| 文 · 本刊記者 馮嘉雪

今天的美元，已經(jīng)成為我們大家共同面對的問題，因為我們都是美國的債權(quán)人。不僅是我們這些美債持有人，所有用美元做交易的人，都面臨著美元的問題

在美國，法國高等商學院教授、法國對外貿(mào)易顧問愛德華·泰托的書被禁止出版，而在歐洲，他的書卻受到好評。他為什么會遭到美國人的嫉恨？這個曾經(jīng)在美國工作，并且親歷了2008年美國金融危機爆發(fā)全過程的法國人，到底是一個危言聳聽者還是皇帝新裝中那個敢于說出真話的小孩？

愛德華·泰托畢業(yè)于法國高等商學院，曾先后供職于巴黎阿爾基銀行、巴黎里昂信貸銀行歐洲證券公司、法國安盛保險集團，2010年在哥倫比亞大學法國學院擔任董事，之后回到法國，目前擔任法國對外貿(mào)易顧問并在法國高等商學院執(zhí)教。

盡管離開了美國，但他卻不能忘懷2008年在美國目睹的一切。三年已過，美債危機真的消除了嗎？今天，美債問題似乎已經(jīng)被人們漸漸淡忘，人們已將關注的焦點轉(zhuǎn)移至深陷債務問題的歐洲諸國。

但是，愛德華·泰托深信，美債問題不但沒有解決，反而將愈演愈烈?！暗搅?012年的今天，一切都沒有改變。美國家庭還在欠債，銀行還在發(fā)行各種讓人看不懂的金融衍生產(chǎn)品?！?012年4月末，泰托來到北京，在法國駐華大使館接受了本刊記者的專訪。

這一次，他是帶著自己兩年前的一本著作——《二十萬億美元》，盡管時隔一年之久該書的中文版才在中國面世，但對于美債的最大持有者，中國無疑需要比任何一個國家都有必要長期關注美債和美元的問題。

“走遍美國時，我心中一直抱著一個疑問：美國到底是一只真正的老虎，還是一只紙老虎？”面對記者，泰托幽默地將毛主席的名言做了一個引用，“我的答案是：二者皆是。這只紙老虎的特殊性在于：它身披的不是一般的紙，而是美鈔。正是美元，給了這只紙老虎強大無比的力量?！?/p>

根據(jù)泰托的估算，按照美國目前每年赤字的增長速度，到2020年，美國的債務總額將高達20萬億美元。一個問題也隨之而來，美國會還債嗎？一方面，美國可以大量印鈔——用不值錢的貨幣來還債，另一種可能性就是“魔術(shù)賒帳”——美國人根本就不還債。

這兩種方案對于包括中國在內(nèi)的各個美債持有國而言，顯然都不是好消息。

“美元就像一服慢性毒藥，無味、無色、無聲無息。然而，40多年以來，它已作用在我們的經(jīng)濟、社會中，我們卻不以為然。”泰托說，他出版此書的目的，就是讓人們看清美債或者說美元的問題。

上世紀70年代，時任美國財政部長約翰·康諾利曾有一句名言：美元是我們的貨幣，但卻是你們的問題。

“今天的美元，已經(jīng)成為我們大家共同面對的問題，因為我們都是美國的債權(quán)人。不僅是我們這些美債持有人，所有用美元做交易的人，都面臨著美元的問題。”泰托認為，美元的問題需要各國一起共同面對：不僅是美國，歐洲和中國都要參與到問題的解決中來?！懊涝?、歐元和人民幣應該聯(lián)手打造一個有勢力的貨幣三角。這種貨幣三角勢力將為世界帶來新的和平與繁榮?！?/p>

危機延續(xù)

《中國新時代》：美債危機看似已經(jīng)漸漸平息，歐債危機又來了。后者的范圍和嚴重程度似乎有甚于前者。據(jù)您觀察，美債危機是否真的止步了？

愛德華·泰托：2008年金融危機爆發(fā)后，美國并沒有做出足夠的努力來清理危機，而是繼續(xù)無節(jié)制地放縱。導致新一輪危機的條件皆已具備，而這次將來得更兇狠、更猛烈、更大規(guī)模。

