■ 周發(fā)星

一、關于人生經歷

發(fā)星：請簡要談談你的人生經歷？

鄭小瓊:我的人生經歷很簡單，衛(wèi)校畢業(yè)之后，然后等待工作，沒有到等到，就外出打工，一直在廣東東莞生活，對于打工經歷，跟這個國家大多數農民工命運一樣，不斷地失業(yè)，不斷地找工，進過私人的黑作坊，也進過較為正規(guī)的外資企業(yè)。像這個國家大多數涌進城市的農民一樣，在自己的國家里承受一張暫住證帶來的種種黑色而疼痛的記憶與傷感，因為是女性，暫時還沒有因暫住證的事情被收容過。在東莞經歷了數十個廠，從事過流水線裝配工，五金機械操作員，倉務工等等工種。

發(fā)星：影響你精神性格的形成，有明顯的人和事嗎？

鄭小瓊：最為明鮮的事情是暫住證帶給我內心的傷害與思考，在自己祖國里，作為一個合格的公民，居然被這樣一種證件束縛著，任何一個公民有在自己祖國上行走的權利，這是一個基本常識，但是在這樣一個奇怪的現(xiàn)實世界中，我們常?？吹揭粭l街道豎立著外地人不能進入這樣的告示；其次是數年在南方工廠底層打工的經歷，讓我目睹在這個國度最為底層民眾的艱辛，他們永遠在失語的沉默中，有時面對“農民工”這個稱呼，我心中充滿了悲涼，本來我們的改革開放是中國由農業(yè)轉向工業(yè)化的過程，這個過程應該是中國農民有相當一部分轉化為工人的過程，讓農民改革開放的過程中能夠把身份轉為工人，能夠在他們工作的鄉(xiāng)鎮(zhèn)城市安居樂業(yè)，但現(xiàn)實我們看到的在這個過程中，我們進城的農民在城市付出他們一切后，卻無法在城市找到他們的位置，有時站在飛速發(fā)展的城市中，面對座座高樓，有人說這是改革開放帶來的奇跡，但是當我們深入到這樣的城市的內部，我只能說，這些高樓恰恰是記載農民工這個群體的辛酸與罪孽的遺跡。我們可以參考其他國家工業(yè)化時程中，根本沒有產生過像我們國家一樣有著龐大數量的身份屬性如此模糊不清的農民工的群體，身份屬性的模糊不清在現(xiàn)實間就意味著他們的權利得不到保障，而我屬于這個群體，在這個群體中生活。在精英們不斷嘲笑你是一個民工之類的話背后，我讀到是這背后的辛酸，他們子女，譬如我一樣數以億計農民子女如果要進城，則需要辦如此之多的莫名其妙的證件。當知青們或者右派們用文字回憶著他們的苦難，而中國最大多數比他們更為苦難的人群卻是失聲的。我一直以為當一個時代的知識分子如果喪失了一種最起碼的道德信念與良心底線，只懂得世故與圓滑，過度關心自我利益的得失，那么知識分子一定會變成利益的寡頭或者寡頭團體的代言人，他們的智慧將不再站在人性的立場上，那么緊接著就是那個時代的民眾將會失去社會公平的信心，喪失理性，變得一種對現(xiàn)實中即得利益者的敵視與仇恨。當面對經濟危機時，他們有“企業(yè)最低工資暫緩調整”之類的論調，我們現(xiàn)在的最低工資是多少，就以東莞為例來說明，可以說東莞的最低工資在全國來說，應算最低工資線上比較高的，這個標準是多少，我從相關資料中找到的數據就是東莞2008年4月起最低工資是770元每月，平均每天是二十五塊多一點，現(xiàn)在快餐差不多八九塊一個，勞動一天的工資就是三個快餐左右的錢，我不知道我們面對這些數字又會想到了什么?我想起另外一些事情來，當新的《勞動合同法》實行以來，不少專家教授在各種會議上說新的《勞動合同法》的實行后，使得企業(yè)的成本大幅增加，導致珠三角的企業(yè)倒閉或者轉移。我不知道這些專家教授們是不是真的去市場買過柴米油鹽之類，一個勞動者勞動一天僅得三個快餐錢的如此低的工資面前還說新的《勞動合同法》實行會使珠三角的企業(yè)倒閉或者轉移，同樣就是這班專家教授們在不斷鼓勵高薪養(yǎng)廉，在說美國新加坡等國家的公務員一年工資是多少，相對于他們來說，我們國家的公務員需要加薪之類的，而我沒有看到一個專家學者這樣的呼吁，美國新加坡的勞工階層一年的工資是多少，我們國家的勞動階層需要向他們看齊，需要大幅度地加薪，面對勞工階層的工資面前，他們往往會說非州東南亞一些的勞工的工資比中國低，如果加薪過多，會導致企業(yè)的轉移。從“企業(yè)最低工資暫緩調整”背后，我們可以看看另一份數據:中國人的工資收入占GDP的比重只有14%左右，但美國占到了49%，我無言以對?，F(xiàn)實生活中，他們對于自己的利益是需要向歐美發(fā)達地區(qū)的水平看齊，而對于大部分農民或者農民工而言，則是需要向最不發(fā)達的地區(qū)靠近。當我置身于中國南方打工現(xiàn)場之時，作為一個農民工，我的內心無不深深感受到這個身份帶來的不平等與恥辱。

