李鴻谷

研究三聯(lián)：事業(yè)性與商業(yè)性不可偏頗

三聯(lián)生活周刊：我們閱讀了你到三聯(lián)書(shū)店工作以后的全部文稿，發(fā)現(xiàn)早幾年發(fā)表的出版研究文章不少，這個(gè)有點(diǎn)讓我們意外。為什么？

樊希安：2005年6月，我接到調(diào)令，調(diào)到中國(guó)出版集團(tuán)。大概8月初，決定下來(lái)了，把我分到三聯(lián)書(shū)店，做二把手。當(dāng)時(shí)分配的領(lǐng)域是管《讀書(shū)》雜志、人事、工會(huì)、圖書(shū)館。還有當(dāng)時(shí)出版社在轉(zhuǎn)制，要轉(zhuǎn)制成企業(yè)，這一塊也由我管。

三聯(lián)生活周刊：對(duì)于出版社，這些工作似乎不算最核心的吧？

樊希安：是的。但這樣的分工，對(duì)我很好。好在那里呢？我可以專(zhuān)心而有系統(tǒng)地研究三聯(lián)的歷史。像這樣一家老的出版社，有悠久的歷史，有自己的文化與傳統(tǒng)，一個(gè)“空降兵”突然調(diào)來(lái)了，如果完全不懂，不學(xué)習(xí)不研究，如何展開(kāi)工作呢？

三聯(lián)生活周刊：也就是說(shuō)，把過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)放下，先研究這家出版機(jī)構(gòu)的歷史與傳統(tǒng)，然后進(jìn)入角色。

樊希安：當(dāng)時(shí)我不是一把手，工作相對(duì)輕松些，能夠兼顧。三聯(lián)創(chuàng)始人韜奮先生為書(shū)店定下的宗旨是：竭誠(chéng)為讀者服務(wù)。我的第一篇文章就是《我們今天如何竭誠(chéng)為讀者服務(wù)》，從源頭去尋找精神資源，同時(shí)又對(duì)應(yīng)現(xiàn)在的出版現(xiàn)實(shí)。在韜奮先生創(chuàng)辦生活書(shū)店時(shí)，他理解并提出的為讀者服務(wù)，包括為讀者郵寄圖書(shū)啊、打官司、帶孩子等等，這在當(dāng)時(shí)都很重要，但在今天這種出版格局下，我們竭誠(chéng)為讀者服務(wù)的方向在哪里呢？我研究三聯(lián)書(shū)店的傳統(tǒng)，又結(jié)合自己對(duì)出版的思考，我認(rèn)為：在目前出版業(yè)泥沙俱下的情況下，還是要執(zhí)著地為讀者提供優(yōu)質(zhì)的精神食糧。這就是我們今天竭誠(chéng)為讀者服務(wù)的方向。

三聯(lián)生活周刊：為讀者提供優(yōu)質(zhì)的精神食糧，這應(yīng)當(dāng)是所有出版機(jī)構(gòu)的使命，但在現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，出版社面臨真正的挑戰(zhàn)是什么呢？

樊希安：第二篇文章我寫(xiě)的就是《關(guān)于學(xué)習(xí)韜奮先生商業(yè)性和事業(yè)性關(guān)系的論述》。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，三聯(lián)書(shū)店要不要注意“商業(yè)性”，這是很重大的問(wèn)題。這當(dāng)然跟三聯(lián)書(shū)店以前一段風(fēng)波有關(guān)，一家學(xué)術(shù)出版機(jī)構(gòu)為追求利潤(rùn)去做質(zhì)量很差的教輔書(shū)，這樣的“商業(yè)性”不合適嘛。但經(jīng)過(guò)這個(gè)風(fēng)波，要不要追求利潤(rùn)，又反過(guò)來(lái)成了一個(gè)誰(shuí)也不敢碰的題目。

