玉雕大師柳朝國(guó)的家中裝飾精致考究，四處可見有序擺放的工藝品。談到自己那震撼業(yè)界的薄胎玉雕作品時(shí)難掩自豪之情。北京這邊能制作薄胎玉器的其實(shí)也不止柳大師一人。因?yàn)橹谱鞅√ビ衿鞯碾y度系數(shù)高，“三七開” 是過去的常態(tài)，做十件保三件而壞七件。那時(shí)玉料價(jià)格低，再加上有國(guó)家支持玉廠，人們心里也基本沒有包袱。但在如今的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，玉料的價(jià)格堪比天價(jià)，一旦失誤后果慘重，制玉師要擔(dān)待巨大風(fēng)險(xiǎn)，原來很多柳大師的同行就不敢再繼續(xù)從事薄胎玉器的制作。柳大師回憶曾經(jīng)做個(gè)別玉雕作品時(shí)真可謂夜不能寐，他說：“這就必須得藝高人膽大，對(duì)行業(yè)得有追求，甚至可以說上升到人格上，沒有魄力和膽略也是不行的?！绷髱熝哉勁e止間帶有“毛時(shí)代”人們率真的氣質(zhì)與昂揚(yáng)向上的精神，他推崇儒家傳統(tǒng)仁義禮智信的準(zhǔn)則，強(qiáng)調(diào)自己帶的徒弟先決條件就是要孝順，有責(zé)任心，因?yàn)樵诹髱熆磥?，才情是跟著人格走的，人格高才情自然?huì)高。

Q：你是由于家族的原因進(jìn)入玉雕行業(yè)的么？

A：不是的，我們那一代人都是分配工作，1962年我被組織分配到了玉器廠工作。新中國(guó)建立以前，好多藝人都散落在民間，戰(zhàn)亂的時(shí)候都不從事這個(gè)行業(yè)，拉洋車、賣大力丸，干什么的都有。解放后恢復(fù)手工業(yè)生產(chǎn)，從五幾年的合作化就開始把這些行業(yè)藝人收攏一起成立了合作社，1958年公私合營(yíng)成立了玉器廠。

Q：玉雕行業(yè)在當(dāng)時(shí)是什么樣的狀態(tài)呢？

A：那些比我們還要年長(zhǎng)的老人回憶起來，都說我們這行業(yè)是有輝煌的時(shí)候，那時(shí)玉雕可以說是國(guó)家出口創(chuàng)匯的一個(gè)支柱行業(yè)，從業(yè)人員的隊(duì)伍也特別龐大，北京玉器廠人最多的時(shí)候有一千六百多人。當(dāng)時(shí)美國(guó)和蘇聯(lián)封鎖咱們，在進(jìn)出口貿(mào)易上制裁中國(guó)，但是對(duì)中國(guó)的特種工藝品例外，因?yàn)閯e的國(guó)家沒有而且對(duì)全球有吸引力，所以當(dāng)時(shí)特種工藝品的出口市場(chǎng)是相當(dāng)好的。1958年北京玉器廠成立后，從北方到南方，哪個(gè)城市都有玉廠，這個(gè)行業(yè)當(dāng)時(shí)發(fā)展得特別大，現(xiàn)在玉器廠還掛著牌，但跟過去比就是有其名而無其實(shí)，過去一千六百多人，現(xiàn)在就二三十人，過去的輝煌已經(jīng)沒有了。

Q：進(jìn)入玉器廠的時(shí)候是師傅帶徒弟的形式么?

A：對(duì)，進(jìn)廠的時(shí)候都有師傅，上級(jí)指定誰跟誰，但學(xué)的過程中有師傅覺得哪個(gè)孩子不錯(cuò)就點(diǎn)名帶，一般好師傅都喜歡帶聰明勤奮的好徒弟。過去工種分配特細(xì)，起初組織就安排我開料，沒有做活兒，但是我業(yè)余時(shí)間還學(xué)畫畫，學(xué)雕塑，后來就被我的師傅程占雄看上了。程老師傅的特長(zhǎng)就是做傳統(tǒng)獸類的東西，像貔貅、門墩獅子、龍、麒麟這些瑞獸，也有常見的馬牛羊，工作四年后我就開始給別人設(shè)計(jì)玉器了。