發(fā)星：哪種思想觀念對于你產生了根本的影響？

鄭小瓊：更多是社會現(xiàn)實對我產生的影響大一些，比如作為中國農民工或者農民的一分子，我常常感受在社會生活中因身份與戶籍帶來的不平等，這種不平等給我的思想觀念帶相當大的影響。看到我周圍的人是以肉體赤搏生活，有的甚至是生命，可能是源于自己內心一種人性的本能，讓我對現(xiàn)實充滿困惑，正是這種困惑讓我尋找為何這樣，在這個尋找之中，遇到了很多朋友，他們都給我影響。

發(fā)星：影響你人生的有無特別的書籍或其他媒體（比如別的藝術，如戲曲、繪畫、雕塑、舞蹈、音樂或影視作品等等）？

鄭小瓊：對人生有特別的書籍除詩歌之外，可能是林賢治的一些書籍和海上的經歷與思想。詩人發(fā)星曾送過我?guī)妆玖掷蠋煹臅?，后來林老師也寄了兩本他的書給我，再后來我在書店買了他一些書。如果還有對我人生有重大影響的文本，可能就是謝有順老師多年前發(fā)表在《花城》的一篇文章——《怯懦在折磨著我們》。這篇文章讓我的思想有了很大的改變，我偶然讀到這個文章可能是剛從家里出來不久，是這個文章讓我對以前的教材充滿了懷疑精神，而里面的“尊嚴，尊嚴，它是俄羅斯作家的靈魂，也是人類良知的向度”這句話直到數年后仍給我相當大的的警醒。我常常對自己說，是這個文章到現(xiàn)在還時時折磨著我，讓我警醒著自己。現(xiàn)實之中，并非我們不知道，只是因為怯懦讓我們不斷地退卻，對于現(xiàn)實，我們因何而怯懦，正是因為怯懦才會讓更為荒謬的事情在現(xiàn)實世界上演，很不幸的，在現(xiàn)實中，我依然是一個怯懦者，良心常常因此而折磨。

二、關于活動領域

發(fā)星：談談你活動的領域或選擇的發(fā)展方向。

鄭小瓊：我主要從事詩歌創(chuàng)作，就題材上的關注，有關農民工這個群體的境遇與所處的現(xiàn)實的詩歌多一些；另外就是以一個最為底層的農民工身份在社會現(xiàn)實生活中尋找“人”的平等和內心的尊嚴所碰到的、所觀察的、所感受到的、所思考的……將這一切呈現(xiàn)在我的詩歌之中，當我以一個普通公民的身份置身于社會生活，我們可能因為怯懦，內心“對遙遠的事物充滿想象”，在個體的現(xiàn)實生活中卻“對身邊的事物視而不見”。當我不斷地深入到中國農民工現(xiàn)實的深處，隨著自己的閱讀，對國家的法律與制度進行對照之時，比如：與農民工息息有關的《勞動合同法》、《憲法》等款目之時，我才感受到中國走向真正地法制化社會還需要一個漫長的過程，而在這個過程中，需要公民意識的真正的覺醒。而面對我們現(xiàn)在大部分的文學藝術和影視作品，內部充滿了王道與奴性思想，而沒有真正具有法制意識的公民形象，我們現(xiàn)在作品缺少的依然是真正的“人”。

