1978年，布達佩斯俱樂部主席拉茲洛撰寫了《人類的內在限度——對當今價值、文化和政治的異端的反思》，從羅馬俱樂部最初注重的對地球生態(tài)系統(tǒng)外在限度的考察，轉向了對西方價值觀、文化、倫理的內在限度的批判性考察。在這種背景下，您覺得東方文明是否也應該有一些自我反思，是否有一些思想或價值依然值得今人借鑒？

文化是社會-文化遺傳基因（S-cDNA）的簡稱，而文明則是文化的社會表型。文化不僅在三維空間中存在，而且在四維空間中進化；因此我們不應當繼續(xù)囿于“西方文化”和“東方文化”的二維空間，而應當在時間維度中研究文化。人類文化（S-cDNA）進化經歷了神話-巫術文化、宗教-信仰文化、科技-理性文化三個階段。馬克思在《資本論》“第一卷序言”中寫道：“我的觀點是：社會經濟形態(tài)的發(fā)展是一種自然歷史過程?！比祟惿鐣M化經歷了采集-狩獵社會、農耕-游牧社會、工業(yè)-信息社會這樣三個自然段?，F(xiàn)在，發(fā)達國家已進入第三階段科技-理性文化和工業(yè)-信息社會，發(fā)展中國家正相繼朝這個階段推進，這個過程叫“全球化”。“全球化”是被什么文化所化？答曰是被現(xiàn)代科學-技術文化所化。

現(xiàn)代科技文化不是某一國或某一地區(qū)的文化，而是全人類的文化，它經歷漫長的進化過程，吸收全球幾十種文化的成果會聚而成，如中國古代科技成就早就被吸收進去了（李約瑟）。19世紀中期，現(xiàn)代科技文化及工業(yè)文明在西歐興起，暴露出來的第一個弊端是貧富分化、周期性經濟危機和階級矛盾尖銳。馬克思揭露和批判它的內在矛盾，預言它將通過無產階級革命而進化到更高級的生產方式和更高級的社會。盡管馬克思的預言沒有完全實現(xiàn)，可是，他的揭露和批判，以及由此引發(fā)的階級斗爭和革命促進了資本主義工業(yè)文明的反思和自我完善，緩解了階級矛盾。

20世紀中期，現(xiàn)代科技文化及其工業(yè)文明全球化，羅馬俱樂部及時揭露它的外在矛盾，同地球自然環(huán)境和有限資源的矛盾，論證它是不可持續(xù)的，會引發(fā)災變。羅馬俱樂部警醒世人，催生全球問題研究，這是它可以同馬克思相媲美的歷史功績。作為羅馬俱樂部成員，拉茲洛在完成該組織第六份報告《人類的目標》之后，“反求諸己”，揭露和批判“人類的內在限度”，把羅馬俱樂部的工作引申一步；隨后又成立布達佩斯俱樂部繼續(xù)這項工作。其結果肯定是促進全球科技文化和工業(yè)文明的繼續(xù)反思和繼續(xù)自我完善，將緩解全球問題。

建立正確框架、厘清基本概念和理順思路之后，我們就會明白，學界所謂“東方文明”其實主要指的是中國儒道釋三教引領的東亞農業(yè)文明，它的某些觀念，譬如“天人合一”“順應自然”“勤儉節(jié)約”“素食主義”之類，對啟發(fā)世人和緩解全球問題肯定有幫助，可是，如果據(jù)此認為，靠這幾個觀念，再加上“三十年河東，三十年河西”這句老農的口頭禪，就能解決“西方文明引發(fā)的全球問題”和解救全人類，那就想得太簡單了，甚至太幼稚了。

您曾指出，地球原是一個能量物質循環(huán)使用的可持續(xù)發(fā)展的過程，幾百萬年的人類原始文明并沒有破壞這個結構，而工業(yè)文明短短的200年就把這個結構徹底破壞了。您覺得造成這個局面的原因何在？如何才能改變現(xiàn)今人類與自然的敵意狀態(tài)？

