在今天的中國(guó)也帶有一定的貶義。十幾年前他們會(huì)覺(jué)得和中國(guó)對(duì)話(huà)很吃力，因?yàn)橹袊?guó)很不一樣，現(xiàn)在更容易了，對(duì)中國(guó)了解了很多，對(duì)中國(guó)的誤判在過(guò)去十幾年消除了很多。比如奧運(yùn)會(huì)，還有中國(guó)的留學(xué)生，還有像我這樣在國(guó)際化環(huán)境下工作的人，幫助他們了解了很多。中美關(guān)系上的“戰(zhàn)略互信”很難，拿人和人來(lái)說(shuō)，我家有把刀，你家有把刀，我家這把是為你家準(zhǔn)備的，怕你家哪天來(lái)我家打劫，你家的是為我家準(zhǔn)備的。戰(zhàn)略互信還在繼續(xù)建立的過(guò)程中，這個(gè)變化還不夠。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，他們信心還是很強(qiáng)。
　　人物周刊：聽(tīng)說(shuō)你最欣賞的記者是CNN的印度裔主播扎卡利亞。
　　芮成鋼：我跟他很熟，但他在節(jié)目上有時(shí)會(huì)說(shuō)一些中國(guó)消極的話(huà)。他是個(gè)不錯(cuò)的記者，他的GPS在美國(guó)看的人很少，受眾比例沒(méi)有《領(lǐng)導(dǎo)者》大，我覺(jué)得他也許有一天會(huì)當(dāng)美國(guó)國(guó)務(wù)卿。
　　人物周刊：你有沒(méi)有想過(guò)像他一樣到西方主流媒體工作，到一個(gè)更適合解釋中國(guó)的平臺(tái)上？
　　芮成鋼：就“打入敵人內(nèi)部”了嗎？（笑）這不是我想做的事情，我是個(gè)土生土長(zhǎng)的中國(guó)人。外媒未必是個(gè)更好的平臺(tái)。這是個(gè)偽命題。你去外媒工作，它說(shuō)美國(guó)肯定多過(guò)中國(guó)。我這個(gè)人是個(gè)big patriot，我很愛(ài)國(guó)，很喜歡目前這個(gè)生活狀態(tài)，你說(shuō)的那個(gè)不是我想要的生活，不是我想要的人生。我這么愛(ài)這個(gè)國(guó)家為什么要去其他國(guó)家發(fā)展？
　　人物周刊：你怎么理解媒體的國(guó)際化？
　　芮成鋼：第一你對(duì)國(guó)際事件報(bào)道的標(biāo)準(zhǔn)是不是跟國(guó)際接軌，你的反應(yīng)速度，你采訪(fǎng)的人的級(jí)別，你采訪(fǎng)的深度。新聞報(bào)道主要還是速度和質(zhì)量。還有就是國(guó)際影響力。希望有一天中國(guó)媒體的影響力可以在國(guó)際上更大。
　　人物周刊：你是一個(gè)驕傲的人嗎？
　　芮成鋼：我是一個(gè)準(zhǔn)完美主義者。有句話(huà)叫作“入乎其上，得乎其中”，做節(jié)目的時(shí)候必須對(duì)自己要求很高，電視本來(lái)就是一個(gè)衰減的過(guò)程，你盡很大努力，但最后都會(huì)有遺憾。你要拿完美要求自己，但最后也要會(huì)接受不完美。這也是人生的態(tài)度。
　　人物周刊：你好像從沒(méi)像央視一些主持人那樣流露出沉重和糾結(jié)。
　　芮成鋼：人要為自己的選擇負(fù)責(zé)。沒(méi)有人逼著我給央視工作，選擇之前可以充分權(quán)衡利弊，也可以選擇離開(kāi)，這是可以選擇的。既然選擇了就應(yīng)該去承擔(dān)這個(gè)選擇。就好比你選擇人生伴侶，你看中了她好的地方，那你就要學(xué)會(huì)接受她不好不可愛(ài)的地方。……我們可以多說(shuō)一些有意思的事情。
　　人物周刊：你是一個(gè)意識(shí)形態(tài)不強(qiáng)的人嗎？
　　芮成鋼：我是一個(gè)挺真實(shí)的人，對(duì)朋友同事和采訪(fǎng)者。
　　人物周刊：有人會(huì)覺(jué)得你在參與一個(gè)大的外宣，你自己也說(shuō)，中國(guó)的形象不太好，很大原因是中國(guó)的故事沒(méi)有講好，但只會(huì)講故事本身是不是涂脂抹粉的過(guò)程呢？
　　芮成鋼：我說(shuō)的把中國(guó)故事講好是讓世界看到一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，而不是一個(gè)漂亮的中國(guó)。讓他們看到中國(guó)的問(wèn)題、不好的地方，有助于幫他們管理好對(duì)中國(guó)的期望值。我們生活在超透明的時(shí)代，所以傳播的時(shí)候誠(chéng)實(shí)很重要。不要成天給他們看中國(guó)光鮮的一面，這樣他們就覺(jué)得中國(guó)是發(fā)達(dá)國(guó)家了，一出什么問(wèn)題就放得很大。比如在印度有些事情就不是新聞。他們不光彩的一面總是成天呈現(xiàn)在世界面前。講好是用他們接受的方式讓他們知道中國(guó)到底是什么樣。
　　人物周刊：你會(huì)不會(huì)覺(jué)得自己的形象在某種程度上被定型了？
　　芮成鋼：我覺(jué)得這是正常的。中國(guó)今天每一個(gè)長(zhǎng)期在公眾注視之下發(fā)聲的人都會(huì)有自己的支持者、反對(duì)者，也會(huì)有人用非建設(shè)性的方式表達(dá)見(jiàn)解。但這是常態(tài)。我覺(jué)得沒(méi)什么大不了的?，F(xiàn)在中國(guó)有不同的觀點(diǎn)和意見(jiàn)很正常，這是積極的，應(yīng)該鼓勵(lì)他們?nèi)フf(shuō)，他們?nèi)フf(shuō)話(huà)這個(gè)事情遠(yuǎn)比他們對(duì)我的評(píng)價(jià)是積極或是消極更重要。雖然有時(shí)因?yàn)槲拿鞒潭?、批判性思維、審慎的考證、合邏輯的推理這些會(huì)有缺失，但這都沒(méi)有關(guān)系，他們能發(fā)聲這個(gè)事實(shí)是中國(guó)的進(jìn)步。
　　人物周刊：所以你寧愿當(dāng)個(gè)靶子？
　　芮成鋼：我沒(méi)覺(jué)得我是個(gè)靶子，但偶爾會(huì)成為借題發(fā)揮的“題”，這也正常，對(duì)我不構(gòu)成任何影響。