發(fā)星：這種領域，這種發(fā)展方向對你有何獨特的感召性？

鄭小瓊：作為這個群體的一員，社會現(xiàn)實帶給我直觀與最真實的感受便是對我的感召，我曾花了六七年時間，去工業(yè)區(qū)、出租房對女性農民工進行了調查。她們的生活與她們的內心……像一根根尖銳的刺將我刺痛，我寫作女工記時，我常常流淚；或者我常常會假設一下，如果我是某個女工，我會如何，但是這種假設常常讓我悲觀，因為在現(xiàn)實生活里，我又能如何，一種無力感折磨著我。詩歌成為我對社會現(xiàn)實與自己人生最為隱秘的表達，很多時候，作為個體的人，面對龐大的社會現(xiàn)實里，她的力量是何其的微弱，而詩歌則舒展著現(xiàn)實對我的良心的折磨，我必須見證我自己的內心，用文字將其記錄下來。很多時候這種記錄只是代表著我的精神震蕩的圖譜，更多的時候，我覺得作為一個活著的人，每個人都見證個體的與集體的歷史，有責任把這些東西記錄下來。也是這些女工的生活讓我覺得我應該記錄下來。無論她們是成功者、失敗者，從事著何種行業(yè)，每個個體的命運都是這個時代最為微小的精神史，正是這些小人物構成世界最為堅實的部分。我記錄是喜好也是責任。

發(fā)星：你在現(xiàn)代社會中的位置如何？以后可能發(fā)生何種變化？

鄭小瓊：作為一個個體的人物，我一直以為很多變化是自己無法把握的。數年前，我從來沒有想過自己會提起筆寫作詩歌，我也無法預測若干年后，我在現(xiàn)代社會中的位置的變化，我的職業(yè)的變化，作為一個女性，在她沒有結婚生兒育女之前，她所能做的就是保持自己現(xiàn)在在狀態(tài)，我是一個傳統(tǒng)的中國女性，返回家庭是我最終的歸宿。唯有時間能把未來的變化呈現(xiàn)出來。

三、關于個體人格

發(fā)星：你覺得自己的性格有別于其他人的最主要的東西是什么？

鄭小瓊：我會努力地去呈現(xiàn)自己的脆弱、自己對現(xiàn)實的膽怯和懦弱，我從來不是一個勇敢的人，我一直認為是自己的膽小者，這種膽小可能注定讓我無法成為別人想象中的我。從另一方面來說，我更愿成為現(xiàn)在的我，努力生活，努力寫作，有勇氣面對自己內心的怯懦，面對我的自責、膽小。

發(fā)星：你認為，形成一個獨特的個體人格應具備哪些要素？

鄭小瓊：誠實而樂觀、獨立的精神、慈悲的情懷、內心的敬畏之心、強烈的個人自律精神、寬恕與謙遜、堅韌和理性，這些也是做人最起碼的常識。，但是很多時候，我們處于一個常識缺乏的年代，或者常識這條地平線隨著外界的壓力在不斷地倒退之中，我們依然象套中人一樣生活，在這個時代，我們都是“夜間人”。我曾寫過一首詩，“把現(xiàn)實的手伸出面具中的自己/我們卻沒有勇氣將面具撕開”。

發(fā)星：你認為，決定獨特個體人格最根本的是什么？

鄭小瓊：在具有上一個最基本的品質之后，就是一個人的友愛的情懷。當他對世界、對人群、對生活有著一顆慈悲而仁愛之心，能夠對種種現(xiàn)象有個獨立精神的思考，有勇敢而理性的判斷，他便會對其有深刻的洞察力，這種洞察力會讓他把內心最為仁愛之心釋放出來，這樣最強烈而獨特的個體人格便會形成了。

四、關于現(xiàn)代人（公民）意識

發(fā)星：你怎么看“現(xiàn)代人”意識？或現(xiàn)代“公民”意識？你認為現(xiàn)代人意識應包含哪些方面的內容？你能否明確一種或幾種意識作為現(xiàn)代人意識的中心？或者說，現(xiàn)代公民最核心的觀念是哪一種或哪幾種？

鄭小瓊：現(xiàn)代人的意識最為基本的便是以個體尊嚴開始的，當把內心的尊嚴擴大到社會群體，讓群體與個人的尊嚴能夠得到保證，獨立思考和民主意識，對生命的尊重與敬畏。我們個體的尊嚴得到了保證，個體的自由沒有遭受到損害，每一個個體的言論能夠不被戴上這樣或者那樣的帽子。我一直認為，人類的發(fā)展史是本身就是一部人作為個體的解放史，在這種不斷解放的過程中，作為人群不斷形成了他人和自我的自由與尊嚴得到了保障。而作為現(xiàn)代公民，個體的獨立思考和尊嚴最能體現(xiàn)現(xiàn)代公民的核心觀念，而由此推及人與自然、人與社會、人與家庭、人與自我之間的關系，公民本身便是具有公共責任的人民，作為一個公民要承擔著這種公共任責，不逃避這種責任。

