杰弗里·貝德（Jeffery Bader）是一位在美國(guó)外交界浸淫多年的實(shí)用派。貝德和基辛格一樣，都是從傳統(tǒng)的歐洲歷史研究領(lǐng)域，轉(zhuǎn)向極具戰(zhàn)略意義的亞洲問(wèn)題研究，而成為美國(guó)外交圈中最早一批與中華人民共和國(guó)打交道的外交官。

美國(guó)的著名智庫(kù)常見(jiàn)“旋轉(zhuǎn)門(mén)”：學(xué)者進(jìn)入政府工作；政府官員離開(kāi)政府后到思想庫(kù)繼續(xù)從事政策研究。貝德就是“旋轉(zhuǎn)門(mén)”中的典型。

中美正式外交關(guān)系誕生時(shí)，貝德作為卡特總統(tǒng)任內(nèi)負(fù)責(zé)東亞事務(wù)副國(guó)務(wù)卿霍爾布魯克的左右手參與其中；上世紀(jì)80年代初他在美國(guó)駐中國(guó)大使館工作；之后分別在克林頓和奧巴馬任內(nèi)擔(dān)任美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)亞洲事務(wù)主任，是兩任總統(tǒng)的首席亞洲政策顧問(wèn)；2010年退出政府工作后，他選擇在布魯金斯學(xué)會(huì)繼續(xù)從事中國(guó)研究。

接受亞洲事務(wù)主任之后，貝德在制定亞洲政策和相關(guān)外交活動(dòng)中，幾乎無(wú)處不在。在橢圓辦公室里匯報(bào)討論，陪同總統(tǒng)出訪(fǎng)亞洲，甚至奧巴馬在白宮與亞洲各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人通電話(huà)，他也必定在場(chǎng)。

奧巴馬任內(nèi)最受矚目的戰(zhàn)略之一無(wú)疑是“重返亞洲”，貝德是該戰(zhàn)略的主要構(gòu)架者。

他在接受《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)稱(chēng)，這一戰(zhàn)略的首要要素就是承認(rèn)并理解中國(guó)崛起是20世紀(jì)后期和21世紀(jì)以來(lái)最重要的事情，美國(guó)對(duì)中國(guó)和平崛起表示尊重，對(duì)此支持而非反對(duì)。

他說(shuō)，他不相信力量崛起的新興國(guó)家與現(xiàn)有主導(dǎo)力量必將發(fā)生沖突一說(shuō)。中美關(guān)系的波折雖注定不可避免，但“雙方領(lǐng)導(dǎo)人有足夠智慧，從共同利益考量，維護(hù)雙方‘建設(shè)性和全面的關(guān)系’”。

“重返是為了再平衡”

雙方不要將彼此視為敵人，不對(duì)彼此的能力和意圖做最壞的臆測(cè)，不竭盡軍備、政策和資源來(lái)相互對(duì)抗

《財(cái)經(jīng)》：作為奧巴馬總統(tǒng)的前亞洲政策顧問(wèn)與現(xiàn)任競(jìng)選陣營(yíng)成員，你認(rèn)為如果他成功連任，在第二任期內(nèi)是否會(huì)對(duì)中國(guó)的外交政策進(jìn)行調(diào)整？

貝德：我預(yù)期不會(huì)出現(xiàn)重大改變。奧巴馬四年來(lái)追求的政策，反映出他對(duì)中國(guó)的重要性有深思熟慮，他認(rèn)為美中維持建設(shè)性關(guān)系十分重要。其實(shí)奧巴馬對(duì)中國(guó)的做法，是從1972年尼克松總統(tǒng)訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)以來(lái)，美國(guó)歷任總統(tǒng)的主流做法。我預(yù)期美中關(guān)系會(huì)更多呈現(xiàn)延續(xù)性。

《財(cái)經(jīng)》：《紐約時(shí)報(bào)》最近報(bào)道說(shuō)，奧巴馬上任第一年對(duì)中國(guó)的政策太溫和，在執(zhí)政一年后就有所轉(zhuǎn)變，這是否意味著奧巴馬的政策具有搖擺性？

貝德：我不同意這個(gè)論點(diǎn)，也完全不同意文中提到的“政策轉(zhuǎn)變”的說(shuō)法。奧巴馬總統(tǒng)以及包括我在內(nèi)的重要顧問(wèn)，完全了解美中之間的分歧，文中提到我們因?yàn)闊o(wú)法與中國(guó)達(dá)成一致而大失所望，這個(gè)說(shuō)法實(shí)在荒謬。