三聯(lián)生活周刊：有意思，你是返回三聯(lián)書(shū)店自身的傳統(tǒng)里去尋找思想資源。

樊希安：出版社出版書(shū)刊，其實(shí)韜奮先生琢磨得非常清楚，他用事業(yè)性與商業(yè)性?xún)蓚€(gè)詞給予了經(jīng)典的概括。韜奮先生的論述說(shuō)：首先我們要堅(jiān)持事業(yè)性，事業(yè)性是根本，我們是為文化而生，為了傳承文化的。沒(méi)了事業(yè)性，我們的根本就沒(méi)了。但是，如果光強(qiáng)調(diào)事業(yè)性，不強(qiáng)調(diào)商業(yè)性，我們的生存就難以為繼，我們也就完蛋了。韜奮先生的這個(gè)論述，即使你現(xiàn)在看，仍然是經(jīng)典的。我研究這段論述后認(rèn)為，后來(lái)我們黨提出的“社會(huì)效益”、“經(jīng)濟(jì)效益”，其源頭就是韜奮先生的“事業(yè)性”與“商業(yè)性”。事業(yè)性與商業(yè)性的關(guān)系，其實(shí)質(zhì)就是社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益的關(guān)系。從現(xiàn)實(shí)情況看，三聯(lián)書(shū)店當(dāng)時(shí)的主要問(wèn)題，是商業(yè)性不夠，對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們感到很不適應(yīng)。

三聯(lián)生活周刊：我們閱讀你早期的文章，也是感覺(jué)它并非純粹研究，而是有著很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義與價(jià)值。那么，我們“商業(yè)性”的突破口在哪里呢？

樊希安：我的第三篇文章寫(xiě)的是《關(guān)于三聯(lián)書(shū)店強(qiáng)化大眾出版物的思考》。大眾出版物也是三聯(lián)書(shū)店的傳統(tǒng)啊，過(guò)去我們還出過(guò)如何談戀愛(ài)及大眾信箱一類(lèi)的面向大眾的書(shū)，后來(lái)我們走向了學(xué)術(shù)，而且越來(lái)越高端，就逐漸減弱了這部分出版物。出版社跟市場(chǎng)對(duì)接，不就是大眾出版物跟市場(chǎng)對(duì)接嘛。第四篇文章，我研究的是三聯(lián)書(shū)店的企業(yè)文化，這是我當(dāng)一把手之后完成的。前面，主要是三篇研究性文章。

三聯(lián)生活周刊：從這三篇文章看，它其實(shí)都是針對(duì)三聯(lián)書(shū)店現(xiàn)實(shí)的，從宏觀思考到微觀破題的途徑都有思考，它后來(lái)產(chǎn)生了什么樣的效應(yīng)呢？

樊希安：對(duì)我自己而言，用三年半的時(shí)間，研究了問(wèn)題，而這些問(wèn)題既跟三聯(lián)書(shū)店的歷史有關(guān)，又跟三聯(lián)書(shū)店的現(xiàn)實(shí)相關(guān)，這是一種積累，也是一種收獲。第二個(gè)，就是因此我融入了書(shū)店，融入了大家。大家也慢慢地認(rèn)識(shí)了你，了解了你。

三聯(lián)生活周刊：你說(shuō)到的第二個(gè)收獲，還真是我們沒(méi)想到的。

樊希安：其實(shí)我研究三聯(lián)歷史，這種研究當(dāng)然有現(xiàn)實(shí)針對(duì)性，我自己更大的一個(gè)收獲是更真切地認(rèn)識(shí)到三聯(lián)書(shū)店的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)是什么呢？品牌。品牌這個(gè)東西，你真正做這行，做出版工作，而且從吉林到北京三聯(lián)書(shū)店來(lái)做，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值實(shí)在太大，對(duì)于出版社實(shí)在非常重要。后來(lái)，我提出的發(fā)展戰(zhàn)略，第一個(gè)就是：品牌戰(zhàn)略。

三聯(lián)生活周刊：我相信，你對(duì)三聯(lián)書(shū)店未來(lái)，不止一個(gè)品牌戰(zhàn)略吧？

樊希安：除了品牌戰(zhàn)略，我們還有人才戰(zhàn)略與企業(yè)文化戰(zhàn)略。

結(jié)構(gòu)調(diào)整：選題是龍頭，但組織結(jié)構(gòu)卻是核心

三聯(lián)生活周刊：你2009年初上任三聯(lián)書(shū)店總經(jīng)理，一上任就開(kāi)始了大刀闊斧的改革……

樊希安：還真不是。任命我任三聯(lián)書(shū)店總經(jīng)理，我向上面要的政策是，給三聯(lián)書(shū)店恢復(fù)一個(gè)副牌社。我為什么這樣想呢？三聯(lián)書(shū)店的轉(zhuǎn)型，不可能一朝一夕，如果我有一個(gè)副牌社，可以先從這里開(kāi)始試驗(yàn)。結(jié)果，這個(gè)副牌社沒(méi)有要下來(lái)，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)：你現(xiàn)在的任務(wù)是把書(shū)店的關(guān)系理順。所以，我給自己定下的第一年任務(wù)是：穩(wěn)定。