與此同時，美國經(jīng)濟界的精英們還非常認真地為全世界作了一個危險的劃分——把差點因次貸危機而毀滅全球金融體系的美國標榜為唯一可行的標準。這種認知的結(jié)果非常有效地向全球市場和金融媒體傳遞了下列信息：世界應繼續(xù)到美國用美元投資，而不是去其他地方，例如去歐洲用歐元投資。

《中國新時代》：您的這本書出版時，美國國債的數(shù)字是13萬億美元。您能簡述一下您對于未來美國國債增長的推測嗎？

愛德華·泰托：我的書是2010年出版的。美國平均每年要增加赤字1萬億美元左右，因此到2020年時，美國的國債將再增加10萬億。如果將約4萬億政府間債務拋開不計，那么美國政府應該償還的債務約為20萬億美元。這些債務的債權(quán)人，一半是美國企業(yè)和個人，而另一半則來自于美國以外的全世界 。

《中國新時代》：到2020年要償還20萬億美元，這對于美國而言意味著什么？

愛德華·泰托：20萬億美元等于整個法國公職人員一個世紀的工資總額！然而，這僅僅是個開始。這些年來，他們還積累了另一類難以估量和計算的債務：無財政支撐的退休養(yǎng)老金，指聯(lián)邦政府和地方公共機構(gòu)所承諾給予財政支持的社保項目（醫(yī)療保險和退休）。2009年彼得·彼得森基金會在一次媒體活動中揭示了相關數(shù)據(jù)，當然，浮在水上的部分（已知債務）只是冰山一角，而其沉在水下部分才是極其駭人聽聞的：已承諾支付但無財政支持的退休金為56萬億美元。這個數(shù)字非常容易記憶，因為這幾乎是全球一年所創(chuàng)造的財富！

《中國新時代》：您在書中做了種種分析，讓我們相信美國人是無力償還這筆債務的。這些分析是否可靠？

愛德華·泰托：到美國必須還債的那天，先看20萬億美元國債的利率怎樣計算，姑且按5%，那么美國每年的赤字將再增加1萬億美元：即借貸費用的總額。就是說，這相當于在最好的年景，美國稅務局所征收到的全部稅款的一半！讓·佩爾勒瓦德是一位熟諳金融破產(chǎn)條例的專家，他曾經(jīng)讓里昂信貸成功地躲避破產(chǎn)。2010年6月他曾對我說過“只要能付得起貸款利息，那么就相安無事”。但是顯然一但利率開始提高，那么美國就不得安寧了。

其實在2010年3月，美國的國會預算辦公室就曾對奧巴馬總統(tǒng)所做的10年預算和預測發(fā)表了分折報告。盡管假設是十分荒誕和離奇的，但是國會預算辦公室做出了令人狼狽、難以應付的結(jié)論：未來10年，如果不發(fā)生什么變化，那么美國政府是無力平衡預算的。

所以我認為：如果美國繼續(xù)按照當前的方式發(fā)展下去的話，那么他們未來將無力還貸。

《中國新時代》：在您的書中我們感到，欠債在美國似乎是一件司空見慣的事情，美國從普通民眾到政府高層，欠債仿佛不會對他們的未來造成生存壓力，這幾乎成了美國文化的一部分？

愛德華·泰托：在美國，人們對欠債滿不在乎。他們會想方設法避免讓債務成為國家的問題，也總有辦法來清除和擺脫。如此，AAA的信用評級縱容和包攬了一切，不論是美國的公共債務還是次貸。在美國這樣的國度，甩掉欠債如同呼吸般容易，就像底特律通用汽車的破產(chǎn)和住戶放棄償還抵押貸款所顯示的那樣，債務不是美國的問題，而是債權(quán)人的問題。

在我與美國金融家和企業(yè)家的討論中，有一個圖像不斷出現(xiàn)在我的腦海中，這是典型的美國式生存戰(zhàn)略：“如果您和朋友在大海中游泳，遭遇了鯊魚，那么逃生的目標并不是要游得比鯊魚快——那是不可能的——而是游得比您的朋友快?！睉?zhàn)爭就是戰(zhàn)爭。如果朋友倒霉，那活該。重要的是堅持到最后，尤其是不要成為那個被犧牲者、吃虧的人。如同華爾街的俗稱：容易上當受騙的人。