我們一向保持務(wù)實(shí)的期望，而且在我看來(lái)，這些期望都已經(jīng)達(dá)成。美中關(guān)系確實(shí)經(jīng)歷了困難和摩擦，但這不代表我們從一開(kāi)始就對(duì)兩國(guó)關(guān)系存在徹底的錯(cuò)誤判斷，或是中國(guó)利用美國(guó)的誤判從中得利，這些都是不正確的解讀。

《財(cái)經(jīng)》：那怎么理解奧巴馬第一任期時(shí)提出的“重返亞洲”（Pivot to Asia），這或許是最為突出的轉(zhuǎn)變之一？

貝德：“重返亞洲”聽(tīng)起來(lái)像是美國(guó)離開(kāi)了亞洲，然后突然回來(lái)，而且拋下其他地方。我不喜歡這個(gè)字眼，它還有點(diǎn)軍事意味，這也是我不贊同的。我認(rèn)為這個(gè)字眼不是對(duì)這項(xiàng)政策的正確描述。

《財(cái)經(jīng)》：在你的字典里，Pivot to Asia的意思是什么？

貝德：有些人認(rèn)為“重返亞洲”是一個(gè)有吸引力的政策標(biāo)簽，而我認(rèn)為“再平衡”這個(gè)詞比較好。

我們確實(shí)在布什政府期間過(guò)于注重伊拉克，雖然情有可原，但此舉消耗了美國(guó)太多的資源、人力，以及高層領(lǐng)導(dǎo)人的注意力。因此，在多尼倫（時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)副助理，現(xiàn)任總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理）提出“再平衡”時(shí)，他的構(gòu)想是不再過(guò)度執(zhí)迷于一些地區(qū)的沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)槟切┑貐^(qū)并非美國(guó)長(zhǎng)期利益所在，而應(yīng)更加關(guān)注全世界最具活力的地區(qū)，即東亞。

要注意的是，多尼倫的想法不含軍事意味，而是指美國(guó)的整體政策，所以我認(rèn)為“再平衡”是不錯(cuò)的用詞。（奧巴馬）政府剛剛上任之后，我們就試圖提高對(duì)西太平洋和東亞的注意，當(dāng)時(shí)并未對(duì)此政策冠以名稱(chēng)，“重返亞洲”這個(gè)字眼出現(xiàn)在2011年11月，在這之前我們也做同樣的事，但因?yàn)闆](méi)有這個(gè)爭(zhēng)議性的名字，就沒(méi)受到太多注意。

《財(cái)經(jīng)》：不論是“重返亞洲”，還是“再平衡”，這項(xiàng)政策的內(nèi)涵是東亞較以往受到了更大的關(guān)注。很多中國(guó)的分析人士認(rèn)為這是針對(duì)中國(guó)的一項(xiàng)遏制政策，而且是戰(zhàn)略性的，即意味著它將長(zhǎng)期存在。

貝德：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得有三大要點(diǎn)：

一、理解并且承認(rèn)中國(guó)的崛起可能是20世紀(jì)后期和21世紀(jì)以來(lái)最重要的事情。因此，要加強(qiáng)與中國(guó)的關(guān)系，尊重中國(guó)的崛起和正當(dāng)利益，讓中國(guó)明白我們會(huì)支持而非反對(duì)其正當(dāng)崛起——這些對(duì)于21世紀(jì)的和平與繁榮至關(guān)重要?！霸倨胶狻笔紫染褪侵笇?duì)于中國(guó)崛起的關(guān)注并且順應(yīng)這個(gè)潮流。

二、我們要清楚中國(guó)的崛起有其不確定因素。中國(guó)自己也不是很清楚崛起究竟會(huì)走向何方，而它的很多鄰居對(duì)此表示焦慮。例如2010年中國(guó)在地區(qū)所采取的一些行動(dòng)，被視為是強(qiáng)硬的舉動(dòng)，給人的感覺(jué)是中國(guó)的周?chē)坪踅⒘艘蝗岩蓴骋獾牧α?，而這些國(guó)家都試圖、實(shí)際上也與美國(guó)發(fā)展了更為緊密的關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》：實(shí)際上，由于美國(guó)的“重返亞洲”，中國(guó)也有人擔(dān)心這些國(guó)家會(huì)成為美國(guó)的代理，作為在亞太遏制中國(guó)發(fā)展空間的力量存在。