三聯(lián)生活周刊：穩(wěn)定，要用一年時(shí)間？

樊希安：上任半年后，集團(tuán)的財(cái)務(wù)統(tǒng)計(jì)表明，當(dāng)年1～5月，三聯(lián)書(shū)店銷(xiāo)售收入與去年同期比，是負(fù)增長(zhǎng)，是集團(tuán)圖書(shū)出版單位銷(xiāo)售收入下降的兩個(gè)單位之一。面臨危機(jī)??！

三聯(lián)生活周刊：三聯(lián)書(shū)店一直在正常運(yùn)轉(zhuǎn)，每年也都有報(bào)表，為什么在這個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)這么嚴(yán)重的問(wèn)題呢？

樊希安：當(dāng)時(shí)中國(guó)出版集團(tuán)準(zhǔn)備上市，要對(duì)下面的子公司做細(xì)致的財(cái)務(wù)調(diào)查與分析，虧損就不能上市啊。過(guò)去我們只說(shuō)書(shū)刊合并后的大賬，不講細(xì)賬。這一次集團(tuán)調(diào)查的結(jié)果，情況并不好。我想，穩(wěn)定？消極的穩(wěn)定肯定是不行了。穩(wěn)定了，書(shū)店是沒(méi)出事，但干不出成績(jī)，到時(shí)候也同樣要攆我滾蛋。當(dāng)時(shí)，壓力挺大。

三聯(lián)生活周刊：銷(xiāo)售收入下降的壓力這么大？

樊希安：不只是圖書(shū)銷(xiāo)售下降這么簡(jiǎn)單。樓下的韜奮圖書(shū)中心也虧損巨大。當(dāng)時(shí)上市財(cái)務(wù)審計(jì)部門(mén)的一種意見(jiàn)是：破產(chǎn)。

三聯(lián)生活周刊：真讓韜奮圖書(shū)中心破產(chǎn)？

樊希安：從經(jīng)濟(jì)的角度講，破產(chǎn)當(dāng)然是最理智的選擇。但是我想，這里畢竟還是一個(gè)文化地標(biāo)啊，讓它破產(chǎn)，不甘心啊。另外，前面書(shū)店，后面編輯部，是三聯(lián)的傳統(tǒng)，不能丟；還有，如果真破產(chǎn)了，雖然只是一個(gè)書(shū)店的破產(chǎn)，但大家會(huì)說(shuō)“三聯(lián)”破產(chǎn)了，你想想會(huì)對(duì)三聯(lián)這個(gè)品牌造成多大的損害呢！我想通了，我說(shuō)，無(wú)論有多大的困難，我們都得解決這個(gè)問(wèn)題。面對(duì)銷(xiāo)售下降，也面臨圖書(shū)中心的虧損，我們班子統(tǒng)一了思想，必須改革，否則難以生存。

三聯(lián)生活周刊：那又如何面對(duì)圖書(shū)銷(xiāo)售下降呢？你的大眾出版物是不是解決這個(gè)問(wèn)題的一種思路？

樊希安：我提出做大眾圖書(shū)，上一任代總經(jīng)理張偉民很支持，是他讓我研究這個(gè)問(wèn)題，我才寫(xiě)出那篇文章的。做大眾化圖書(shū)，說(shuō)起來(lái)大家都同意，但做起來(lái)很難，為什么？這牽涉到一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。三聯(lián)書(shū)店分三個(gè)編輯部：生活、讀書(shū)、新知。這是因?yàn)槿?lián)書(shū)店就是“生活”、“讀書(shū)”、“新知”嘛。但問(wèn)題是，這三個(gè)編輯部，出書(shū)的定位不清啊，所以出書(shū)嚴(yán)重同質(zhì)化。做出版的都知道，出書(shū)的關(guān)鍵在于選題，編輯部定位不清，選題就難以調(diào)整。過(guò)去說(shuō)了好多年的做大眾化圖書(shū)，實(shí)施不了，癥結(jié)在此。