Q：制玉這么多年以來你對(duì)玉雕行業(yè)有怎樣的看法呢？

A：我覺得咱們玉器有幾個(gè)階段，最早的時(shí)候是宗教用的，后來發(fā)展到禮器，然后到裝飾這樣三個(gè)階段。玉雕分為北派和南派，北玉主要體現(xiàn)的是皇家文化。在全國(guó)，北京玉器廠是行業(yè)里的龍頭老大，外地叫玉雕廠唯獨(dú)北京叫玉器廠。雕和器在文化理念、哲學(xué)層面上來講是很不同的。我們父一代都知道一代宗師潘秉衡、王樹聲王老藝人、做花卉的何老藝人等等，在全國(guó)都是很有聲望的，那一時(shí)期的作品對(duì)國(guó)家貢獻(xiàn)也比較大，現(xiàn)在國(guó)家博物館里五十年代到七十年代留下來的一些好的作品，都出自潘秉衡他們這一代人之手，這些優(yōu)秀的作品也可以說是空前絕后的，一般都認(rèn)為玉雕業(yè)在乾隆年間是發(fā)展的頂峰時(shí)期，實(shí)際從我們這個(gè)玉器行業(yè)來講，在五幾年，我們做的東西要比乾隆時(shí)期的輝煌多了，乾隆時(shí)期的玉器無法跟我們相比。

Q：你說的無法比擬是從技藝上么？

A：從設(shè)計(jì)理念到制作技藝，都沒法跟現(xiàn)代的東西來比。前年法國(guó)有個(gè)研究中國(guó)傳統(tǒng)工藝的專家到我這工作室來了，我當(dāng)時(shí)就直率地講，不管你法國(guó)盧浮宮還是英國(guó)國(guó)家博物館，你們的東西沒有我的輝煌，但是你們的那些東西是有歷史的文化積淀，要單從制作技藝和理念上來講，我們要更棒，這不是個(gè)人的成就，是從我們整個(gè)玉雕行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈來講的，加工的各個(gè)方面，手段，機(jī)械，我們比過去先進(jìn)，過去是腳蹬打磨，現(xiàn)在是電動(dòng)的了，甚至現(xiàn)在智能機(jī)床都出來了，現(xiàn)在手工打眼再就不用了。技藝越高，借助工具的勁兒會(huì)更高，都說工欲善其事必先利其器，隨著科技的發(fā)展，我們自然比過去要強(qiáng)。我們父一輩的師傅好多小學(xué)二年級(jí)連自己的名字都不會(huì)寫，通過熟人介紹到城里學(xué)藝，我們這一代最起碼是初中畢業(yè)生，有高中畢業(yè)生，到你們這一代都是受過正統(tǒng)美工教育的，這個(gè)隊(duì)伍結(jié)構(gòu)不一樣，在設(shè)計(jì)理念上肯定是要提高了。

Q：玉器制作的設(shè)計(jì)理念一般是怎樣的？

A：玉器造型從設(shè)計(jì)上來講是很講究的，從圖案、紋樣上來講都是有寓意在里面，都要表現(xiàn)持玉者的胸懷追求，以及美好的憧憬。北京的工藝品行業(yè)通常做的是與國(guó)慶、建黨等重大歷史題材相關(guān)的主題，我們北京的大師還是延續(xù)過去的傳統(tǒng)，每做一件作品就想著要流芳百世，傳下來，不能像做小物件做鐲子賣錢那樣簡(jiǎn)單。比方說建黨九十周年，我們前一年就接到領(lǐng)導(dǎo)的指令，要以這個(gè)為主題創(chuàng)作自己的東西，北京的這些玉器大師都帶著任務(wù)去設(shè)計(jì)的。

Q：作為玉器大師，你挑選玉料有什么標(biāo)準(zhǔn)呢？

A：現(xiàn)代人的要求翡翠就得綠，白玉就得是羊脂玉，和田玉還得是籽料，得白甚至得有皮色，但是我們?nèi)ス蕦m珍寶館看過去皇家用的東西，很白翠綠的很少，玉的顏色只要溫潤(rùn)純正就可以了。制玉師的設(shè)計(jì)能力越高用料水平也越高，能夠充分地利用玉料。玉料是比較貴的，尤其是現(xiàn)在，過去的翡翠白玉哪有現(xiàn)在的價(jià)格呀，過去上千一公斤就很了不得了，1989年我到新疆去買料，買二十噸料，四十九麻袋的籽料也得拿走，因?yàn)闆]人看得上，到現(xiàn)在不到二十年的時(shí)間，讓我感到震撼的是，現(xiàn)在小手指頭大小的一塊料張嘴就要一百二十萬！對(duì)玉的認(rèn)識(shí)不該是這樣，到現(xiàn)在我接的這些活兒都是做手鐲也不行的料。我做東西的料都不是很好的料，但是通過我的設(shè)計(jì)使玉本身脫胎換骨。從玉器來講好料固然是好，但是哪有那么多好的東西，你應(yīng)該多考慮怎樣把那些不好的東西通過你的設(shè)計(jì)和制作使它變成一個(gè)好的東西，博物館里我們父一輩做的東西很多也都不是好料，甚至是廢料。