五、關于傳統(tǒng)文化根性

發(fā)星：你認為精神家園應如何才能建立？它與傳統(tǒng)文化根性有何聯(lián)系？

鄭小瓊：只有返回人的本身，深刻的認識人的本身，深知人性，才能真正建立起人類的精神家園，在人性的解放過程，這種解放是集體人性與個體人性的一體解放。我們中國傳統(tǒng)里有孝，仁，禮，義，勇等，只有當我們注重個體的“道”的修養(yǎng)，有對世界的進取之心，有仁愛之心，才能擺脫我們內心的妄念、罪惡，對生命和自然有敬畏之心。而當人們進入了一個現(xiàn)代合作的社會，需要用民主的，自由的，平等的思想來共建精神家園。這么多年，我內心一直找不到內心的敬畏。在相當長的一段時間里，中國人只有組織、集體和偉大思想的關系，其實在更多的時候，人更為重要的是與自我、內心、隱蔽的精神，懂得一個完整的“人”的意義，做一個個完整的“人”。而我們的組織、集體、偉大思想最基本服務的對象與元素都只能是人，而構成我們最為理想的精神家園，就是讓每個在組織與集體的人如同一個完整的人。精神家園與傳統(tǒng)文化根性我以為最主要還是傳統(tǒng)的文化可能會塑造出一個完整的“人”的形象，而現(xiàn)代社會要求這個“人”的形象不斷適應于現(xiàn)代社會，作為個體的人必須在傳統(tǒng)文化塑造的“人”的形象尋找個體更大的自由與解放。

發(fā)星：你覺得國土意識與全球意識，民族意識與人類意識是否會因取舍角度不同而各執(zhí)一端？事實上存在很難統(tǒng)一的矛盾？

鄭小瓊：我沒有覺得有什么矛盾，他們所有的核心元素是人。

發(fā)星：在西方話語已成強勢，全球化（實為西方化）趨勢日益興盛之時，同時也出現(xiàn)了保存和強化民族文化根性的訴求，你認為有此必要嗎？如果是必須的話，那么在你看來，這種民族根性（或曰文化根性）應包括哪些內涵？它們應當具備一些什么特點？

鄭小瓊：在一個越來越開放的社會，我認為普世價值才會成為強勢，是因為更進步的西方文明，才會形成西方話語的強勢，西方話語強勢因何而來，這才是我們需要尋找的，沒有一個單獨存在的文明，中華文明這么多年也是更為進步的淘汰落后的。從全球范圍來看，發(fā)達而進步的西方在全球擁有強勢話語，如果從中國這個國家來看，在城鄉(xiāng)二元化的制度下，好象城市話語在中國也是強勢的，所以我對于這種所謂西方話語強勢沒有必要擔心，追求更為進步而開放的文明是人類共同的理想，當我們學習中國歷史之時，面對歷史多少民族被先進的漢族同化。我一直認為任何民族文化的強化與保存最原初的動力在“人”的本身，這種文化是不是有利于“人”的解放，是不是束縛了人性。當我們一直在抱怨西方強勢話語之時，我們自身是不是正一個小地方形成了一個另外意義上“西方話語強勢”。所以我認為一個民族文化本身就是不是孤立的某種文化，它更應該吸收其他民族文化的先進之處，來不斷地完善自身，兼容之中得到發(fā)展，民族根性還是在于“人”，就是看這種文化是不是適合“人”的發(fā)展。民族文化使普世競爭得以發(fā)展與強大，而不是保護中讓其不斷脆弱下去。

六、對自己言行負責

發(fā)星：用真名發(fā)表自己的作品，自胡適提倡以來，已獲得相當多的知識精英贊同。這其實就是強調現(xiàn)代人士應對自己的話語負責。你怎樣看這個問題？

鄭小瓊：我一直以為要真名發(fā)表自己的作品，它是對自己的負責，更是對漢字的負責，作為一個詩歌寫作者，在詩歌論壇上，常常面對一些用假名罵人，用真名表揚的現(xiàn)實，心里充滿了憎惡。出現(xiàn)不能用真名發(fā)表自己的作品原因，無非是兩種情況，一種是大環(huán)境的一些言論的不自由，另外一種就屬于寫作者個體的對自己的作品不敢負責任，其實二者都不構成問題，正是因為大環(huán)境的言論不自由才更需要我們用真名用自己負責的態(tài)去尋找言論的自由，而寫作者對自己話語負責這是一個最起碼的常識。