貝德：美國(guó)“再平衡”政策的第三個(gè)支柱，是要保證中國(guó)的崛起是有益于地區(qū)的穩(wěn)定，而非變成地區(qū)安全的威脅，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的主要方式就是加強(qiáng)美國(guó)與地區(qū)盟友和伙伴的關(guān)系，確保中國(guó)的崛起不會(huì)給它們帶來(lái)?yè)p失。坦白地說(shuō)，這些國(guó)家是一種力量的平衡。

奧巴馬政府一上任，就有東盟國(guó)家告訴我，美國(guó)能做的最重要事情，就是表明我們將留在亞太地區(qū)，不會(huì)打包走人。另外，這些國(guó)家受惠于中國(guó)的崛起，但也擔(dān)心這種崛起意味著與其他力量的隔絕。

它們歡迎競(jìng)爭(zhēng)或互補(bǔ)的強(qiáng)國(guó)。這是“再平衡”的另一個(gè)基本要素。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)已經(jīng)一再?gòu)?qiáng)調(diào)要“和平崛起”，除了這種保證，還有什么能減輕地區(qū)內(nèi)的這種焦慮？

貝德：有兩件事可減少焦慮，一是中國(guó)崛起符合國(guó)際法和國(guó)際規(guī)范，這涉及海洋法、世貿(mào)組織規(guī)則、投資的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)、與聯(lián)合國(guó)安理會(huì)合作等；二是讓亞太地區(qū)其他國(guó)家，例如日本、韓國(guó)、澳大利亞和東盟國(guó)家放心，美國(guó)會(huì)留在亞太地區(qū)，不會(huì)離開(kāi)。

《財(cái)經(jīng)》：但是，伴隨亞太“再平衡”政策，美國(guó)在該地區(qū)的軍力也在增長(zhǎng)，例如在澳大利亞增加了駐軍，這很難讓人相信美國(guó)不對(duì)中國(guó)的崛起抱有敵意。

貝德：我聽(tīng)聞?dòng)衅渌恍┟绹?guó)官員將這項(xiàng)政策稱(chēng)為對(duì)亞洲的“再聚焦”（refocusing），我認(rèn)為這是同時(shí)存在于美國(guó)和亞洲方面的一種誤解，也就是將這項(xiàng)政策誤解為主要是軍事上的存在。但至少現(xiàn)在不是這樣的。

我同一些美國(guó)軍方高層人士談過(guò)，他們并沒(méi)有考慮這種做法。當(dāng)然以后不會(huì)有這種做法也很重要，這取決于中美今后的關(guān)系。雙方不要將彼此視為敵人，不對(duì)互相的能力和意圖做最壞的臆測(cè)，不竭盡軍備、政策和資源來(lái)相互對(duì)抗。壞的結(jié)果不是無(wú)法避免的，也并非“再平衡”的真正意義。

錯(cuò)誤有可能會(huì)發(fā)生，但發(fā)生的前提是雙方都發(fā)生誤判。

避免雙方都誤判

美國(guó)最不愿見(jiàn)到中日之間爆發(fā)沖突，或者美國(guó)被以某種形式卷入這場(chǎng)紛爭(zhēng)

《財(cái)經(jīng)》：說(shuō)到誤判，在亞太中美日這個(gè)重要關(guān)系中，中美之間仍存在著戰(zhàn)略不信任，而中國(guó)和美國(guó)的盟友日本之間存在著復(fù)雜的歷史恩怨和主權(quán)紛爭(zhēng)，各方誤判發(fā)生的可能性是否在增大？ 例如最近中日在釣魚(yú)島爭(zhēng)端的激烈程度實(shí)際上超出了很多人的預(yù)期。

貝德：最近中日之間的釣魚(yú)島爭(zhēng)端，我想雙方都有錯(cuò)誤，但性質(zhì)不同。我認(rèn)為日方的錯(cuò)誤在于內(nèi)閣決定向私人收購(gòu)釣魚(yú)島，雖然動(dòng)機(jī)是好的，因?yàn)樗麄兿胱柚箹|京都知事石原慎太郎收購(gòu)該島。石原慎太郎是極為保守的民族主義者，他反對(duì)中國(guó)，對(duì)美國(guó)也不友善，首相野田佳彥非常擔(dān)心石原慎太郎如果購(gòu)島成功，會(huì)在島上做出什么事來(lái)。不過(guò)日本政府低估或誤判了北京對(duì)此決定的感受。對(duì)北京而言，把釣魚(yú)島國(guó)有化或由國(guó)家政府收購(gòu)，形同改變現(xiàn)狀，中國(guó)無(wú)法接受。

