萬佳歡

“開復(fù)，你太可憐了?！?初到創(chuàng)新工場(chǎng)李開復(fù)的辦公室，一些自己開過公司的創(chuàng)業(yè)者傻了眼，“我們以前的辦公室都是你的五六倍大?！闭耸壳皝戆菰L時(shí)情況更為尷尬，他們會(huì)說，“你這房間怎么連休息的套間都沒有？”李開復(fù)這間小辦公室是玻璃墻，門沒有鎖。前者代表透明，后者代表開放。他希望在自己的公司里潛移默化地傳達(dá)出這樣的信息和氣氛。

開始向《非你莫屬》“宣戰(zhàn)”后，節(jié)目中一些BOSS給創(chuàng)新工場(chǎng)新聞發(fā)言人王肇輝打電話，讓他轉(zhuǎn)告李開復(fù)，李“太不了解中國(guó)本土，中國(guó)本土是‘狼性文化，我們就需要這種高高在上的企業(yè)文化?！?/p>

李開復(fù)不反對(duì)“狼性文化”，但認(rèn)為《非你莫屬》“狼”得過了頭。“你看節(jié)目中散發(fā)的是什么樣氣氛？”一向溫和的他連連搖頭，“BOSS坐在龍椅上，是個(gè)皇帝啊，下面站的都是大臣、宮女、太監(jiān)？這是審問還是拷問，是不是答不好就拉出去斬了？”

“如果《非誠(chéng)勿擾》有一個(gè)女孩子暈倒了，我也相信孟非會(huì)把她扶起來”

中國(guó)新聞周刊：你會(huì)覺得這次的郭杰暈倒事件比劉俐俐那期節(jié)目更嚴(yán)重嗎？

李開復(fù)：我覺得嚴(yán)重得多，要不然劉俐俐那次我就發(fā)起活動(dòng)（笑）。因?yàn)檫@是對(duì)人的一種不尊重。但在這里我們發(fā)現(xiàn)了幾個(gè)更大的問題，第一是歪曲事實(shí)，明明兩個(gè)人用法文交談，都口齒不清；（郭杰）沒聽懂老板的問題，但他的回答也不能說是零分的回答。而BOSS在文憑上更是犯了嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

最重要的是選手最后暈倒時(shí)，他們沒有基本的對(duì)人的寬容。就算你認(rèn)定他100%作假了，那他即將被滅燈，也被你嚴(yán)厲批評(píng)過，他的名聲已經(jīng)被你嚴(yán)重打擊了，他也罪有應(yīng)得了是吧？那也不能對(duì)一個(gè)哪怕是1%可能真實(shí)暈倒的人抓住領(lǐng)子，就像警察抓住犯人一樣，這是絕對(duì)不可接受的。

中國(guó)新聞周刊：目前很多真人秀的節(jié)目都會(huì)找一些吸引眼球的參與者，比如婚戀相親節(jié)目。你是不是覺得職場(chǎng)節(jié)目并不適于真人秀這種節(jié)目形態(tài)？

李開復(fù)：第一，你是否真實(shí)坦誠(chéng)地放一個(gè)正確的標(biāo)簽在你這個(gè)節(jié)目上？如果你對(duì)外說節(jié)目就是搞笑的，人們不會(huì)對(duì)它有這么大的意見。他們把自己標(biāo)簽為一個(gè)正經(jīng)節(jié)目，那你就不要在里面做這樣的文章……此外低俗和虛假還是不一樣，低俗可能要扣分，虛假就是負(fù)分了。

第二，婚戀和職場(chǎng)不太一樣，婚戀（節(jié)目）上某一女孩說我就愛錢，當(dāng)然這也不太好，但節(jié)目本來就比較娛樂，而且她陳述的是個(gè)人價(jià)值觀，所以我覺得就不要太批評(píng)。而《非你莫屬》表達(dá)的負(fù)面價(jià)值觀不僅僅代表個(gè)人、公司，而是整個(gè)節(jié)目、甚至中國(guó)職場(chǎng)。傳播(后果）會(huì)很嚴(yán)重:觀眾有理由相信中國(guó)職場(chǎng)就應(yīng)該是這樣的。

最后一點(diǎn)，對(duì)人尊重是做人的基本原則，對(duì)一個(gè)弱勢(shì)群體或受傷的人，（更要）給他一個(gè)合適的關(guān)懷，而不要用這樣刻薄的態(tài)度。如果《非誠(chéng)勿擾》有一個(gè)女孩子暈倒了，我也相信孟非會(huì)把她扶起來。

“不可能12個(gè)人面對(duì)一個(gè)人，15分鐘就決定雇不雇他”

中國(guó)新聞周刊：有人評(píng)論節(jié)目的招聘過程歪曲了企業(yè)招聘人才的真實(shí)過程，你覺得節(jié)目中的面試環(huán)節(jié)跟真實(shí)面試有區(qū)別嗎？