三聯(lián)生活周刊：要做大眾化圖書(shū)，首先是要調(diào)整選題結(jié)構(gòu)，但選題結(jié)構(gòu)實(shí)際是跟出版機(jī)構(gòu)的組織結(jié)構(gòu)相關(guān)；所以，要調(diào)整組織結(jié)構(gòu)才能調(diào)整選題結(jié)構(gòu)，也才能真正出大眾化圖書(shū)。

樊希安：對(duì)的。這是關(guān)鍵。如果你不想清楚這種結(jié)構(gòu)性關(guān)系，你再叫多少年出大眾化圖書(shū)，也是沒(méi)戲。所以，韜奮圖書(shū)中心虧損的事，是急事；而調(diào)整組織結(jié)構(gòu)，卻是關(guān)鍵的事。只有調(diào)整到位了，才有發(fā)展的可能與空間。當(dāng)年，我們統(tǒng)一了思想，就把過(guò)去的三個(gè)編輯部調(diào)整成學(xué)術(shù)、文化、大眾三個(gè)出版中心。如此一來(lái)，各個(gè)中心定位都清楚了。大眾出版物也就順理成章地有組織有編輯來(lái)認(rèn)真做了。

拓展渠道：為好書(shū)建設(shè)最強(qiáng)的發(fā)行通道

三聯(lián)生活周刊：我們通過(guò)媒體，看到三聯(lián)書(shū)店跟好些省市的新華書(shū)店建立戰(zhàn)略聯(lián)盟的新聞。這是品牌戰(zhàn)略的一部分嗎？

樊希安：三聯(lián)書(shū)店最開(kāi)始是跟山東、河南、江蘇、黑龍江與青島，四省一市進(jìn)行戰(zhàn)略聯(lián)盟。這是我利用過(guò)去的資源，牽的頭。過(guò)去，知識(shí)界、文化界都知道三聯(lián)，但往下延伸，二、三線(xiàn)，甚至四線(xiàn)城市，越往下，知道三聯(lián)的人越少。這種聯(lián)盟，一方面就是把三聯(lián)的影響力擴(kuò)大，但更重要的是，拓展我們的銷(xiāo)售渠道?，F(xiàn)在參加我們戰(zhàn)略聯(lián)盟的省市單位又增加了不少，而且中國(guó)出版集團(tuán)其他出版機(jī)構(gòu)，也開(kāi)始學(xué)習(xí)仿效這種模式。

三聯(lián)生活周刊：一般人理解的新華書(shū)店系統(tǒng)，還是有些傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩，大家似乎覺(jué)得過(guò)去說(shuō)的“二渠道”更有效率。為什么你要選擇新華書(shū)店系統(tǒng)呢？

樊希安：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)候，新華書(shū)店是老大，像一家出版社的社長(zhǎng)要約他們一個(gè)業(yè)務(wù)員見(jiàn)次面都不容易。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后，在相當(dāng)一段時(shí)期里，他們確實(shí)改革滯后了一些。但現(xiàn)在又有了很大的變化，他們也加大了改革的力度。而且新華書(shū)店系統(tǒng)最大的優(yōu)勢(shì)是，只有他們有能力往三、四線(xiàn)城市延伸。同時(shí)，后來(lái)各省市陸續(xù)成立出版集團(tuán)，全國(guó)性的新華書(shū)店系統(tǒng)“高位截癱”，反而是各省市新華書(shū)店系統(tǒng)強(qiáng)勢(shì)了，壟斷了地方的發(fā)行終端。這是重大變化啊，你不順應(yīng)這種變化能行嗎？各省市新華書(shū)店系統(tǒng)一壟斷，他們?cè)谶x書(shū)上，自然會(huì)傾向本省出版集團(tuán)的圖書(shū)，而我們自己的發(fā)行渠道只依靠民營(yíng)發(fā)行，就在渠道上吃大虧。書(shū)如果發(fā)不出去，你做得再好，也見(jiàn)不著效益啊。