而中國(guó)的錯(cuò)誤則是容忍一部分群眾對(duì)在華日本企業(yè)和日本象征進(jìn)行暴力示威。中國(guó)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，是泱泱大國(guó)，而非受到欺負(fù)的小國(guó)，后者的人民只能以攻擊的方式泄憤。

中國(guó)已完全納入全球經(jīng)濟(jì)體系，中國(guó)的成功不單依賴(lài)日本的投資，也依賴(lài)全世界的投資。如果其他國(guó)家認(rèn)定中國(guó)在政治問(wèn)題上會(huì)利用民眾，攻擊外國(guó)公司的投資，那么投資人會(huì)重新考慮在中國(guó)可能面臨的政治風(fēng)險(xiǎn)。這種行為不符合中國(guó)在全球角色中的地位，所以我認(rèn)為兩國(guó)都有誤判。

美國(guó)最不愿見(jiàn)到中日之間爆發(fā)沖突，或者美國(guó)被以某種形式卷入這場(chǎng)紛爭(zhēng)。我們不希望被卷入，而且我想就算美國(guó)愿意調(diào)停，日本或中國(guó)都不愿接受美國(guó)的斡旋。

《財(cái)經(jīng)》：在這個(gè)問(wèn)題上，何種解決方法能夠?qū)崿F(xiàn)地區(qū)內(nèi)的“再平衡”呢？

貝德：我想，讓釣魚(yú)島回歸到日本國(guó)有化以前的狀態(tài)，是中短期內(nèi)雙方都滿(mǎn)意的狀態(tài)。這并不理想，沒(méi)有解決問(wèn)題，但是在以前的語(yǔ)境中，雙方都沒(méi)把這件事變成兩國(guó)關(guān)系的主要問(wèn)題，所以我認(rèn)為中國(guó)和日本需要設(shè)法回到之前的狀態(tài)，避免改變現(xiàn)狀的舉動(dòng)。日本管理釣魚(yú)島，需要確保國(guó)民不會(huì)在島上做出刺激中國(guó)的事情。中國(guó)也不要鼓勵(lì)大陸、香港或臺(tái)灣的一部分極端民族主義者為該島挑釁。

長(zhǎng)期而言，雙方應(yīng)考慮各種共享資源的協(xié)定。中日幾年前同意在東海油氣田中線(xiàn)共享資源，但未實(shí)施協(xié)議。假如兩國(guó)能在東海達(dá)成漁業(yè)和能源資源的共識(shí)，則釣魚(yú)島問(wèn)題激起的怒火可望冷卻。

《財(cái)經(jīng)》：統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，亞太地區(qū)所涉及的海上領(lǐng)土糾紛要多于世界上其他地方，因此不少分析人士擔(dān)心這可能成為未來(lái)危及和平的一個(gè)潛在危機(jī)，你如何評(píng)估南海的局勢(shì)？

貝德：南海與釣魚(yú)島的主權(quán)爭(zhēng)端引發(fā)的是一些相同的問(wèn)題。

我認(rèn)為最重要的問(wèn)題是三個(gè)：第一是主權(quán)，誰(shuí)擁有主權(quán)？所有主張擁有主權(quán)的國(guó)家都應(yīng)尋求保持現(xiàn)況。與釣魚(yú)島的情況一樣，這些國(guó)家應(yīng)避免采取對(duì)某些島嶼強(qiáng)化主權(quán)的作為。十年前所有涉及主權(quán)爭(zhēng)議的國(guó)家曾協(xié)議不在島上建立新的軍事設(shè)施，即為非常正面的做法。我認(rèn)為應(yīng)再擴(kuò)大這類(lèi)協(xié)議，并獲得不改變現(xiàn)況的共識(shí)。

第二是所有涉及爭(zhēng)議的國(guó)家應(yīng)談判擬定一套行為準(zhǔn)則，以讓各國(guó)了解如何解決爭(zhēng)議。

第三是有關(guān)國(guó)家應(yīng)就共享漁業(yè)和能源資源努力達(dá)成協(xié)議，但不涉及主權(quán)。中國(guó)曾提出聯(lián)合開(kāi)發(fā)該區(qū)域，只要不涉及主權(quán)，聯(lián)合開(kāi)發(fā)是很好的構(gòu)想。

美國(guó)不會(huì)也不應(yīng)對(duì)任何國(guó)家的主權(quán)主張采取立場(chǎng)，應(yīng)保持超然獨(dú)立，只堅(jiān)持以國(guó)際法解決問(wèn)題，而不涉入島嶼的主權(quán)爭(zhēng)議。換句話(huà)說(shuō)，航行自由和商業(yè)自由，以及所有主權(quán)主張都應(yīng)符合海洋法公約。