美元怪獸

《中國新時代》：您在書中形容美元是只奇怪的、迷失方向的怪獸。美元不屑于任何清規(guī)戒律，它超越所有國境和其他界限，凌駕于世俗常規(guī)之上。美元的這種不正常地位是如何形成的？今天這種情形發(fā)生了怎樣的改變？

愛德華·泰托：自從1971年埋葬了布雷頓森林體系之后，美元就擺脫了一切束縛，得以加速繁衍，美國央行開始成千上萬億地無休止地印鈔。在金融上，這被稱為“貨幣供應量的膨脹和爆炸”。1971年之后，在全球流通的美元總量增加了21倍，而同時期美國的財富（以GDP計算），只增加了不到7倍。換言之，為了抹掉它的債務繼續(xù)前行，美國須借助大規(guī)模的通貨膨脹，在第一時間貶值美元對世界其他所有貨幣的價值，當然對于黃金來講貶得更多。為避免突然掉鏈子，如同1930年代的危機，美國投身到一個新興的工業(yè)之中——無限制地印制美元。

這項政策對美國保持世界經(jīng)濟領袖的地位非常奏效，而對世界其他國家卻相當不利。美國的債權(quán)國被償還的是不再值錢的（而是通貨膨脹之后的）貨幣；因而，美國得以借助人為貶低的貨幣支持出口，重振經(jīng)濟。最后，尤其是為了更好地自我保護，美國采取了前所未有的、強悍的貿(mào)易保護主義措施，將強征高額關稅，加強貿(mào)易壁壘。在汽車工業(yè)、鋼鐵工業(yè)等也是這樣并作為持久的長期策略。世界貿(mào)易組織見證了這一切，在他們年度報告中均有評述。奧巴馬政府則是變本加厲地推行。

《中國新時代》：2008年金融危機的爆發(fā)讓美國經(jīng)濟受到重創(chuàng)，美元的地位是否也隨之發(fā)生了變化？

愛德華·泰托：2006-2007年，當世界經(jīng)濟和金融處于暢快繁榮之時，相對其他外匯儲備而言，美元在不斷減少。但是，當2008年秋天危機到來時，它又閃電般重新贏回了作為傳統(tǒng)“安全儲備”的地位。仿佛市場對美國赤字不斷膨脹和爆發(fā)無動于衷。可是，從邏輯上講，如果不是為了創(chuàng)造未來的財富，而是為了緩解危機造成的困境和過去的無度支出而必須印制額外數(shù)萬億的美元，美元不是應該貶值嗎？美國越是揮霍和浪費財富，造成的虧空越大，它越是有借口批準印造更多的美元！

《中國新時代》：既然美國可以肆意印鈔，那么他們是否也存在著還債的可能？

愛德華·泰托：對于美聯(lián)儲來說，他們輕松地按下按鈕，就可以通過大規(guī)模發(fā)鈔來還債。但是對于我們這些債權(quán)人來說可就慘了，當初我們可是用自己的血汗錢來借給美國人的。

《中國新時代》：列寧曾說：“摧毀資本主義制度的最佳方法是使它的貨幣貶值。”而今天美國政府似乎就在進行這種摧毀與自我摧毀……

愛德華·泰托：在全世界的貨幣歷史中，全部戛然而止的時刻是可以知曉的：這個時刻來臨之前，一般會經(jīng)過一個高峰期，印鈔機超速運轉(zhuǎn)，不斷地注入，從量變到質(zhì)變。突然，對貨幣的信任無可挽回地消失了。屆時，人們將被拋甩到地獄般的世界中去。

今天，我所看到的主要差別，即美聯(lián)儲印制的鈔票、歐洲和日本央行所印制的鈔票，與法國大革命時期的阿希納和20世紀20年代的德國馬克的差別，只是在時空上。有史以來，貨幣大幅度貶值的危險隨時可能發(fā)生，而且，此次貨幣的價值是世界性的，涉及數(shù)十萬億美元。

重塑格局

《中國新時代》：關于美債的危險、美元的不合理地位，業(yè)內(nèi)早已議論紛紛，但似乎愿意站出來講真話的人并不多，您為何有勇氣作一個講真話的人？

愛德華·泰托：作為一名經(jīng)濟分析師，我很愿意講出真話。事實上，今天的美元是一種脫軌的貨幣。美元既是美國的貨幣也是世界的貨幣，這種情況是不正常的。隨著全球經(jīng)濟一體化進程的加速，這種不平衡也在不斷加速，變得越來越明顯。美國的債務問題也需要我們各國攜手共同來解決。