三聯(lián)生活周刊：三聯(lián)書(shū)店的圖書(shū)銷(xiāo)售不好，是不是也跟發(fā)行不暢相關(guān)呢？

樊希安：不僅三聯(lián)書(shū)店，任何一家出版社都一樣。發(fā)行是龍頭，你的產(chǎn)品不能送到讀者手中，別說(shuō)經(jīng)濟(jì)效益實(shí)現(xiàn)不了，社會(huì)效益更實(shí)現(xiàn)不了啊。但發(fā)行是比較苦的事，不能做細(xì)致的工作，根本做不了發(fā)行。所以，我決心自己親自來(lái)抓發(fā)行，我來(lái)掛帥。

三聯(lián)生活周刊：你抓發(fā)行，抓住改革后的有網(wǎng)絡(luò)性終端的新華書(shū)店系統(tǒng)?，F(xiàn)在好像網(wǎng)上書(shū)店更風(fēng)行，比如當(dāng)當(dāng)、卓越，這個(gè)渠道我們?nèi)绾卫媚兀?/p>

樊希安：三聯(lián)書(shū)店出版的書(shū)，偏向知識(shí)分子，而知識(shí)分子又是上網(wǎng)最多的人群，所以，統(tǒng)計(jì)下來(lái)，目前我們30%～40%的書(shū)，是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)銷(xiāo)售出去的。網(wǎng)絡(luò)，是我們很重要的渠道。

三聯(lián)生活周刊：這樣看來(lái)，我們是不是得把圖書(shū)銷(xiāo)售的重點(diǎn)放在網(wǎng)絡(luò)上呢？

樊希安：這幾年，我們和網(wǎng)店的合作是在逐步加深。比如我們的三聯(lián)經(jīng)典文庫(kù)，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)訂了3000套，一單就是1000多萬(wàn)元碼洋，大大地解決了我們的后顧之憂(yōu)。但是，我們不能只看到這一面。網(wǎng)店的銷(xiāo)售如此激烈競(jìng)爭(zhēng)，降價(jià)是他們的不二法寶，如果我們把圖書(shū)銷(xiāo)售全部綁在“網(wǎng)店”的戰(zhàn)車(chē)上，而放棄實(shí)體店，未來(lái)你沒(méi)有控制權(quán)，也沒(méi)有主動(dòng)權(quán)啊。所以，我們雖然網(wǎng)店銷(xiāo)售很好，未來(lái)網(wǎng)店銷(xiāo)售還會(huì)增加，但我們不能放棄實(shí)體店。這不僅是戰(zhàn)略上的考慮，因?yàn)槲覀兊淖谥际墙哒\(chéng)為讀者服務(wù)，就不能只是賣(mài)書(shū)這么簡(jiǎn)單，實(shí)體店能夠提供給讀者文化氛圍，即使他不買(mǎi)書(shū)，我們也不能漠視這一部分讀者。

三聯(lián)生活周刊：目前三聯(lián)書(shū)店的渠道，除了網(wǎng)店，就是新華書(shū)店系統(tǒng)……

樊希安：即使圖書(shū)銷(xiāo)售，我們也應(yīng)當(dāng)通盤(pán)來(lái)考慮。比如新華書(shū)店系統(tǒng)，除了銷(xiāo)售，還有一個(gè)品牌延伸的問(wèn)題存在。除了這兩個(gè)渠道，過(guò)去我們一直在做、現(xiàn)在也還在做的是，我們?cè)诟鞯亻_(kāi)辦三聯(lián)書(shū)店的分店，這是我們自己的發(fā)行通道。

三聯(lián)生活周刊：記得上次出版集團(tuán)總裁譚躍來(lái)三聯(lián)書(shū)店考察工作時(shí)，闡述的觀點(diǎn)是，中國(guó)出版集團(tuán)的短板是缺乏自己的發(fā)行渠道。那么，三聯(lián)書(shū)店的分店體系，能夠?yàn)槿?lián)書(shū)店，以及出版集團(tuán)建立自己的發(fā)行通道嗎？