《財(cái)經(jīng)》：你剛剛提到，“亞太再平衡”的出臺(tái)背景，也在于布什總統(tǒng)任內(nèi)美國(guó)在中東傾注了太多的力量，因此轉(zhuǎn)向亞洲，但近來(lái)中東地區(qū)發(fā)生了巨大變化，民主進(jìn)程與極端不穩(wěn)定力量并存。我們注意到在總統(tǒng)選舉辯論期間，該地區(qū)是被提及最多的議題。美國(guó)政府是否會(huì)在下一屆加強(qiáng)對(duì)中東的關(guān)注？

貝德： 中東無(wú)法長(zhǎng)久平安無(wú)事，美國(guó)和其他強(qiáng)國(guó)不能不管中東。伊斯蘭世界仍在發(fā)展初期，非常不穩(wěn)定，正在進(jìn)行可能長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的劇烈變化。美國(guó)的利益會(huì)受中東局勢(shì)的影響，不過(guò)承認(rèn)美國(guó)在中東有利益與如何追求這些利益是兩碼事。

我認(rèn)為布什政府的錯(cuò)誤是派兵到伊拉克。我想奧巴馬總統(tǒng)不會(huì)犯下類(lèi)似的錯(cuò)誤。但是我們也必須了解伊朗問(wèn)題的發(fā)展在未來(lái)幾年將是極為困難的挑戰(zhàn)，我們不能袖手旁觀。

伊朗是潛在的對(duì)手，在進(jìn)行非常危險(xiǎn)的活動(dòng)，其核問(wèn)題威脅到全球安全。奧巴馬總統(tǒng)明確表明，他希望接觸伊朗領(lǐng)導(dǎo)人，試圖通過(guò)協(xié)商找到解決方法，他嘗試過(guò)但伊朗沒(méi)有理會(huì)，所以?shī)W巴馬才協(xié)助制定了伊朗政權(quán)迄今遇到的最嚴(yán)厲制裁。假如他沒(méi)有先嘗試協(xié)商，中國(guó)、俄羅斯和其他歐洲國(guó)家，就不會(huì)答應(yīng)制裁。

我不認(rèn)為這是示弱，這是務(wù)實(shí)的表現(xiàn)。當(dāng)你與一個(gè)潛在對(duì)手打交道時(shí)，總要給他留一條后路，你不想輕啟戰(zhàn)端。你不能光用武力、制裁和強(qiáng)硬言論。

比人民幣升值更重要的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題

美國(guó)應(yīng)避免保護(hù)主義，保持開(kāi)放；中國(guó)應(yīng)繼續(xù)改革，避免“中等收入陷阱”

《財(cái)經(jīng)》：按照你的說(shuō)法，美中關(guān)系在安全問(wèn)題上，會(huì)基本保持原來(lái)的基調(diào)，那么在經(jīng)濟(jì)方面呢？我們看到近期中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系時(shí)有齟齬，也有分析認(rèn)為中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性在下降，而競(jìng)爭(zhēng)性在增強(qiáng)。經(jīng)濟(jì)會(huì)變成雙方矛盾的焦點(diǎn)嗎？特別是貿(mào)易摩擦和投資準(zhǔn)入？

貝德：經(jīng)濟(jì)將是美國(guó)與中國(guó)關(guān)系之間面臨挑戰(zhàn)的領(lǐng)域。我對(duì)每一方的忠告略有不同。

美國(guó)最需要的是讓自己的經(jīng)濟(jì)從2008年起的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退中恢復(fù)。直到那時(shí)之前，許多美國(guó)人都會(huì)視中國(guó)為問(wèn)題，因此有可能訴諸貿(mào)易保護(hù)主義。對(duì)美方，我的忠告是避免保護(hù)主義，不要找替罪羊或是把自己的問(wèn)題怪罪給別的國(guó)家。我們的問(wèn)題絕大多數(shù)源于國(guó)內(nèi)，出口是一個(gè)因素，但不是主要因素，不及我們?yōu)榻?jīng)濟(jì)未來(lái)、基礎(chǔ)建設(shè)、教育和研發(fā)、國(guó)內(nèi)投資、職業(yè)培訓(xùn)所作的決定那么重要。美國(guó)應(yīng)避免保護(hù)主義，保持開(kāi)放，對(duì)包括中國(guó)在內(nèi)的外國(guó)投資更開(kāi)放。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心和世界銀行聯(lián)合進(jìn)行的報(bào)告做了很好的總結(jié)，這份報(bào)告針對(duì)避免“中等收入陷阱”提出了2030年之前應(yīng)該采取的一系列結(jié)構(gòu)性調(diào)整，其中包括：減少?lài)?guó)有企業(yè)和國(guó)有銀行的特權(quán)、加強(qiáng)法治、從投資性增長(zhǎng)轉(zhuǎn)型為消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型增長(zhǎng)等等。