Q：如今的玉雕作品是否失去了傳統(tǒng)的韻味？

A：前十年討論過這個(gè)問題，一有學(xué)術(shù)研究的時(shí)候就很自然地提到這個(gè)問題。我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候就提到要?jiǎng)?chuàng)新，促進(jìn)出口不能老是這一道菜，有些東西來講是需要改進(jìn)了，我的觀點(diǎn)是：不創(chuàng)新是不對(duì)的，但是在我們傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上，不管你怎么創(chuàng)新還得是民族的，如果脫離民族的傳統(tǒng)文化你就走偏了，而且作品必須有時(shí)代的氣息，比方說一拿到某件作品就知道這是柳大師2000年的作品。我覺得毛主席有兩句話說的很對(duì)，“洋為中用，古為今用，而且當(dāng)時(shí)總理提出反對(duì)封建和低級(jí)趣味的東西，你的作品一定要是陽光，向上，積極，這樣作為一個(gè)文化產(chǎn)品才有意義。過去做玉，人的形象都用古典名著里描繪的仕女、好漢，現(xiàn)在有些人用玉雕刻裸體像，我覺得這不是中國(guó)風(fēng)格的東西，看完讓人感覺不是很好。我們民族有自己的魅力所在，西方做裸體的雕塑比咱們要?dú)v史久遠(yuǎn)，比咱們做得好。我老說你看西方雕刻的獅子、馬，寫實(shí)上還有夸張，非常得好，但是咱們天安門前的獅子，那種霸氣，那種雄偉的氣勢(shì)外國(guó)人表現(xiàn)不出來，這就是咱們民族的東西。

Q：在為玉雕行業(yè)比賽做評(píng)委的過程中有哪件記憶深刻的作品？

A：去年年底在云南騰沖的文化活動(dòng)中評(píng)了五件金獎(jiǎng)，其中讓我點(diǎn)評(píng)了兩件。二百余件作品通過評(píng)審近距離的接觸給我很大的震動(dòng)。這次參賽的很多作品給我視覺沖擊強(qiáng)烈，我的印象是參賽作品整體水平很高，涉及器皿、人物、花卉、走獸、魚蟲、山水，題材廣泛，內(nèi)容豐富，用料考究，追求究盡善盡美，技藝精致嫻熟，創(chuàng)新意識(shí)強(qiáng)烈，所代表的精神層面積極向上，陽光，情調(diào)高雅。我們北方就是追求這個(gè)，所以點(diǎn)評(píng)就往這方面，不能光說錢，這些層面沒有，經(jīng)濟(jì)層面是不會(huì)有的，這方面做到了，經(jīng)濟(jì)方面一定會(huì)體現(xiàn)出來。在評(píng)審的作品中，涌現(xiàn)了不少優(yōu)秀作品，這次獲得金獎(jiǎng)的翡翠作品，作者命名為《青溪曲》，作者是通過雙魚、流水、小草達(dá)到靈動(dòng)和融合的情調(diào)。在我看來，作品中的雙魚，盎然生機(jī)的水草，清澈的流水，對(duì)材、料料僅有的綠色、黃色恰當(dāng)?shù)睦?，以及通過技藝手法的表達(dá)，使作品的內(nèi)容更豐富，層次更深厚，作品體積雖小但彰顯的內(nèi)容博大精深。作品冰清玉潔，令人心靜如水，心曠神怡。道法自然，和諧統(tǒng)一，雙魚的品類是人們常說的神仙魚，魚比作神仙，一對(duì)仙人信步而來，我們傳統(tǒng)的藝術(shù)有形必有意，有意必有吉祥意。作品有仙人聚會(huì)的意義，真的希望對(duì)生活對(duì)人生有美好心愿的人引得仙人、貴人而至，好事心想事成。

Q：你認(rèn)為怎樣才能做出好的玉雕作品？

A：以我從事玉雕行業(yè)五十多年的經(jīng)驗(yàn)，我覺得有三點(diǎn)最重要：第一，基本功的考量，刻畫，刻景琢物，雕景寫意，得心應(yīng)手，雕鳥、花草、魚蟲，而不為力拙所困擾，見山得山，見水得水，達(dá)此意境可入雕刻家之列，是玉雕藝術(shù)家的基本技能。在這個(gè)層面上是比拼的玉器技藝的高低，需要從業(yè)者二十乃至三十年的磨礪，甚至是終身的操守。第二，不僅能隨心所欲表現(xiàn)自己想表現(xiàn)的東西，而且是有靈性，有顯而易見的藝術(shù)特點(diǎn)，有清醒的主張，縱情恣意，領(lǐng)異標(biāo)新。這里比拼的是才情，才情是通過日常生活的積累和學(xué)習(xí)。第三，也是最重要的，在技藝和才情都有所成的基礎(chǔ)上，藝術(shù)家全方位的藝術(shù)素質(zhì)得以體現(xiàn)，包括個(gè)人的修養(yǎng)、文化趣味、價(jià)值觀念、審美理想、藝術(shù)主張、胸懷境界、從藝態(tài)度、敬業(yè)精神，這一切都是人格精神涵蓋的要素。在玉雕藝術(shù)最高層面上，實(shí)際上比拼的是玉雕藝術(shù)家的人格力量，有什么樣的人格便有什么樣的作品。