《中國新時代》：面對由美元引發(fā)的這場危機，世界各國大量的美元持有者應如何應對？

愛德華·泰托：如果美國根本不能平衡自己國家的財政，那么他們的貨幣就不應該以一種國際貨幣的形勢存在于世界的經(jīng)濟舞臺之上。今天除了美元，還有另一種可靠的選擇。這種貨幣背靠著強大的國家組合，這些國家采取的都是穩(wěn)健的財政政策。還有一種選擇，就是讓中國坐到他應有的位置上：世界經(jīng)濟舞臺的最前方。

美元、歐元和人民幣應該聯(lián)手打造一個有勢力的貨幣三角。這種貨幣三角勢力將為世界帶來和平與繁榮。我要強調(diào)的是，這三種政治和經(jīng)濟勢力應該聯(lián)手共進，而不是互相對立。

肯尼迪在古巴導彈危機時曾說過一句名言，我們都住在同一個地球上，呼吸著同樣的空氣，我們一樣珍惜孩子們的未來，而我們都不是永恒的。我們要么手牽手地走出這次危機，要么誰也走不出去。

《中國新時代》：您為什么說要三種貨幣聯(lián)手，而不是以某一種貨幣取代美元的地位？

愛德華·泰托：我們最不應該提的就是反美或者反對美元。美國現(xiàn)在是世界上經(jīng)濟和政治實力最強大的國家，所以我們只能以伙伴的角度來合作，而不是以對手的角度來抗衡。美國、歐洲和中國現(xiàn)在就是世界的三極，因此這三種貨幣也理應聯(lián)手構(gòu)建一個緊密的“三角關系”，三種貨幣共同前進，在世界經(jīng)濟中扮演重要的角色。

但是三方聯(lián)手也是有前提條件的：美國要緊縮財政、降低債務，歐洲則應在能源轉(zhuǎn)換上努力：向綠色、可再生能源方向發(fā)展；人民幣也在逐步邁向國際化，這種國際化進程也是符合今天中國在世界經(jīng)濟中的重要地位的。

《中國新時代》：您提到在形成貨幣三角的過程中，歐洲人需要中國人的幫助，那么歐洲人是否會在這個過程中幫助中國人呢？

愛德華·泰托：我不愿意用幫助這個詞，因為對于每個國家來說，首先都要先解決好自己的問題。顯而易見的是，我們這些國家有著共同的利益，例如歐洲是美國的第一大貿(mào)易出口對象，如果歐洲人過得不好的話，美國人能過得好嗎？中國也是出口大國，無論是美國還是歐盟國家，都是中國的重要出口對象，所以我們這些國家的經(jīng)濟利益是捆綁在一起的?，F(xiàn)在無論是美國還是歐盟經(jīng)濟體，要解決當前的經(jīng)濟問題，方法有二：一是提高儲蓄率，二是提高就業(yè)率。

目前，中國有2萬億美元的外匯儲備，如此巨額的外匯儲備，自然會對世界貿(mào)易造成巨大的不平衡。今天中國的問題是：中國在國際上的經(jīng)濟力量是如此強大，如果人民幣不國際化的話，那么中國就缺少了一個表現(xiàn)經(jīng)濟地位的重要方式。雖然中國政府對于人民幣國際化的問題一直表現(xiàn)得很謹慎，這也的確需要走上一段很長的道路，但在我看來，現(xiàn)在正是人民幣走向國際經(jīng)濟舞臺的合適時機。

《中國新時代》：從歐債和美債危機中，中國能學習到什么？

愛德華·泰托：至少有一點教訓是值得吸取的：對于信用的透支是致命的。此外，工作和儲蓄應該是非常值得提倡的行為。我知道在中國，房地產(chǎn)行業(yè)存在很多的問題，中國政府特別重視用經(jīng)濟手段來對房地產(chǎn)行業(yè)進行調(diào)控。美國債務危機給我們的一個教訓就是：讓金融機構(gòu)自我監(jiān)管是行不通的。企業(yè)是參與競爭的主體，但是問題的監(jiān)管不能完全交由企業(yè)自己，而要由政府出面參與。