如果中國(guó)進(jìn)行這些改革，就會(huì)發(fā)現(xiàn)與美國(guó)這樣的國(guó)家在經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上的摩擦將會(huì)減少。因?yàn)橹袊?guó)對(duì)美國(guó)的真正挑戰(zhàn)在于，國(guó)有企業(yè)所能享有的國(guó)內(nèi)補(bǔ)貼。如果消除了這些補(bǔ)貼，國(guó)有企業(yè)的特權(quán)減少、消除對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的濫用，以及停止強(qiáng)迫技術(shù)轉(zhuǎn)移，那么中國(guó)與美國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系將會(huì)好得多。我想這些要比人民幣價(jià)值的問(wèn)題重要得多。

《財(cái)經(jīng)》：據(jù)說(shuō)奧巴馬曾詢(xún)問(wèn)，蘋(píng)果電腦是否可搬回美國(guó)制造。隨著美國(guó)意欲重振制造業(yè)以緩解就業(yè)壓力，這是否會(huì)與同樣在尋求制造業(yè)升級(jí)的中國(guó)產(chǎn)生嚴(yán)重摩擦？

貝德：奧巴馬堅(jiān)定地要保護(hù)和重振美國(guó)制造業(yè)，這是他的核心經(jīng)濟(jì)信念。

由于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是奧巴馬執(zhí)政的頭等要事，他向顧問(wèn)們布置的中心問(wèn)題是美國(guó)的中國(guó)政策如何能夠幫助勞動(dòng)力市場(chǎng)的復(fù)蘇，挽回在2008年底到2009年初失去的800萬(wàn)個(gè)工作。他不太信服國(guó)際經(jīng)濟(jì)規(guī)則那雙看不見(jiàn)的手可以達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，因此他要求其團(tuán)隊(duì)另覓他徑。

在2009年底我開(kāi)始非常明了奧巴馬對(duì)此的關(guān)切。那天我照常去給他做中國(guó)政策的簡(jiǎn)報(bào)，他上來(lái)就說(shuō)最近他與四位CEO午餐，他們幾乎用所有的時(shí)間在抱怨中國(guó)的問(wèn)題。他說(shuō)與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系就像一場(chǎng)籃球比賽，以前美國(guó)在場(chǎng)上占有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，即使中國(guó)違規(guī)也可以忽略；而現(xiàn)在雙方更加接近，如果他們繼續(xù)犯規(guī)，但裁判仍沒(méi)有叫停，美國(guó)是否應(yīng)該回?fù)簟?/p>

我認(rèn)為可以對(duì)中國(guó)采取強(qiáng)硬的貿(mào)易措施，但需要保證當(dāng)中國(guó)對(duì)這些措施進(jìn)行報(bào)復(fù)時(shí)，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有實(shí)質(zhì)的傷害。到2010年中期，奧巴馬和他的主要顧問(wèn)越來(lái)越相信，判斷我們的中國(guó)政策是否成功，主要看美國(guó)能否明確地捍衛(wèi)其經(jīng)濟(jì)利益。

不過(guò)，目前他的信念并沒(méi)有導(dǎo)致貿(mào)易保護(hù)措施，他是在國(guó)際法則和WTO框架內(nèi)尋找方法，提高美國(guó)制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。同時(shí)美國(guó)也采取了一些回應(yīng)的貿(mào)易救濟(jì)措施，至今為止這些措施都還比較緩和。

我想奧巴馬非常明白如果突然采取激烈的措施，將會(huì)有損傷全球貿(mào)易體系的危險(xiǎn)。他同樣對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面臨的挑戰(zhàn)保持敬意。他與溫家寶總理進(jìn)行會(huì)面時(shí)，席間總理詳細(xì)地將這些挑戰(zhàn)進(jìn)行羅列，奧巴馬很了解中國(guó)面臨的嚴(yán)重性，他不會(huì)輕視這些挑戰(zhàn)。

