《投資者報(bào)》：雙年展的場(chǎng)地選擇目的之一是希望激活城市閑置空間，這屆雙年展把重心移回已成旺地的華僑城創(chuàng)意文化園，是否過于取巧？

泰倫斯·瑞萊：華僑城是深圳雙年展的起源地，那里有很多老廠房，面積夠大，而且有歲月留下的滄桑感，看起來不花哨，最理想的一點(diǎn)是可以做很多改建，甚至比專業(yè)的美術(shù)館空間還好。因?yàn)樽稣褂[，有時(shí)需要對(duì)展場(chǎng)做大張旗鼓的改變。所以說它的空間對(duì)于雙年展來說是非常合適的。至于市民廣場(chǎng)，是象征意義上的城市中心，所以我們也把部分展覽放在那里。我們還考慮過把一些作品放在羅湖，但是如果把展覽分散到三個(gè)地方，對(duì)參觀者來說不太方便。說不定下一屆雙年展會(huì)換地方吧。

《投資者報(bào)》：作為深圳雙年展歷史上首位非華人策展人，你對(duì)深圳的隔膜是否會(huì)影響雙年展對(duì)本地城市化進(jìn)程中相關(guān)問題的關(guān)注？

泰倫斯·瑞萊：這是我第一次在中國(guó)策劃雙年展，過去我在MOMA工作過14年，展覽的全球化趨勢(shì)現(xiàn)在已經(jīng)成為新的常態(tài)和一種文化交融現(xiàn)象。雙年展的鼻祖和榜樣是威尼斯雙年展，你看威尼斯雙年展沒有哪一屆的策展人是來自本國(guó)的，可以說邀請(qǐng)國(guó)際策展人已成為常態(tài)。

說到我對(duì)深圳的理解，如果本屆雙年展的策展人來自深圳或廣州，可能他們對(duì)當(dāng)?shù)氐牧私鈺?huì)多一些，但對(duì)美國(guó)或其他地方的了解就沒那么多了。任何一個(gè)策展人在信息方面總有一個(gè)灰色區(qū)域，這也是為什么我邀請(qǐng)了那么多的優(yōu)秀人士加入到策展團(tuán)隊(duì)中來的原因。

對(duì)深圳的了解并非是舉辦一個(gè)成功的雙年展至關(guān)重要的因素，當(dāng)然我們要關(guān)注主辦城市。但雙年展在深圳舉辦，主要不是向深圳人介紹深圳，因?yàn)樗麄冏≡谶@里，對(duì)這座城市有直接的了解。如果讓他們通過展覽了解世界上別的城市，反過來以一種不同的角度看待自己的城市，會(huì)是更好的做法。比如說通過雙年展，深圳人可以看到深圳和巴西利亞或者荷蘭的阿爾梅勒的區(qū)別在哪里。作為策展人，他的任務(wù)并不是對(duì)主辦城市有多么深入、專業(yè)的了解，而是要改變觀眾對(duì)于這座城市的看法，甚至是改變他們的生活方式。

《投資者報(bào)》：關(guān)于展品本身，我注意到除了大牌和新銳建筑師間的平衡外，在地標(biāo)建筑物和社會(huì)保障房之間也有有趣的平衡。圍繞著保障房，本屆雙年展至少有三個(gè)作品，可否簡(jiǎn)單予以點(diǎn)評(píng)？

泰倫斯·瑞萊：任何城市，她的第一要?jiǎng)?wù)就是為居民提供住所，這是人們?cè)斐堑幕灸康?。如果我們?cè)诤脚膱D上把住所抹掉，你會(huì)發(fā)現(xiàn)城市將變得非?？諘?，只剩下機(jī)場(chǎng)、工廠、市政廳。住宅是一個(gè)城市至關(guān)重要的一部分。我們強(qiáng)調(diào)住房還有一個(gè)原因，就是希望給大眾一個(gè)很好的點(diǎn)，讓他們能夠產(chǎn)生共鳴。大眾參觀者可能對(duì)庫(kù)哈斯設(shè)計(jì)的深圳證券交易所大樓沒有特別的興趣，但他們都需要住在房子里，無論是廉價(jià)的保障性住房，還是公寓、別墅。

三個(gè)與住房有關(guān)的展覽，維也納項(xiàng)目介紹了過去一百多年來，維也納在保障性住房上的政策和發(fā)展方向，這是一個(gè)非常獨(dú)特的案例，從維也納的歷史看，他們是讓最好的建筑師去設(shè)計(jì)社會(huì)保障房的。說到荷蘭與萬(wàn)科的合作項(xiàng)目，它把荷蘭社會(huì)福利房要求的28平方米，跟中國(guó)對(duì)保障性住房的最低面積8平方米結(jié)合，設(shè)計(jì)出一個(gè)混合型的，大約15平方米的社會(huì)保障性住房的內(nèi)部構(gòu)造。這是在中荷雙方建筑師的努力下完成的，將來會(huì)在萬(wàn)科北京回龍觀項(xiàng)目中付諸實(shí)施。另外一個(gè)關(guān)于低成本住房的展覽則展示了年輕的設(shè)計(jì)師在這方面做的工作，就是在小面積里如何把房間的內(nèi)部空間利用到極致。我們鼓勵(lì)年輕建筑師關(guān)注低成本住房的設(shè)計(jì)，而不是一心只想建大工程，比如說歌劇院什么的。

《投資者報(bào)》：你對(duì)中國(guó)城市化進(jìn)程的評(píng)價(jià)是？

泰倫斯·瑞萊：托爾斯泰說過，幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。對(duì)城市來說，可能反過來才是對(duì)的。城市怎么才算有活力、有生命力，并沒有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)范。歐洲人心目中的好城市，有可能和北美、東亞都是不一樣的。我個(gè)人覺得，做這樣的建筑雙年展，并不是要給出一個(gè)好城市的簡(jiǎn)單配方或者解決方案，恰恰要看不同地方的好城市好在哪。

一個(gè)好城市成功的核心就是讓住在里面的居民有機(jī)會(huì)表達(dá)自己的想法，表達(dá)自己想要什么。對(duì)雙年展來說，要給大眾了解自己的城市和其他城市之間有什么不同的機(jī)會(huì)，鼓勵(lì)他們?nèi)ニ伎甲约核诘某鞘校伎加袥]有足夠的綠色空間，思考城市的公共交通設(shè)施是不是足夠好，每天是不是要花很多時(shí)間在路上……城市規(guī)劃不是一門非常嚴(yán)格的科學(xué)，而且與政府有關(guān)。我認(rèn)為城市規(guī)劃人員和政府工作人員需要傾聽民眾的聲音，才能夠設(shè)計(jì)出好的城市。我最后想說，每一座城市都可以是不同的，但是也都可以非常好。