李開復(fù)：這個(gè)問題非常好，因?yàn)椤斗悄隳獙佟酚昧艘粋€(gè)擋箭牌：真實(shí)世界就是這么殘酷，所以我們用所謂的壓力面試壓一壓你，這是對(duì)你好。

我看過15期節(jié)目，有一些比較接近面試，所以也不能一棒子全打死。節(jié)目中有四種提問方式：壓力式、挑戰(zhàn)性的提問；很兇的、高高在上的提問；還有務(wù)虛的虛假問題和一種羞辱別人的提問。這里面我覺得只有壓力式的那一種是有價(jià)值的，高高在上的問題我也可以理解，但虛假、歪曲事實(shí)和羞辱人的問題是不可接受的。所以把這個(gè)事情打包起來說“職場(chǎng)就是這樣”，這是不負(fù)責(zé)的。

中國(guó)新聞周刊：節(jié)目中的面試過程和現(xiàn)實(shí)中的具體區(qū)別是什么？除了主持人的參與、不尊重人等幾個(gè)風(fēng)口浪尖上的問題，你是否還認(rèn)為節(jié)目中的面試存在其他的問題，比如面試時(shí)間不足？

李開復(fù)：當(dāng)然，首先是主持人扮演了太大的角色。第二，有太多時(shí)間花在剛開始的秀上面，比如唱首歌，這離職場(chǎng)太遠(yuǎn)了。第三，面試官太容易直接跳出來作結(jié)論，太想教訓(xùn)別人而不是去幫別人。第四，也是比較荒謬的，面試完了就給工作非常不可能在現(xiàn)實(shí)中發(fā)生。不可能12個(gè)人面對(duì)一個(gè)人，15分鐘就決定雇不雇他。就算能，你就直接跳進(jìn)去給薪水了？稍微有規(guī)模的企業(yè)都應(yīng)該尊重中層職員的決定或我們共同的決定，而節(jié)目里是讓大老板直接雇傭底層專員。第五，薪水也相當(dāng)不真實(shí)，看幾分鐘就決定給多少錢。另外，不知道他們?yōu)槭裁磿?huì)有一個(gè)扭曲的薪資體系，為什么一個(gè)北大的博士生說要8000元錢，就要被他們羞辱嘲笑呢？這個(gè)薪資在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)非常普遍。

我不想一棒子全打死，我也承認(rèn)有些BOSS還是會(huì)問出一些不錯(cuò)的問題。不同的BOSS有不同的水平和素質(zhì)，從我看的15期節(jié)目中，大部分的問題可能出在五六個(gè)BOSS身上。

中國(guó)新聞周刊：我猜測(cè)創(chuàng)新工場(chǎng)在選擇創(chuàng)業(yè)者或團(tuán)隊(duì)的時(shí)候也會(huì)有很多壓力面試。一個(gè)正常的職場(chǎng)的壓力面試，和你剛才說的羞辱方式，它中間最大的區(qū)別是什么？

李開復(fù)：無論是創(chuàng)新工場(chǎng)，還是微軟、谷歌，面試人其實(shí)是一個(gè)專業(yè)的事情。所以我不會(huì)隨便問“你在工作上最得意的是什么”，我會(huì)深深地去了解你最得意的事情上你扮演的角色是什么，跟你合作的人是誰。然后我會(huì)去問你的合作伙伴或同學(xué)做深度的背景挖掘。

第二部分可能會(huì)是深度了解你有沒有能力勝任我們這邊的工作，一定是非常有針對(duì)性。假如要招工程師，我會(huì)讓你寫一行代碼；比如說你是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，我會(huì)問你行業(yè)內(nèi)你最認(rèn)可的產(chǎn)品是什么、為什么。

第三部分是談我們，對(duì)創(chuàng)新工廠有什么理解。當(dāng)然到處拋簡(jiǎn)歷的人也可以雇，但是我們更喜歡雇有針對(duì)性喜歡我們、了解我們，而且做了功課（的人），這代表了一種認(rèn)真的態(tài)度。

當(dāng)然我也承認(rèn)（節(jié)目中）不可能做到100%，那樣這節(jié)目沒人看了。但《非你莫屬》里可能也就捕捉到了10%左右。

“我覺得平等是一種追尋”

中國(guó)新聞周刊：不能否認(rèn)，中國(guó)的有些企業(yè)的確存在一種老板高高在上的情況，根據(jù)你對(duì)大陸企業(yè)的觀察和了解，你覺得整個(gè)職場(chǎng)生態(tài)環(huán)境如何？存在什么問題？