接下來討論“原因”和“緩解”。請注意我用的詞是“緩解”，因為我相信全球問題不可能“解決”，甚至不可能“化解”，頂多是“緩解”，即緩和和減少它所造成的破壞，類似于經濟學上講的“軟著陸”。

在來自太陽的能量流推動下，地球生態(tài)系統(tǒng)保持穩(wěn)定的三元結構：植物是生產者；動物是消費者；微生物是分解者。三者相互耦合，形成生產、消費和分解三環(huán)節(jié)循環(huán)圈。在采集-狩獵社會、農耕-游牧社會的幾十萬年里，人類并沒有對地球生態(tài)系統(tǒng)造成嚴重破壞，可是，進入工業(yè)-信息社會，這種生產方式暴露出人口爆炸、資源短缺、環(huán)境污染和溫室效應四種負面效應，短短幾百年，它就對地球生態(tài)系統(tǒng)造成了結構破壞。原因是人類成為超級生產者、超級消費者但卻不是超級分解者，大自然不堪重負，只能以災變報復人類，恢復自身平衡。

由于全球問題同工業(yè)-信息社會的生產方式和生活方式聯(lián)系在一起，而人類既不可能倒退回農業(yè)社會，又不可能進化出別樣的生產方式和生活方式，所以全球問題不可能“解決”或“化解”，只能“緩解”。緩解的辦法就是全球科技文化和工業(yè)文明繼續(xù)向前進化，自我超越，上升到工業(yè)-生態(tài)文明，重建地球-自然-社會生態(tài)系統(tǒng)的超循環(huán)圈，人類在其中不但是超級生產者、超級消費者還是超級分解者。這就是布達佩斯俱樂部倡導的“意識革命”和“文明轉型”。

布達佩斯俱樂部一直倡導通過一場“意識革命”，改變現(xiàn)在人類社會占主導地位的世界觀、思維方式、價值和生活方式，以避免兩條曲線的交匯和爆發(fā)全球性生態(tài)災變，并創(chuàng)造一種可持續(xù)進化的文明。但各國出于自身利益考量，使這一努力舉步維艱。您覺得這種“意識革命”的障礙主要有哪些？它是否真的能夠解決地球當前面臨的問題？

第一個障礙是物質主義的世界觀和線性思維方式：物質一元論，物質生產是唯一生產，GDP是唯一評價標準，GDP增長同社會制度優(yōu)越及個人幸福成正比，所以凡有礙各自國家GDP增長的節(jié)能減排就一律反對，國內環(huán)境污染則在所不惜。

第二個障礙是分散和敵對的治理結構。目前世界由幾個敵對集團，224個國家和地區(qū)，還有幾百家跨國公司分散治理，它們相互敵對、競爭，對緩解全球問題的舉措均互相觀望、比拼和扯皮。第三個障礙是人的利己本性，這種利己本性逐級放大就成為人類對地球自然環(huán)境的利己本性——吸收負熵，排泄出熵；損毀各處，以建造一處。

所以，對解決全球問題，我仍然認同羅馬俱樂部的第一份報告，持悲觀態(tài)度，原因是上述三個障礙都不是能迅速消除的。所以，對全球問題的未來我愿意做如下預言：

由于人類集體理性并沒有超出試錯法，接下來全球極端天氣會越來越頻繁，自然災害會越來越嚴重，造成的損失會越來越大，人的死亡會越來越多，而人類只有在遭受大自然日漸加重的懲罰之后，在日漸增大的環(huán)境壓力之下，才會從物質主義的迷夢中逐漸清醒，才會認清人類社會是個多元的、非線性的復雜系統(tǒng)，才不得不抑制自己的利己本性以尋求集體生存，并制定和采用“社會綜合評價標準”，把生態(tài)價值放在首位，加大生態(tài)投入，朝全球統(tǒng)一治理的社會模式進化，進化到工業(yè)-生態(tài)文明，重建同地球自然環(huán)境的和諧關系。