《財(cái)經(jīng)》：從剛剛的分析來(lái)看，美國(guó)與中國(guó)在安全和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的互動(dòng)最多，而認(rèn)為這會(huì)帶來(lái)共贏或零和局面的觀點(diǎn)似乎不相上下，且產(chǎn)生了許多措詞，你會(huì)用哪個(gè)詞定位美國(guó)與中國(guó)的關(guān)系？

貝德：奧巴馬政府一上任，我們就同意描述對(duì)華關(guān)系的方式是“建設(shè)性和全面性的關(guān)系”。如此措詞經(jīng)過(guò)很多討論，兩國(guó)元首都支持這個(gè)說(shuō)法，我們也持續(xù)使用。奧巴馬總統(tǒng)和國(guó)務(wù)卿希拉里都用過(guò)“伙伴”（partner）來(lái)描述對(duì)華關(guān)系。這個(gè)稱(chēng)呼在前任政府具有爭(zhēng)議，一直都避而不用。但是在奧巴馬總統(tǒng)2009年訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)期間，我們?cè)趯?duì)共同聲明進(jìn)行談判時(shí)，將中國(guó)與美國(guó)定義為“伙伴”。我認(rèn)為這是個(gè)好詞，形容中美關(guān)系非常貼切。

不過(guò)，這是一個(gè)需要用具體的合作來(lái)證明的概念，否則就僅僅是一個(gè)標(biāo)簽。

傳承與延續(xù)

我們從未全面檢討或重新整理對(duì)中國(guó)的做法。大家都跟隨尼克松，遵循相同的大致路線(xiàn)圖

《財(cái)經(jīng)》：我們知道美國(guó)的外交政策是各部門(mén)之間協(xié)調(diào)的結(jié)果，尤其是國(guó)務(wù)卿和國(guó)家安全事務(wù)助理的因素非常關(guān)鍵。希拉里·克林頓已經(jīng)表示將在明年初任期結(jié)束后退休，她的離職是否會(huì)對(duì)美國(guó)外交政策產(chǎn)生影響？

貝德：希拉里是非常優(yōu)秀的國(guó)務(wù)卿，她追求的政策就是奧巴馬總統(tǒng)的政策。而奧巴馬是真正為外交政策，特別是中國(guó)政策負(fù)責(zé)的人。

希拉里與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人建立了緊密的個(gè)人關(guān)系，包括與國(guó)務(wù)委員戴秉國(guó)和外交部長(zhǎng)楊潔篪，他們也偶爾會(huì)出現(xiàn)意見(jiàn)相左的情形，我有時(shí)讀到中國(guó)官員和學(xué)者把這些矛盾推到希拉里身上，我認(rèn)為這并不正確。至于下一任國(guó)務(wù)卿的人選，目前浮上臺(tái)面的人選全屬臆測(cè)。勝任這個(gè)工作的人不多，不過(guò)無(wú)論是誰(shuí)，最終還是會(huì)持續(xù)奧巴馬的政策。

《財(cái)經(jīng)》：你離開(kāi)白宮時(shí)，有人說(shuō)白宮已沒(méi)有通曉漢語(yǔ)的高級(jí)官員。

貝德：我覺(jué)得我在國(guó)家安全委員會(huì)的接任者羅素（Danny Russell）能勝任，我和他密切合作兩年半，他很關(guān)心美中關(guān)系；助理國(guó)務(wù)卿坎貝爾也忠實(shí)執(zhí)行奧巴馬總統(tǒng)的政策。坎貝爾在奧巴馬的第二任期可能與希拉里一樣選擇退休，羅素的去留則不清楚。我個(gè)人認(rèn)為，如果把兩人的遺缺中至少一項(xiàng)職務(wù)交由具有深厚中國(guó)事務(wù)背景的人選出任，將是很好的構(gòu)想。

美國(guó)的亞洲政策廣泛來(lái)說(shuō)有兩個(gè)基礎(chǔ)，一是對(duì)華關(guān)系，二是與除中國(guó)之外的盟友和伙伴的關(guān)系。我期盼下一屆任期能由最有能力的人選執(zhí)行這兩項(xiàng)任務(wù)。

《財(cái)經(jīng)》：在描述中美關(guān)系時(shí)，你用到的最頻繁的表述就是“延續(xù)”。

貝德：的確，像美中這種大國(guó)之間的關(guān)系多以穩(wěn)定為主，發(fā)生大幅改變的時(shí)刻主要是在1970年到1972年，由尼克松和毛澤東主導(dǎo)。但從那時(shí)起，八任美國(guó)總統(tǒng)對(duì)中國(guó)的政策基本上很接近，他們了解中國(guó)在世界的角色很重要，如果沒(méi)有中國(guó)的協(xié)助，世界上沒(méi)有任何一件重大事務(wù)能夠獲得解決。