李開復(fù)：我覺得大環(huán)境上，高壓的（老板）會(huì)比國(guó)外的多一些，但這個(gè)大環(huán)境是我們可以接受的，慢慢改就可以。

整個(gè)中國(guó)教育和職場(chǎng)的文化就是這樣。教育是把每個(gè)人都訓(xùn)練得能力不錯(cuò)、基礎(chǔ)知識(shí)豐富、很平均，但彼此都很相像。這種畢業(yè)生和年輕人的熱情偏低，自發(fā)努力程度偏弱，就業(yè)要選一個(gè)拿錢多的，這種現(xiàn)象很普遍。那這些人的老板會(huì)為了績(jī)效做一個(gè)比較高壓的環(huán)境，把一些沒有很大熱情的人的績(jī)效給壓出來。當(dāng)然這不是最好的結(jié)構(gòu)。

隨著時(shí)間的推移，更多的人去做他們愛做的工作，人們自發(fā)努力工作，不覺得工作辛苦——到了這個(gè)狀態(tài)，老板自然就不那么高壓了。我希望在一些比較創(chuàng)新型、高科技型的企業(yè)里，包括媒體、文學(xué)、電視電影，慢慢地從一種高壓狀態(tài)變?yōu)樽非罄硐?、激情的熱愛工作的狀態(tài)，人們?cè)诠ぷ髦凶非笏膲?mèng)。

我覺得在一個(gè)不是那么完全平等（的地方）——中國(guó)歷史上就不像美國(guó)那么平等，美國(guó)《獨(dú)立宣言》時(shí)，中國(guó)還有皇帝呢——你不能期望中國(guó)那么快地就（實(shí)現(xiàn)）人與人之間的平等。所以我覺得平等是一種追尋。

中國(guó)新聞周刊：根據(jù)你過去在美國(guó)工作的經(jīng)歷和觀察，國(guó)外職場(chǎng)的一些做法是否對(duì)中國(guó)大陸公司職場(chǎng)文化有可借鑒的地方？

李開復(fù)：很好的一個(gè)例子是微軟。微軟剛創(chuàng)立的時(shí)候就是靠沖突性的文化，類似所謂的“狼文化”，需要去拼命。但成長(zhǎng)到一定規(guī)模后，微軟意識(shí)到自己現(xiàn)在已是領(lǐng)跑者之一，不能這么“狼”了，對(duì)員工、合作伙伴、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都要保持尊敬。

因此2000年、2001年前后，微軟設(shè)計(jì)出了一句話“Open but respectful”，鼓勵(lì)開放地指出同事的錯(cuò)誤，但一定要采用尊重的方式。然后公司花了很多錢做了一個(gè)巨大的員工培訓(xùn)。這些培訓(xùn)師讓經(jīng)理們不能對(duì)員工那么兇，就算罵人好吃懶做也要換種方式，比如“你的表現(xiàn)真的讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)覺得很困擾”，把矛頭指向自己，反而會(huì)更有效果。你把他抓來罵一頓，他可能下午做個(gè)工作、然后就開始求職跳槽。

中國(guó)新聞周刊：你期待通過這次抵制《非你莫屬》的行動(dòng)改變或重建職場(chǎng)文化嗎？

李開復(fù)：我覺得潛移默化的（影響）可能會(huì)有，但是大部分人還是把它當(dāng)做一個(gè)新聞來看。但這次行動(dòng)40多萬人參與，看到的人可能上億，只要一萬個(gè)人里未來能有一個(gè)人成為一個(gè)更好的職場(chǎng)人或經(jīng)理，那我覺得就是很正面的了。

中國(guó)新聞周刊：你希望這次運(yùn)動(dòng)能抵制到節(jié)目方道歉整改，具體要整改到什么程度？

李開復(fù)：我希望它可以有誠(chéng)意地道歉說我們以后會(huì)尊重求職人，用建設(shè)性的幫助讓他們成長(zhǎng)。但我心里還是會(huì)有幾個(gè)奢望。一是把BOSS的利益鏈切割下來。需要對(duì)BOSS們做一個(gè)篩選，不要允許他們贊助節(jié)目，一個(gè)BOSS上節(jié)目、公司名字被打出來已經(jīng)很劃算，可不可以少貪婪一點(diǎn)？第二，希望真實(shí)一點(diǎn)。請(qǐng)?jiān)诿嬖囍猩僮鳇c(diǎn)秀，多問點(diǎn)問題，少教大家怎么做人，多給他們一些職場(chǎng)的問題或提議吧。第三個(gè)奢望，把張紹剛換了吧。其實(shí)我看到很多人挺張紹剛，我相信他不是一個(gè)壞人，我也看到有人說他主持法制節(jié)目很不錯(cuò)，我甚至覺得節(jié)目呈現(xiàn)出來的他，一部分是制作人安排的，一部分是演出來的，所以我也沒有特別批判他。他可能就是一個(gè)比較嚴(yán)厲、習(xí)慣做老師的人，看到年輕人就想好為人師，罵一罵、批一批，認(rèn)為是為你好。但一個(gè)愛罵人的人真的并不是很適合做主持人。

（實(shí)習(xí)生李源對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）