發(fā)星：對自己言行負責，對于社會來說，最重要的應體現(xiàn)在哪個維度？哪些范圍？哪種程度？

鄭小瓊：我想對自己言行負責是一個起碼的常識，不是哪個維度，范圍或者程度的問題。

發(fā)星：而從每一個個體角度看，對自己言行負責，涉及到哪些方面？什么才是最根本的呢？

鄭小瓊：我還是以為必須承擔社會與公眾的責任、正義、公平、自我與他人的尊嚴，對真相與真實的見證，而我們對言行負責更需要對完整的“人”的確立。

發(fā)星：你的家人與親人理解你的選擇和追求嗎？你的選擇對他們有何影響？

鄭小瓊：我的親人與家人很少知道我在寫什么東西，或者說他們對此沒有多少概念，也并沒有理不理解，或者對他們有什么影響之類的。

七、關于自身心性及其他

發(fā)星：你對自身心性（本心、性靈等等）怎么看？

鄭小瓊：隨其自然。

發(fā)星：冒昧地問一個問題，你對于自身的弱點或缺陷怎么看？

鄭小瓊：我是一個怯懦者，面對世界太多的不公正，我都沒有勇敢地站出來，在這個國度，我們都是共犯，有的人面對身邊單位官員們的貪腐，沒有站出來，面對罪惡，沒有站出來，像我一樣，有時面對不守法的工廠主等，我都沒有站出來。而這種怯懦一直在折磨著我，讓我更為深刻的認識自己，很多時候我自己會感到莫名的羞愧，這種羞愧讓我不斷告訴自己，在現(xiàn)實中你已經是一個逃避者，而文字中，我不需要充當什么逃避者。是的，當我們以所謂的“人性”來給自己的怯懦尋找借口之時，別人也在用“人性”來貪腐來解脫罪惡。

發(fā)星：這種弱點或缺陷，對于你個人來說，所產生的是什么樣的作用或影響？

鄭小瓊：這怯懦必將導致我在思考與寫作中不能穿越某些東西，這種逃避也讓我失去了體驗另外一種生活的可能性，也更讓我心懷愧疚。

發(fā)星：你想過克服這些弱點或缺陷嗎？都作過哪些努力？

鄭小瓊：我一直在努力之中。

八、如何看自家的影響

發(fā)星：據我所知，你個人已經在人文領域的思想藝術的某些空間產生了相當的影響，你怎么看這種影響？比如說，是社會的？歷史的？精神的？還是世界的等等？

鄭小瓊：我沒有感覺到自己在某些空間產生的影響，我只是想努力用自己來例證社會現(xiàn)實生活的境況（包括現(xiàn)實生活中與精神狀態(tài)的）。

發(fā)星：產生這種影響是有意的選擇所至，還是偶然的時機導致？你認為一個人產生某種影響靠的是什么？

鄭小瓊:我一直認為是偶然。產生某種影響也是一種偶然，雖然很多時候與你個人的努力與堅持分不開。當你選擇了某個行業(yè)時，只要你認真地堅持，有一定的悟性，有一定的天賦，我相信都能有所成的，對于一個選擇某個行業(yè)或者某個專業(yè)時，偶然因素都有很大，我一直相信在鄉(xiāng)村還有很多人因為種種原因使他們沒有上學的機會，沒有發(fā)展的機會。這種偶然性實在太大了，整個社會的變動啊，制度啊，還有他的家庭生存狀態(tài)都有可能影響著以后的種種選擇，而這種選擇的偶然性太大了，我對有影響的人物實在沒有太多的感受，相反我更為敬重那些在沉默中努力的人群。這么多年，我們知識分子們有著太強的精英意識，太多地夸大了這部分功能。

發(fā)星：你會在今后保持或擴展這種影響嗎？你會另行開拓別的活動空間嗎？

鄭小瓊：我不知道什么叫保持與擴展這種影響，我常常告訴自己，像我一樣的人，在農民工人群中實在太多了，我不過是機會好一點，正是因為這樣，我覺得我需要更多的努力，更加深入到廣闊的人群中去，深入到現(xiàn)實生活中去，在現(xiàn)實生活中打開自己思考的縱深度。是的，很多人因為沒有機會讀書，或者其他原因他們選擇了其他的道路，我在偶然中選擇了詩歌，它帶給內心的思考，讓我有機會說出內心的話與思考的一切，而這一切是不是變成另外一種活動空間，我無法把握。對于寫作，我一直想用的一個詞，就是穿越，不斷穿越，在穿越中尋找更為縱深的思考與體驗。