中國(guó)的角色只會(huì)愈來(lái)愈重要，美國(guó)與這樣的中國(guó)可以維持對(duì)抗或合作的關(guān)系，但合作遠(yuǎn)優(yōu)于對(duì)抗。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也日益強(qiáng)大，全球化程度日深，與美國(guó)互相依賴(lài)的程度也愈來(lái)愈深。我想不論誰(shuí)是總統(tǒng)，這些都是美中關(guān)系的基礎(chǔ)。每位總統(tǒng)都會(huì)進(jìn)行策略性調(diào)整，但沒(méi)有根本的改變。

羅姆尼競(jìng)選中，讓我不安的一點(diǎn)是他輕視這項(xiàng)傳承和歷史。我在他的演說(shuō)和言論中，看不出他了解這種關(guān)系帶來(lái)的好處，以及假如我們不與中國(guó)維持好關(guān)系，會(huì)給美國(guó)帶來(lái)的危險(xiǎn)。羅姆尼宣稱(chēng)他上任第一天，在還沒(méi)見(jiàn)過(guò)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人之前，就要與中國(guó)就人民幣價(jià)值的問(wèn)題對(duì)立，讓我覺(jué)得愚蠢之至。

我認(rèn)為，奧巴馬總統(tǒng)對(duì)中國(guó)做法的獨(dú)特之處在于情況的獨(dú)特，而非他感知的獨(dú)特。自尼克松訪(fǎng)華的40年來(lái)，中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)和安全上，成為日益重要的全球因素，因此美國(guó)對(duì)中國(guó)的政策需要調(diào)整，需要成熟的做法。但自尼克松以來(lái)，我們從未全面檢討或重新整理對(duì)中國(guó)的做法。大家都跟隨尼克松，遵循相同的大致路線(xiàn)圖，只是根據(jù)全球情況進(jìn)行調(diào)整。

《財(cái)經(jīng)》：因此你對(duì)存在戰(zhàn)略不信任，不時(shí)出現(xiàn)摩擦的中美關(guān)系，并不像許多專(zhuān)家或媒體所認(rèn)為的那么悲觀？一個(gè)主導(dǎo)世界多年的大國(guó)和一個(gè)正在成長(zhǎng)中的大國(guó)，共贏的可能會(huì)大于零和的可能？

貝德：美國(guó)與中國(guó)關(guān)系的波動(dòng)起伏與矛盾被媒體長(zhǎng)篇累牘，目的是證明美國(guó)與中國(guó)之間存在著越漲越烈的緊張，這樣看待美中關(guān)系是有嚴(yán)重漏洞的。在全球占主導(dǎo)力量的大國(guó)與處在崛起期的國(guó)家是注定要發(fā)生摩擦的，因?yàn)樗鼈兊臍v史、文化、利益和價(jià)值觀迥異。

如果想讓兩國(guó)之間不存在摩擦，唯一可能的就是一方完全屈從于另一方，而這是不可能的，因此美中關(guān)系中存在波動(dòng)和分歧應(yīng)該被視為是不可避免同時(shí)也是自然的。

我對(duì)未來(lái)是樂(lè)觀的，這是因?yàn)槲以谥袊?guó)待過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，與中國(guó)官員打過(guò)很久的交道。我在中國(guó)時(shí)，從未碰過(guò)反美主義，沒(méi)碰過(guò)對(duì)美國(guó)人有敵意或憤怒的事件。我肯定有些人曾有過(guò)這種不愉快經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)人在美國(guó)也會(huì)碰到，但是很少。我認(rèn)為美中兩國(guó)的人民本來(lái)就是彼此友好的，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和人民面對(duì)發(fā)展和融入世界時(shí)遇到的挑戰(zhàn)，表現(xiàn)得成熟、有前瞻。中國(guó)成功，符合中國(guó)和全世界的利益。

國(guó)際關(guān)系理論認(rèn)為，處在力量上升期的大國(guó)和現(xiàn)有大國(guó)力量注定會(huì)發(fā)生沖突。我認(rèn)為這個(gè)論調(diào)太機(jī)械化，是假科學(xué)，而且低估了善意和強(qiáng)大理性的領(lǐng)導(dǎo)人，可以把人民導(dǎo)向正確路線(xiàn)、防范問(wèn)題。過(guò)去40年我看到多位優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人，未來(lái)40年，我期待將會(huì)看到更多優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人。