樊希安：這正是我的目標(biāo)。三聯(lián)書(shū)店，歷史性地留給我們一個(gè)“書(shū)店”的名稱(chēng)及其傳統(tǒng)，它在做地方分店上最有優(yōu)勢(shì)，如果我們認(rèn)真做好了各地的三聯(lián)書(shū)店分店，將是非常有價(jià)值的發(fā)行通道。如果建成，我們就有了三條發(fā)行渠道，而且可以成為出版集團(tuán)圖書(shū)發(fā)行的主渠道。

做大品牌：做強(qiáng)做開(kāi)是發(fā)展的關(guān)鍵，最終著力點(diǎn)是品牌

三聯(lián)生活周刊：渠道也是成就品牌的一種力量，與新華書(shū)店系統(tǒng)的戰(zhàn)略聯(lián)盟，既是發(fā)行拓展，也是品牌拓展，一舉兩得。我們還注意到三聯(lián)書(shū)店與上海三聯(lián)、香港三聯(lián)的合作，這是否更是品牌戰(zhàn)略的一部分？

樊希安：到三聯(lián)工作后，很有意思，比如看報(bào)紙，一整版，掃一眼，如果有“三聯(lián)”兩個(gè)字，一定會(huì)馬上跳出來(lái)。無(wú)論版面上有多少字，這兩個(gè)字跑不掉。有一回也是看報(bào)紙，說(shuō)“三聯(lián)”倒閉了，嚇我一跳。仔細(xì)看，是香港三聯(lián)在廣州辦的一家書(shū)店關(guān)閉了，但報(bào)道成三聯(lián)倒閉了。我看了很生氣，這不是胡扯嘛。但轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)想一想，目前我們有三聯(lián)書(shū)店、上海三聯(lián)與香港三聯(lián)，“三聯(lián)”這個(gè)品牌因?yàn)闅v史因素，分別在三個(gè)城市，可不是一損俱損一榮俱榮嘛。

三聯(lián)生活周刊：我們出去采訪(fǎng)，經(jīng)常會(huì)有人問(wèn)我們總部是不是在上海，或者香港。那么，有了這件事，你就有了融合三家的想法？

樊希安：如果三家出版社聯(lián)合成立一家出版集團(tuán)，那是真正的創(chuàng)新，對(duì)內(nèi)對(duì)外，都有巨大的優(yōu)勢(shì)。但目前在我們的體制之下，三聯(lián)書(shū)店屬于中國(guó)出版集團(tuán)，上海三聯(lián)屬于解放日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)，香港三聯(lián)又是另一種結(jié)構(gòu)，要真正聯(lián)合成集團(tuán)公司，很困難。成立不了集團(tuán)公司，實(shí)施不了實(shí)體性的聯(lián)合，我們可以走另外的道路，走品牌聚合之路。

三聯(lián)生活周刊：不能建立實(shí)質(zhì)性的聯(lián)合，又如何走品牌聚合之路呢？

樊希安：我找上海三聯(lián)、香港三聯(lián)談，談尋找聯(lián)合的方式。第一次三家探討聯(lián)合的會(huì)議是在北京香山開(kāi)的，我們叫高層年會(huì)。當(dāng)時(shí)我說(shuō)，光開(kāi)會(huì)不行啊，我們?nèi)胰?lián)書(shū)店應(yīng)該有個(gè)共同宣言，我起草這個(gè)宣言，就是怎么堅(jiān)持文化使命，弘揚(yáng)三聯(lián)品牌。這個(gè)宣言影響很大，大媒體都給予了報(bào)道。這也就是一種品牌影響力的提升啊。

三聯(lián)生活周刊：我注意到你跟各省市新華書(shū)店系統(tǒng)的戰(zhàn)略聯(lián)盟，是很實(shí)的，是尋找發(fā)行渠道的。那么，三家三聯(lián)書(shū)店的聯(lián)合，難道僅僅是一個(gè)宣言？或者說(shuō)，這種聯(lián)合，就只是一個(gè)松散的“邦聯(lián)”？

樊希安：當(dāng)然不是。三家合作的關(guān)鍵，是可以資源共享，打通了這一通道啊。第二屆年會(huì)，我們?cè)谙愀坶_(kāi)的，就謀劃并決定三家合股成立一家新公司，叫“三聯(lián)國(guó)際”，這是實(shí)質(zhì)性的。有了這家公司，大家的選題資源、作者、編輯，特別是渠道資源就可以重新整合與共享。它的效應(yīng)，就不再只是一個(gè)“邦聯(lián)”了，而是一種新模式，有了實(shí)質(zhì)性?xún)?nèi)容了。

三聯(lián)生活周刊：我們小結(jié)一下。你剛才所講的這一切，其實(shí)背后有一套完整的邏輯。從先把韜奮圖書(shū)中心的窟窿補(bǔ)起來(lái)，然后調(diào)整三聯(lián)書(shū)店的組織結(jié)構(gòu)，這是圖書(shū)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)調(diào)整；然后又有渠道的拓展，這種拓展以新華書(shū)店為突破口，逐步形成三條相互配合的發(fā)行道路；而同時(shí)，又有三家三聯(lián)書(shū)店的聯(lián)合，這既是品牌的拓展，也是資源的優(yōu)化組合。這些看起來(lái)都是戰(zhàn)術(shù)性的，但它們彼此又是高度關(guān)聯(lián)的，背后肯定有戰(zhàn)略性的思考，那又是什么呢？

樊希安：過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，包括我調(diào)進(jìn)三聯(lián)書(shū)店之后，我們一直在討論三聯(lián)書(shū)店未來(lái)的發(fā)展道路，或者說(shuō)發(fā)展模式，大家集中在“小而特”與“大而強(qiáng)”兩條道路的選擇之中。我們究竟走什么樣的發(fā)展道路呢？我自己琢磨了一個(gè)說(shuō)法，叫“做強(qiáng)做開(kāi)”。從三聯(lián)的實(shí)際出發(fā)，應(yīng)該是做強(qiáng)做開(kāi)比較合適。所謂做強(qiáng)，就是不斷增強(qiáng)自己的出版能力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力，靠品牌特色取勝；所謂做開(kāi)，是從公眾影響力而言的，對(duì)一個(gè)特色出版社而言，大而不強(qiáng)沒(méi)有意思。但是我們要全力謀求做開(kāi)，擴(kuò)大輻射力和影響力，不盲目追求體量的增大，而是謀求布局的延伸和影響力的穿透。

三聯(lián)生活周刊：我理解你的意思是，影響力，也即品牌拓展是“做開(kāi)”的核心要素。但無(wú)論渠道開(kāi)拓方向選擇，還是三家三聯(lián)書(shū)店的聯(lián)合，都是尋找影響力，并且是創(chuàng)新性地發(fā)現(xiàn)新的增量來(lái)源，而不是寄托于傳統(tǒng)路徑之上。

樊希安：我有個(gè)比方，三聯(lián)書(shū)店不能成為蘿卜，而是要努力使自己成為人參，人參體量雖小，但價(jià)值要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)蘿卜，而且它的根須伸向四面八方，好的人參，有的老山參，根須延展到一兩米開(kāi)外。“做強(qiáng)”，就好比人參的肢體，小而有它的核心價(jià)值；“做開(kāi)”，就類(lèi)似人參的根須，向外盡量擴(kuò)張開(kāi)去。

三聯(lián)生活周刊：如果我們把“做強(qiáng)做開(kāi)”當(dāng)做一種三聯(lián)的發(fā)展策略的話(huà)，那么目標(biāo)又是什么呢？

樊希安：我的目標(biāo)就是把三聯(lián)書(shū)店做成一家集團(tuán)公司。現(xiàn)有學(xué)術(shù)、文化與綜合三個(gè)分社，還有《三聯(lián)生活周刊》與《讀書(shū)》雜志、韜奮書(shū)店，以及上海三聯(lián)公司，這七個(gè)單位都發(fā)展壯大，“七星拱月”，三聯(lián)書(shū)店不就成為一個(gè)集團(tuán)公司了？這是我之前提出的思路，但現(xiàn)在發(fā)展更快，我們又成立了專(zhuān)題項(xiàng)目部，專(zhuān)門(mén)做大項(xiàng)目。還成立了對(duì)外合作部，再加上原有的大眾出版中心，籌建中的“三聯(lián)國(guó)際”公司，“星星”就更多了。

三聯(lián)生活周刊：做強(qiáng)做開(kāi)，你的思路以及做法，事實(shí)上也回答了三聯(lián)書(shū)店未來(lái)究竟是“小而特”，還是“大而強(qiáng)”的道路選擇。

樊希安：這些機(jī)構(gòu)，我們把它的組織架構(gòu)做好做實(shí)，它們各自良性發(fā)展，三聯(lián)書(shū)店未來(lái)就自然而然是“大而強(qiáng)”了。同時(shí)，這種良性發(fā)展本身，又可以使三聯(lián)的品牌“做開(kāi)”，根須盡量擴(kuò)張。這就是品牌拓展，影響力擴(kuò)大啊。而保證完成這一系列的設(shè)想，我們?cè)谄放茟?zhàn)略之下，就必須強(qiáng)調(diào)人才戰(zhàn)略與企業(yè)文化戰(zhàn)略。

文化堅(jiān)守：三聯(lián)是知識(shí)分子的精神家園

三聯(lián)生活周刊：三聯(lián)書(shū)店所做的這一切，回到根本，還是為讀者提供優(yōu)質(zhì)的精神食糧；而從讀者角度看，他們可能未必關(guān)心出版機(jī)構(gòu)自身的改革與探索，他們的判斷標(biāo)準(zhǔn)更直接，就是你有沒(méi)有好書(shū)，有沒(méi)有既好又暢銷(xiāo)的書(shū)。在這方面，三聯(lián)書(shū)店又是怎樣做的呢？

樊希安：有了前面那些基礎(chǔ)性的工作，目前三聯(lián)書(shū)店有兩種趨勢(shì)性的變化。第一是許多圖書(shū)銷(xiāo)售都在1萬(wàn)冊(cè)以上，過(guò)去曾經(jīng)有半年，我們只有一本書(shū)發(fā)貨超過(guò)1萬(wàn)冊(cè)。由此可見(jiàn)這種變化是很重要的。第二，我們很多的書(shū)在重印，這說(shuō)明這些書(shū)受歡迎啊。

三聯(lián)生活周刊：我們注意到這兩年三聯(lián)書(shū)店的暢銷(xiāo)書(shū)，主體上是引進(jìn)版的，我們有沒(méi)有自己培養(yǎng)暢銷(xiāo)書(shū)作者的計(jì)劃呢？

樊希安：這個(gè)我們也在嘗試，比如大眾繪本，我們正在培育之中；還比如有的學(xué)者，我們簽下了他以后的出版計(jì)劃……但是，三聯(lián)書(shū)店是一家非常嚴(yán)肅的出版機(jī)構(gòu)，我們的目標(biāo)，不能是制造暢銷(xiāo)書(shū)陣地，我們有自己的節(jié)奏與品格。

三聯(lián)生活周刊：我們前面討論的最多的問(wèn)題，是屬于“商業(yè)性”范疇，在新的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我們?nèi)绾渭骖櫋笆聵I(yè)性”呢？

樊希安：這是我一直思考的問(wèn)題。這次我們辦三聯(lián)書(shū)店80年店慶，我去拜訪(fǎng)韜奮先生的兒子鄒家華，他對(duì)我講，一般認(rèn)為韜奮是個(gè)出版家，但他認(rèn)為他父親不是為了文化而文化，也不是為了出版而出版，他選擇的自己的道路背后有自己的理想，他的理想就是謀求改造社會(huì)，使社會(huì)進(jìn)步。他做出版，做文化，其目的都在這里。

三聯(lián)生活周刊：那你作為現(xiàn)任三聯(lián)書(shū)店的總經(jīng)理，你理解三聯(lián)的文化品格和堅(jiān)守是什么呢？

樊希安：在改革開(kāi)放、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，我希望三聯(lián)書(shū)店能夠堅(jiān)守文化使命，傳承文化精神，繼續(xù)探索真理與新知。別人稱(chēng)我們是“知識(shí)分子的精神家園”，我們也一直在往這個(gè)方向上努力。前面我們談到了各種規(guī)劃，以及各種改革的方略，這些都只是我們的手段，都是為我們的目標(biāo)，我們的文化堅(jiān)守服務(wù)的。